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Re : Remous à la tete des équipes de France
Bavard
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Donc déjà un cas exceptionnel
Que faisons nous en cas de blessure d’un cadre de l’équipe ? Mais qui peut revenir pour un championnat important ?
Que faisons nous si le 4eme aux points donc par équipe est très mauvais par équipe ?
On va très vite avoir des cas exceptionnels je pense !! Non ?

Date de publication : 01/06 13:42
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Dort sur place
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Je dis simplement que le mode de sélection actuelle laisse la place à un choix arbitraire basé sur des considérations subjectives. Le sport doit être honnête et transparent, chacun doit avoir sa chance et le fait d’être copain avec un tel ou un autre ne devrait pas avoir sa place .
Vous posez effectivement des situations concrètes qui peuvent interroger sur un mode de sélection uniquement basé sur le classement, ok.Mais à l’épée homme, quel est donc cette situation exceptionnelle qui empêche Bardenet de concourir alors qu’il le mérite ? Je vous en prie expliquez nous donc comment c’est totalement justifié et parfaitement juste pour lui ….

Date de publication : 01/06 15:05
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Bavard
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Je répondais seulement à la sélection « tout aux points »
Les sélectionneurs ont les éléments.
Si le vote est unanime et a été entériné par le CNOSF, les arguments devaient être pertinents.
Donc pourquoi ne pas le rendre public ?
Cela serait peut être plus simple en fait !!!

Date de publication : 01/06 17:01
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Bavard
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Et avant qu’on me dise qu’ils n’ont pas à s’expliquer, bien sûr que si, ils doivent répondre de leur choix face aux escrimeurs. Au-delà de ça, ils l’ont fait pour Midelton, donc il est logique de s’attendre à une explication concernant Allègre

D'ou vient Allégre, tu auras une réponse Skiipy
Copinage ou retour de karma à Nevers, car sur le plan résultat: pas d'explication.

Il faut même revenir plus loin , certains n'ont pas été sélectionné à Cali pour protéger le n° 5.....

Date de publication : 01/06 18:38
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Bavard
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Citation :

2fast a écrit :
Et avant qu’on me dise qu’ils n’ont pas à s’expliquer, bien sûr que si, ils doivent répondre de leur choix face aux escrimeurs. Au-delà de ça, ils l’ont fait pour Midelton, donc il est logique de s’attendre à une explication concernant Allègre

D'ou vient Allégre, tu auras une réponse Skiipy
Copinage ou retour de karma à Nevers, car sur le plan résultat: pas d'explication.

Il faut même revenir plus loin , certains n'ont pas été sélectionné à Cali pour protéger le n° 5.....


vous avez en tête un tireur ruthénois?

Date de publication : 02/06 00:13
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Bavard
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Allègre a quand même fait une sacré saison. Cet hiver, il était quasiment intouchable, et ça s'est conclu avec un très beau podium ! (avant ça, un titre de champion de France, et une troisième victoire au Foussart). Il mérite sans aucun soucis sa sélection.

L'incohérence n'est pas sa sélection, mais la non-sélection de Bardenet, qui devrait faire l'objet d'un communiqué de la FFE, totalement d'accord avec cela

Date de publication : 02/06 00:17
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Je ne comprends pas votre message, 2fast.

Mais si jamais, Allègre est un escrimeur de grand talent, clairement un escrimeur de haut niveau et, à titre personnel, j’aime voir son escrime.

Il ne s’agit pas de dénigrer Paul Allègre dans mes messages précédents.

Mais je pense pouvoir dire que jusqu’à aujourd’hui, Bardenet a toujours été plus fort que lui sans froisser personne.

J’attends toujours une argumentation pour expliquer le choix d'Allègre. On m’a reproché d’être catégorique, mais je n’ai toujours pas vu le début d’une argumentation.

Date de publication : 02/06 00:18
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

truffe2024 a écrit :
Ok
Pas de soucis
Dans ce cas précis, pas de JO pour Thibus
Tout le monde valide ?
Ce système ne permet aucun repêchage
L’Allemagne a le système « tout aux points », où est-elle aujourd’hui ?



L'escrime allemande a bien des problèmes, mais de là à dire que ça vient de leur mode de sélection, c'est au mieux de la mauvaise foi, au pire une bêtise crasse teintée d'une ignorance assez complète du sujet. On va admettre que c'est de la mauvaise foi

Date de publication : 02/06 07:28
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Dort sur place
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Et du coup tu vas tout nous expliquer…

Date de publication : 02/06 10:22
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Dort sur place
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Tout le monde est d'accord pour trouver la non sélection de Bardenet incompréhensible, mais mettons nous à la place d’Allègre qui peut-être lui aussi vit mal cette situation et tous les commentaires qu'elle attise?

On a une "bête blessée", inutile d'en avoir une 2ème en lui mettant indirectement une pression supplémentaire.

Allègre représentera la France aux JO, on sera tous derrière lui comme on l'aurait été pour n'importe qui.

C'est à la fin du bal qu'on paie les musiciens.

Date de publication : 02/06 21:48
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Habitué
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Citation :

nico160177 a écrit :

Allègre représentera la France aux JO, on sera tous derrière lui comme on l'aurait été pour n'importe qui.



Et si par hasard il nous fait une "Cannone", cela mettra tout le monde d'accord.

Date de publication : 03/06 10:32
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :

vendrings a écrit :
Citation :

nico160177 a écrit :

Allègre représentera la France aux JO, on sera tous derrière lui comme on l'aurait été pour n'importe qui.



Et si par hasard il nous fait une "Cannone", cela mettra tout le monde d'accord.



Ca... Ca peut etre compliqué.. A moins 'd'autoriser le remplacant des equipes a tirer en indiv

Date de publication : 03/06 12:32
on dirait le SUD....
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
Citation :

truffe2024 a écrit :
Ok
Pas de soucis
Dans ce cas précis, pas de JO pour Thibus
Tout le monde valide ?
Ce système ne permet aucun repêchage
L’Allemagne a le système « tout aux points », où est-elle aujourd’hui ?



L'escrime allemande a bien des problèmes, mais de là à dire que ça vient de leur mode de sélection, c'est au mieux de la mauvaise foi, au pire une bêtise crasse teintée d'une ignorance assez complète du sujet. On va admettre que c'est de la mauvaise foi


D’autant que la sélection aux poins est utilisé au USA et progresse régulièrement
Elle est aussi utiliser par beaucoup de pays et beaucoup de sport d’opposition
Il y a surtout la France qui se refuse à la faire au mérite

Date de publication : 03/06 14:19
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Habitué
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Admettez simplement qu'il a une vision différente de la vôtre tout aussi légitime. Point barre !Citation :

koudroua a écrit :
Pourtant plusieurs personne ici, ne partage pas totalement votre avis et vous refusez de l’admettre.
Vous détournez très souvent les propos des autres, soit vous ne les comprenez pas, soit vous faites semblant de ne pas les comprendre…
À quel moment j’ai été grossier avec vous, j’ai pas parfois ironisé vos propos car ils sont souvent sans nuance et plein de certitudes dans une situation où nous n’avons que peu d’informations concrètes.

Vous dites que les « remous de l’équipe de France » ne donne pas envie de venir dans votre salle.
Je pense qu’il va falloir vous chercher une autre excuse.
L’escrime est un sport mineur qui n’intéresse pas grand monde , l’immense majorité des gens ignore tout de ces histoires qui vous tiennent tant à cœur, alors oui il y a bien quelques articles ici et là mais je ne suis pas certain que cela freine qui que ce soit à venir franchir la porte d’une salle d’escrime.

Date de publication : 03/06 18:57
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Habitué
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Entièrement d'accord.Citation :

skiipy a écrit :
Cela s’appelle avoir le courage de ses opinions.

Et ne pas être nombriliste, penser à tous et pas seulement à soi.

Des sportifs ont déjà pris des risques similaires pour faire changer les choses.

Ensuite, vous me demandez si je le ferais à leur place ? Oui, car je sais qu’un jour, si je ne fais rien, je serai à la place de Bardenet.

Car en ne faisant rien contre cette vengeance de la part de la FFE, ils en deviennent complices. La FFE peut agir ainsi parce qu'aucun athlète n'ose bouger.
Si lundi soir, à l’annonce des sélections, ils étaient allés voir la presse avec une menace de ne pas aller aux JO, nous savons tous que jamais cette sélection n’aurait été validée. Ils en avaient d’ailleurs l’occasion, puisque la validation de la sélection épée homme a pris plus de temps que les deux autres, preuve que certains étaient dans l’attente de voir si ça bougeait.

Koudroua, un jour peut-être vous arrêterez de m’insulter. Mais en attendant, l’escrime repose sur des associations loi 1901, qui est l’essence de la démarche collective. Le fait qu’une démarche collective pour les JO vous paraisse impossible démontre que vous faites partie des problèmes de la FFE. Sans l’existence du collectif (nos chers adhérents escrime), ces sportifs de haut niveau n’existeraient pas. Donc oui, quand il s’agit de se mobiliser collectivement pour résoudre un problème de la FFE qui les a fait naître, on pourrait s’attendre à ce qu’ils répondent présent au lieu de se regarder le nombril.

Date de publication : 03/06 18:57
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Habitué
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Informations utilisateur
Non pour l'équipe car c'est un rôle qui demande une récurrence dans la participation et la performance.

Pas vraiment pour l'individuel car les coupes du monde ne sont pas open et le classement qui en découle ne mets donc pas tous les tireurs sur le même pied d'égalité.Citation :

jmboutet a écrit :
Citation :

truffe2024 a écrit :
On fait les sélections tout aux points
Sabre hommes et sabre dames, même sélections

Épée dames : Candassamy, Mallo-Breton, Louis-Marie, équipe : Vitalis

Épée hommes: Borel, Cannone, Bardenet, équipe : Midelton

Fleuret hommes : Lefort, Mertine, Pauty, équipe: Savin

Fleuret dames : Ranvier, Lacheray, Catarzi, équipe: Butruille

Plus besoin de sélectionneurs, plus de commission
Gain d’argent
Ce système réglerait-il les problèmes ?


Ça aurait au moins l'avantage de ne pas avoir à se taper cette suite de commentaires plus chiants les uns que les autres, écrits par des pseudos-omniscients en escrime et convaincus de l'être !

Date de publication : 03/06 19:00
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Re : Remous à la tete des équipes de France
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Une commission secrète ? On veut des noms et des explications avant de leur accorder la confiance.Citation :

Morkem a écrit :
Vous semblez oublier que ce sont des choix à la commission. C'est écrit.
Et ce n'est pas parce qu'il y a eu des problèmes que ca va changer les règles, sinon pour les prochaines années, il suffira de recréer le même contexte pour avoir gain de cause. Et je ne dis pas que les athlètes ont créé ce contexte exprès pour cela mais en tout cas les règles n'ont pas bougé.

Donc dommage pour monsieur Bardenet, mais si la commission ne fait pas ce choix là, c'est parce qu'ils ont des raisons probablement objectives. S'ils gagnent tout le monde dira bravo bien joué. S'ils perdent, la commission rendra des comptes.

Et vous allez donc me dire que les choix à la commission c'est pas beau etc... Déjà, c'est écrit, donc on verra qui revient dessus. Et ensuite, il ne faut pas rêver, hormis les sports chronométriques avec des minimas, il y a toujours un choix de commission et par conséquent un ensemble de personnes qui ne sont pas d'accord la dessus. Il existe une multitude de raisons pour lesquelles un athlète même dans des points n'a pas sa place en équipe de France ou dans une sélection

Date de publication : 03/06 19:01
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Habitué
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Informations utilisateur
Sur le coup, je pense qu'ils se sont largement exprimés quand on voit le nombre d'articles sportifs parus sur ces sujets depuis des années...[quote]
fenc-pumpkin a écrit :
Pour le coup Skiipy amène un point de vue intéressant, qui fait d'ailleurs écho à ce que Manon Apithy-Brunet et Charlotte Lembach ont évoqué lors de leur passage TV :

Date de publication : 03/06 19:03
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Habitué
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Voilà, c'est clair net et précis
Citation :

skiipy a écrit :
Citation :

Morkem a écrit :
Je ne sais pas quel rôle vous tenez dans l'escrime en France cher monsieur Skiipy mais votre mépris de la fédération m'interroge réellement sur ce que vous faites chez nous.



Je suis entraîneur, donc je subis les décisions ubuesques de nos chers dirigeants tous les jours.

Je tire simplement le bilan des politiques idiotes menées depuis 25/30 ans.

Je suis toujours ébahi de voir comment certains défenseurs détournent toujours le sujet vers autre chose pour éviter de creuser certains sujets. À voir comment vous tentez toujours de décrédibiliser toute personne critiquant le pouvoir en place, on peut légitimement se demander si vous n’êtes pas très proche de ce pouvoir.

Aujourd’hui, le sujet c’est :

- un non-respect de la procédure de sélection au sabre homme ;
- une sélection punition à l’épée homme ;
- une sélection à l’épée dame donnée à une personne qui a essayé de tricher ;
- un entraîneur qui a soutenu cette tentative de triche ;
- plusieurs articles de tireurs effroyables concernant les méthodes de la FFE ;
- plusieurs mois de tension dans le groupe épée homme ;
- une DTN critiquée par plusieurs athlètes dans plusieurs articles ;
- des départs de l’INSEP de plusieurs tireurs mécontents de la gestion fédérale, et cela à plusieurs armes ;
- le départ en cascade de plusieurs entraîneurs, et cela dans différentes armes.

Restons donc sur les remous à la tête des équipes de France, qui est le sujet ici.

Date de publication : 03/06 19:05
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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https://www.lequipe.fr/Jo-2024-paris/E ... -sa-non-selection/1472740

Miam miam pop-corn.

Visiblement, les avocats du concerné parlent aussi de sélection punition, comme quoi avec les informations de l’intérieur, on arrive aux mêmes conclusions.

Ah mais j’oublie, je parle toujours sans savoir.

Grande surprise aussi, la fédération n’a pas voulu répondre à L’Équipe malgré leur sollicitation. On est vraiment surpris.

On apprend aussi que la justification de la sélection d’Allègre repose sur deux points : il a fait un podium. Incroyable, Bardenet n’en a pas fait un aussi ?
Et il serait plus fort par équipe dans les temps faibles du groupe. C’est sûr qu’avec une seule compétition par équipe de recul, on a de quoi établir une certitude ? Je vous pose la question ?

On apprend aussi que, visiblement, dans le groupe, ils se sont amusés à faire des petits calculs et que par équipe, Bardenet serait le deuxième plus fort derrière Borel.
Mais les entraîneurs nationaux ont sûrement un mode de calcul avec coefficient pondérateur pour arriver à un autre résultat. Non ?

Alalala, certains ont lancé un one-man-show avec moins que ça. J’aurais bien ri avec mon café ce matin, c’est déjà ça.

Date de publication : 06/06 04:41
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Bavard
Bavard


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L'Equipe du jour

Joindre un fichier:


pdf EQ.06.06_compressed.pdf Taille: 151.03 KB; Vues: 828

Date de publication : 06/06 08:01
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Re : Remous à la tete des équipes de France
De passage
De passage


Informations utilisateur
Merci pour le partage !

Date de publication : 06/06 08:11
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Merci ces informations. Quelle image, mon dieu quelle image.

Cette phrase est terrible :
"Les tensions entre la Fédération et ses athlètes qualifiés pour les JO restent latentes aujourd’hui, si bien que Cannone poursuit cette semaine sa préparation… en Suisse, loin de l’INSEP. Au grand dam de Gauthier Grumier, le manager général de l’épée hommes, qui n’était pas au courant de ce stage avec des tireurs de nations étrangères, concurrents des Bleus, et qui a réclamé, hier, le retour de tout le monde au bercail. Contactée, la Fédération n’a pas répondu à nos sollicitations"

C'est pour 2025 n'est-ce pas ?

Date de publication : 06/06 08:35
Nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude.
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Accro
Accro


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C’est un désastre …

Ça sent la tutelle ministérielle à la rentrée …

Date de publication : 06/06 09:06
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
https://rmcsport.bfmtv.com/jeux-olympi ... jeux_AN-202406060831.html

difficile de dire ensuite que ses coéquipiers ne le soutiennent pas

Date de publication : 06/06 22:41
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Je dois bien reconnaître que téléphoner à la ministre va plutôt dans le bon sens.

Je ne suis pas fan de la méthode et je pense que ce n'est pas le meilleur choix, ou du moins j'aurais voulu voir d'autres actions plus proactives.

Mais force est de constater que nous sortons du langage tout lisse du début de la semaine dernière et qu'une véritable action de soutien a été entreprise par les concernés.

Ce qui est bienvenu, vu l'ambiance générale.

De manière générale, cela fait plaisir de voir qu'ils ne laissent pas tomber leurs coéquipiers, ce qui est une bonne nouvelle pour l’escrime

Date de publication : 07/06 01:58
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Alexandre Bardenet a donc saisi la commission de conciliation du CNOSF. Première étape obligatoire, mais qui n'a pas de pouvoir de décision ou de coercition. Et qui en principe parle plus de droit que de sport.


Il y a à mon avis peu de chances que cette première étape suffise à changer la donne. Ensuite, de mémoire il y a le tribunal administratif... bref le combat risque d'être long pour lui. Bon courage. D'autant que j'ai l'impression que le seul vice de procédure envisageable, c'est l'absence du directeur de la performance. Je ne sais pas si ça suffira...


Bon dans l'absolu, toute cette triste histoire souligne la faiblesse du système. J'avoue avoir du mal à reconnaître une quelconque légitimité à une commission d'élus pour décider de l'avenir et de la pérennité des projets des athlètes. Qui plus est quand cette commission est élue de façon très indirecte.

Pour moi les sujets techniques doivent rester dans le giron des techniciens. Les élus devraient être là pour s'assurer de la validité, la légitimité et la pertinence du système, mais en aucun cas statuer sur des athlètes.

La position de l'entraîneur sélectionneur est également une source inépuisable d'ennuis. Les sélections devraient être objectivées autant que possible. Comprendre sur la base de critères quantitatifs connus, transparents, vérifiables. Et ne me dites pas que c'est infaisable. D'autres sports, d'autres nations le font. Mais bon évidemment, faut réfléchir un peu pour mettre en place qqch qui tienne la route.

Mais ça demanderait à certains de perdre une partie de leur pouvoir. Ça fait peur ça.


Je suis triste pour Alexandre, je n'ose pas imaginer ce qu'il traverse actuellement. Mais j'ai tellement peur que rien ne change malgré ça...

Date de publication : 07/06 03:20
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
C’est bien beau de parler de l’injustice concernant Mr Bardenet…il mérite amplement sa place dans l’équipe….il n’y a même pas à en discuter, cela semble une évidence . Mais qu’en est t’il de l’épée dame ? On conçoit que la remplaçante par équipe qui a arraché ses fils lors de sa dernière compétition soit sélectionnée ???? Il faut que l’on m’explique !!!!Deux poids … deux mesures !!!!

Date de publication : 07/06 16:37
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Re : Remous à la tete des équipes de France
De passage
De passage


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Citation :

hugus a écrit :
Citation :

Joparis2024 a écrit :
Sacrifice de l équipe de france comme prévu ( voir mes post précédents ) piloté tjs par le même. Qui derrière ira prendre encore plus d argent ( il est déjà le mieux payé en france ) ailleurs sans aucune obligation de résultat de ce fait à Paris. Magnifique. Bravo. Faut s incliner devant tant de vice et de malice. Le sport est vraiment très loin dans cette décision.


toi tu vas fermer ta bouche
j'ai démissionné de mon poste de manager fin février
je n'ai plus rien a voir avec les décisions depuis .
j'ai appris la sélection hier et j'ai été surpris
donc ne me fais pas passer pour une personne que je ne suis pas
oui je pars en Arabie saoudite où il existe un projet de construction d'une fédération avec des moyens.
Et alors ?
tu dois le savoir je ne suis dans aucun des deux projets des deux candidats connus donc tu veux quoi ?
si tu l'ouvres essaie d'avoir les vraies informations
aujourd'hui il y a un manager moi je suis un adjoint et je ne décide de plus rien car je sais que des personnes malveillantes comme toi vont tout me mettre sur le dos
Donc je n'ai fait aucune sélection depuis Budapest 2024, je n'ai participé a aucune réunion depuis ce jour, je ne fais que mon métier d'entraineur ce qui dérange encore.
tu le sais la commission n'a aujourd'hui que 4 membres et l'entraineur adjoint n'en fait pas parti. les 4 membres sont des personnes qui n'ont pas besoin de moi pour prendre leur responsabilité
si tu veux savoir des choses tu as mon tel donc tu peux me joindre mais pour cela il faut en avoir et apparemment tu ne fais pas parti de ceux-là


Bonjour à tous,

Fan d’escrime, je suis les messages sur ce forum depuis un moment. Hugus, je tiens d’abord à vous remercier d’écrire sur ce forum en toute franchise. C’est assez rare de voir des personnes avec votre statut, tous sports confondus, s’exprimer à découvert, et c’est fort agréable, d’autant plus dans le climat compliqué des derniers mois.

J’aimerais beaucoup vous poser une question. Vous disiez dans votre dernier message avoir été surpris par la sélection de l’équipe d’épée. Comme beaucoup sur ce forum, je l’étais aussi. La non-sélection d’Alexandre Bardenet, ni en individuel ni même comme remplaçant en équipe, semble un choix extrêmement « risqué ». On l’a bien vu encore à Monal, en équipe derrière Yannick Borel, Alexandre a sans doute été le deuxième meilleur français. Il se fait éliminer de peu en individuel et est régulier depuis de très nombreuses saisons avec de nombreux podiums.

Sans rien enlever au mérite d’Allègre ou de Middleton, Bardenet semble toujours un bon cran au dessus en terme de résultats et de performance.

Pourriez-vous nous donner votre avis sincère sur sa non-sélection ? Auriez-vous fait le même choix si vous étiez encore sélectionneur ?

J’imagine bien qu’il ne vous est pas aisé de répondre ici, mais j’aimerais énormément avoir votre point de vue et éclairage de sélectionneur sur le sujet.

Merci !

Date de publication : 07/06 21:33
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Re : Remous à la tete des équipes de France
Accro
Accro


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Et ben tu m’appelles et on en parle
Ok yoyodu94 tout juste inscrit le 6 juin 2024

Date de publication : 07/06 23:09
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