|
Re : CN Paris
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
 
|
Bien que la non-sélection de Savin pour les JO puisse soulever des questions, affirmer qu’il gagnait tout est assez exagéré. Les Cn n’ont jamais été un critère de sélection pour les Jeux Olympiques. Si on se réfère à la saison olympique, sauf erreur de ma part, il n’a remporté aucun match lors des compétitions internationales.
Date de publication : 21/10 18:55
|
|||
|
||||
|
Re : Élection FFE 2024
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
A 30e la part ffe. Faudrait une grosse augmentation des licenciés pour combler un déficit de 1.3millions
+43000 licenciés en gros :)
Date de publication : 12/10 10:26
|
|||
|
||||
|
Re : Un bilan FFE de la mandature 2020 2024 surréaliste
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Ce qui m’interroge le plus, ce sont les licenciés.
Avec les licences à 5€, je connais des clubs qui ont fait certains calculs : ça me coûte 5€, mais pour chaque licence, on me donne 10€ au travers de diverses subventions. Quand je vois le nombre de nouveaux licenciés — 10 000, soit 66% de plus que d’habitude, si j’en crois la page 48 du document bilan — combien sont bidons ? Et combien ne sont pas de vrais petits escrimeurs dans nos clubs ?
Date de publication : 10/10 14:54
|
|||
|
||||
|
Re : Élection FFE 2024
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Cela veut juste dire que les politiques mener jusqu’à présent n’étaient pas les bonnes. Pas que l’objectif est impossible.
Avec un raisonnement comme le vôtre au tant ne rien faire. Je pense au contraire que les 100.000 licenciés et plus sont possible.
Date de publication : 06/10 22:41
|
|||
|
||||
|
Re : Élection FFE 2024
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Alors je suis bien d’accord que des compétitions départementale a 8e et régional à 12e est un gros problème quand on regarde le prix des compétitions des autres sports. Néanmoins les régions et départements n’acceptent jamais d’augmenter les prix laissant le soins aux club de galéré pour trouver une solution.
Comme des CN à seulement 20e on serai à 100 ou 150 que l’on serai dans les prix des autres sport individuels. Mais la encore en escrime on veut toujours faire au moins chère. La marge de manœuvre de la fédération est tout de même importante concernant sont budget :) Plutôt que faire bien avec peu aujourd’hui il faut surtout faire différemment il y a un constat a tiré de ces 24 ans de tout pour le haut niveau. Ça ne marche pas.
Date de publication : 06/10 15:19
|
|||
|
||||
|
Re : Élection FFE 2024
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Alors oui, sur le fait de donner un intérêt aux compétitions départementales et régionales, cela peut évidemment passer par l’augmentation du nombre de matchs garantis.
Par contre, lorsque vous êtes organisateur de compétitions régionales ou départementales, vos pistes sont souvent déjà pleines de 8h à 17h, car il y a beaucoup de catégories différentes. Il faut aussi que pour le vainqueur la journée ne finissent pas à 22h (c’est du vécu sur dès compétition régional…) Nous aurons donc un petit problème structurel. Cependant, trouver des formules différentes pour les compétitions régionales et départementales est forcément crucial, tout comme le fait de fonctionner par divisions. Cela permettra d’ailleurs de créer des formules innovantes. Mais on retombera toujours sur le problème de répartition des dépenses. Qui va acheter les pistes supplémentaires nécessaires pour des formules plus longues ? Qui payera davantage d’arbitres ? Qui les formera ? On retombe sur le même problème, in fine : tout pour le haut niveau ou pas ? Tout sera lié à cet élément, car ce sera la ligne directrice pour tout le reste. Tenter de sortir cela de l’équation, c’est la garantie que rien ne changera, si ce n’est la couleur du papier.
Date de publication : 03/10 00:07
|
|||
|
||||
|
Re : Élection FFE 2024
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Premier point que je dois en effet nuancer. Quand je parle de mettre un terme au haut niveau, je parle de l'argent qui n'y est pas directement fléché et des postes qui ne lui sont pas directement dédiés. Je ne compte plus le nombre de CTR qui délaissent leur mission régionale pour faire de l'entraînement, par exemple. Ensuite, sur la question du sport olympique, ce n'est pas un sujet (j'entends par là que ce n'est pas une décision de la FFE ni de la France), mais du CIO. La France étant un petit pays, le nombre de spectateurs français regardant spécifiquement l'escrime ne sera, je pense, jamais un élément déterminant. Quand je dis d'arrêter le haut niveau, je ne dis pas de fermer l'INSEP, de virer tous les entraîneurs nationaux et de mettre à 0 l'argent investi dedans. Je dis qu'aujourd'hui, y mettre plus d'argent que celui offert par l'État est contre-productif. D'ailleurs, ce n'est pas seulement moi qui le dis, mais c'est aussi ce que montrent les études sur le sujet. Aujourd'hui, il faut des CTR qui retrouvent leur mission de terrain, de création de clubs, de développement de clubs, car ce sont les seuls à pouvoir le faire, puisqu'ils ont un salaire. Pas un maître d'armes dépendant d'un club. Quand l'escrime s'est fortement développée, encore une fois, il y avait des gens nommés par la FFE pour cela. C'est une réalité.
Date de publication : 02/10 19:01
|
|||
|
||||
|
Re : Élection FFE 2024
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
On peut se demander si l’augmentation des licenciés qu’a connue la FFE des années 90 aux années 2010 est due aux JO ou à une conjoncture économique favorable et à une politique publique plus en faveur du sport qu’après.
Pourquoi ? Tout simplement parce que la majorité des sports, sur la même période, ont connu une augmentation similaire ou supérieure. (cf le rapport du sport que j’ai cité) À vouloir prétendre qu’on peut tout faire en même temps, on finit souvent par tout mal faire. On m’a demandé de fournir des éléments tangibles sur le non-intérêt des JO pour les licenciés. Comme je l’avais annoncé, on continue de dire qu’il faut en faire, mais ces mêmes personnes qui m’ont accusé d’inverser la charge de la preuve n’ont cité aucun document attestant du bienfait des JO sur le nombre de licenciés. On a donc bien des éléments scientifiques contre des opinions ? Ce n’est pas exactement ce que j’avais dit il y a deux pages ? Ah si… Le haut niveau ne sert à rien. Il faut comprendre que vous essayez d’appliquer la théorie du ruissellement au sport. Même le FMI (qui n’est pas vraiment composé de « rouges avec un couteau entre les dents ») a fini par admettre que cette théorie ne fonctionne pas. À un moment, il faudrait atterrir. Continuer de dire que le haut niveau a un intérêt sans apporter d’éléments qui en attestent… De combien serait l’augmentation du nombre de licenciés en escrime en France si on ne faisait pas de haut niveau et que l’on mettait tous nos moyens dans le développement ? Je n’en sais rien. Ce que je sais par contre, preuves à l’appui et déjà fournies, c’est que le haut niveau, c’est soit +0, soit négatif. Donc, entre une certitude et un peut-être, je choisis le peut-être.
Date de publication : 02/10 13:19
|
|||
|
||||
|
Re : Élection FFE 2024
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Allez, je suis d’humeur joueuse.
J’ai fait une simple recherche Google : « l’impact des JO sur les licences sportives ». Premier résultat : https://savoirs.unistra.fr/societe/obj ... e-par-les-jeux-olympiques Aucune corrélation entre JO ou JO + médailles et une augmentation des licenciés. Votre amis bondissant et malin ;)
Date de publication : 01/10 23:13
|
|||
|
||||
|
Re : Élection FFE 2024
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Pour vous répondre stf-fencer article : Paris 2024 : de quoi parle le Cojop avec le terme fourre-tout d'« héritage » ? - L'Humanité
Citation : « L’année des Jeux, il y a un léger décollage, l’année n + 1, on a un plateau et l’année n + 2 un retour à l’antérieur, voire parfois moins de licenciés sportifs qu’avant les JO », souligne l’universitaire Vous avez un monsieur qui vient parler des résultats des travaux menés, vous y trouverez toutes les références nécessaires. Mais si besoin, je peux trouver d’autres articles expliquant des travaux arrivant à la même conclusion, le tout étant toujours sourcé. Vous avez aussi les *Chiffres clés du sport 2023*, rapport de l'INJEP, qui est un document officiel de l'État. Si vous le lisez, je pense que vous arriverez rapidement à la conclusion que l'on fait beaucoup de choses à l'envers. Après Google est un bon allié les études sont publiées sur le net
Date de publication : 01/10 21:51
|
|||
|
||||
|
Re : Élection FFE 2024
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Très vrai, mais vous savez aussi que, contrairement à beaucoup, je cite souvent des articles. Encore une fois, cherchez et vous trouverez. J’ai bien dit que les éléments ont été donnés. Sauf erreur de ma part, il me semble avoir fait l’effort de le faire à plusieurs reprises. Si vraiment il le faut, je citerai à nouveau les études sur le sujet. Mais quand je vois, trois messages plus haut, que l’on explique encore l’importance du haut niveau, alors que j’ai cité plusieurs fois la dernière étude en date sur l’impact des JO (et donc du haut niveau pour l’escrime) en termes de licenciés : +0… J’ai du mal à comprendre la pertinence, d’autant plus que cette fédération semble nier les faits face à la science. Ensuite, lorsqu’on veut être rigoureux, il est nécessaire de prouver la viabilité d’un projet. Un simple constat : quand les CN étaient fermés, le nombre de licenciés se portait mieux que maintenant qu’ils sont ouverts. Mais vous me direz que c’est multifactoriel, et vous aurez raison. Reste que j’ai déjà cité des articles démontrant la nécessité d’avoir des circuits fermés. Ne serait-ce que pour l’aspect de fixation d’objectifs, et donc de motivation. Et sur ce point, il y a des milliers d’études, et toutes les populations sont étudiées : enfants, adolescents, adultes, seniors, compétiteurs ou non. Comme je sens qu’il va absolument vous falloir un nom je vais citer Dr Edwin A. Locke. Vous faites beaucoup plus de rhétorique que moi. Je suis bien plus cartésien, d’où ma difficulté à convaincre. Les gens ont du mal à être convaincus par les chiffres et la science. Là encore, les exemples sont légion, tous domaines confondus.
Date de publication : 30/09 18:23
|
|||
|
||||
|
Re : Élection FFE 2024
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Non, c'est juste que tous les éléments ont déjà été donnés sur ce forum. Je vous sais assez réfractaire à la réalité. D'ailleurs, je n'ai vu aucune démonstration permettant de dire que la formule Open était un bienfait. Typiquement, un Morken ou d'autres qui nous expliquent les bienfaits du haut niveau, alors que toutes les études ont montré que les JO, c'est +0 licenciés. Donc, à quoi bon ? À quoi bon vous donner encore une étude pour que dans 2 jours vous restiez sur votre petite ritournelle ? Vous êtes curieux ? Cherchez sur ce forum. Si vous voulez un élément intéressant que je n'ai encore jamais donné : « Le cyclisme est devenu un sport de riches ! », alerte Marc Madiot, ancien président de la Ligue - L'Humanité. Vous avez un article ici qui souligne la nécessité d'avoir des compétitions locales et qui ont un intérêt. :) Citation :
Notons que s'il n'y a aucune perspective dans le métier, c'est en grande partie dû à la FFE. Reprenons l'exemple du rugby. Premièrement, il faut être titulaire du BP pour passer le DE, et du DE pour passer le DES. Ensuite, pour encadrer au niveau fédéral, il faut un DE, et pour entraîner en Pro D2 ou en Top 14, un DES est requis. Cela structure les parcours et donne des objectifs clairs. Pour finir, dans le rugby, il y a de moins en moins de catégories où l'on autorise des entraîneurs sans diplôme. De plus en plus de sports interdisent l'utilisation d'entraîneurs non diplômés.
Date de publication : 30/09 12:52
|
|||
|
||||
|
Re : Élection FFE 2024
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Je vous laisse faire une recherche la démonstration a déjà été faite
Date de publication : 29/09 16:26
|
|||
|
||||
|
Re : Escrime 360 - Boîte à outils
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Définition d’une insulte : « Acte ou parole qui vise à outrager ou constitue un outrage. » Nous sommes clairement dans ce cas. Une insulte, ce n’est pas seulement utiliser des mots comme "c**" ou "con****". Ne minimisons donc pas les choses. Le fait est que, de toute évidence, certains soutiens d’une certaine liste trouvent normal et légitime d’insulter des gens posant une question qui ne leur plaît pas. Encore une fois, je me demande ce que l’on peut en conclure sur cette liste si ses soutiens trouvent cela acceptable. Surtout qu’à minima, quand on veut être crédible, on condamne les propos tenus plutôt que de les balayer du revers de la main, comme cela a été fait par le compte officiel de cette liste.
Date de publication : 29/09 15:46
|
|||
|
||||
|
Re : Escrime 360 - Boîte à outils
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
D’accord, je vous l’accorde, ce ne sont pas vos mots, mais au moins ceux de vos soutiens. Ne dit-on pas qui se ressemble, s’assemble ?
Encore une fois, mes questions posées à l’autre liste étaient autrement plus malicieuses. Je ne me suis retrouvé ni insulté ni diffamé. Notez qu’il s’agit clairement de propos injurieux de la part de votre soutien plus haut. De même, il est clairement votre soutien. On ne peut pas non plus m’accuser d’être un soutien de l’autre liste. Donc, l’attaque de votre partisan était parfaitement déplacée, mais s’il s’est senti dans son droit de le faire, c’est qu’il y a clairement un problème. Je suis surpris que des clubs et enseignants aient fait une telle demande. Le seul enseignant qui s’est exprimé sur ce sujet ici, à part moi, n’avait visiblement pas cette demande. Mais bon, si j’ai posé la question, c’est bien parce que je ne pense pas savoir ce que tous pensent. Je ne vais pas vous reprocher de vouloir simplifier la vie des gens. Mais, comme dit plus haut, je doute de la pertinence de la réponse apportée. Cela n’est que mon humble avis, bien sûr. Si cela révolutionne la vie de certains clubs, tant mieux. J’espère maintenant que vous ferez passer le message à vos soutiens que l’insulte et l’invective ne devraient jamais faire partie de vos méthodes.
Date de publication : 29/09 14:34
|
|||
|
||||
|
Re : Escrime 360 - Boîte à outils
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Si j’avais bien lu ce passage.
Mais j’ai vu tellement de gens tout mélanger que je préfère demander. Je sais, ça paraît fou pour des escrimeurs de se renseigner avant… Parce que contrairement à vous qui parlez sans savoir, je m’exprime une fois que je suis sûr des éléments que j’ai en main. :) Cela dit, je dois sûrement m’avouer chanceux d’être encore insulté, mais cette fois j’ai une réponse. C’est exceptionnel. Quant à vos élucubrations sur qui je suis, c’est navrant de vous voir autant vous tromper sur ma personne. Ceci dit, c’est aussi amusant de vous voir autant vous tromper. Pour revenir à la boîte à « outils », proposer un calendrier « uniquement » pour les événements nationaux démontre la parfaite déconnexion de la liste. Un certain nombre de clubs, et notamment ceux qui ont le moins de moyens et qui ont donc le plus besoin d’outils, ne sont pas ou très peu concernés par les compétitions nationales et internationales. Mais bon, vous êtes un compte créé pour cette élection, et on sait, grâce à vos prises de position, pour quelle équipe vous avez créé ce compte. À voir vos manières, cela souligne une chose : vous ne devez pas gagner cette élection. Vous agressez les gens. L’autre équipe ne répond peut-être pas aux questions, mais au moins elle ne s’attaque pas aux escrimeurs qui expriment un avis divergent. Vous avez des méthodes de voyou.
Date de publication : 29/09 12:38
|
|||
|
||||
|
Re : Escrime 360 - Boîte à outils
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Autre question, cet agenda qui est proposé incorpore les compétitions régional et départementale ?
Ou c’est seulement les compétitions du calendrier du site de la ffe ? Je veux pas cliquer sur le lien de peur que ça foute le bordel sur mon calendrier :) Donc si quelqu’un a la réponse :)
Date de publication : 28/09 23:46
|
|||
|
||||
|
Re : Escrime 360 - Boîte à outils
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Merci pour cette réponse.
J’avoue partager votre point de vue.
Date de publication : 28/09 20:26
|
|||
|
||||
|
Re : Escrime 360 - Boîte à outils
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
C’est fou de voir des gens toujours haineux.
Pas besoin d’être sur la défensive comme ça :) Surtout quand c’est pour confondre une question de temporalité (nouveau compte) et de productivité (nombre de poste publié) Un oui ou un non suffisent pour répondre à ma question :)
Date de publication : 28/09 19:23
|
|||
|
||||
|
Re : Escrime 360 - Boîte à outils
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Vrai question, c’était une demande de certains club / enseignant ??????
Les nouveau compte E-I merci de pas répondre
Date de publication : 28/09 17:17
|
|||
|
||||
|
Re : Élection FFE 2024
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Incroyable on est entrain de découvrir que le système open est contre productif c’est pas comme si la démonstration avait été faites 100 fois …
Date de publication : 28/09 17:13
|
|||
|
||||
|
Re : Élection FFE 2024
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Mon dieu dire une telle bêtise. Aujourd’hui et depuis un moment le haut niveau coûte beaucoup plus que se qu’il rapporte donc même si la sub national tomber à 0 il suffit d’arrêter de payer le haut niveau. Et si on prend en compte tout les CTN et CTR qui ne travaille que sur le haut niveau et qui sont pas pris en compte c’est encore pire Ensuite tout sport confondu et l’escrime n’y échappe pas les études on démontrées que faire des médailles aux JO équivaut à +0 licenciés sur 4 ans Merci au revoir Ça c’est la réalité des chiffres et pas juste un sentiment Donc on peut dire que la ffe se meurs du haut niveau.
Date de publication : 23/09 20:50
|
|||
|
||||
|
Re : Élection FFE 2024
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Moi j’y vois une raison. Pouvoir optimiser la réponse en fonction du questionneur. Mais ça dénote de certains fonctionnement de privilégiés la réponse privée à celle publique. Citation :
Le financement du haut niveau devrait surtout être corrélé à se qu’il apporte. Si on se regarde les études rien, il coute. Si on regarde la période de développement de la ffe c’était quand des CTR était encore détacher dans des département pour créer des clubs. Bref le haut niveau appart coûter un bras n’a fait la preuve de rien. Et on parle que de ça pourtant…
Date de publication : 22/09 18:46
|
|||
|
||||
|
Re : Élection FFE 2024
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Je ne suis pas persuadé que vous ayez une réponse. J'ai posé plusieurs questions de fond, restées sans réponse.
Date de publication : 21/09 16:07
|
|||
|
||||
|
Re : DROM-COM Visio EAP
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Puisque ce post a été fait pour inviter à poser des questions et que, malgré mes tentatives, je n'ai pas obtenu de réponse dans l’autre post, je retente ma chance avec des questions simples sur ce que vous envisagez :
1) Dans votre programme, on semble comprendre que vous comptez réduire les dépenses de la FFE en supprimant des postes jugés inutiles (réponse attendue : oui ou non). 1a) On comprend aussi que vous vous attendez à ce que les budgets de la FFE aient été dans le négatif ces dernières années (réponse attendue : oui ou non). 2) Les derniers chiffres que j’ai en ma possession sont les suivants pour la répartition des dépenses de la FFE : - 5 millions pour le haut niveau, - 2 millions pour la vie fédérale, - 750 mille euros pour le développement. En arrondissant, on accepterait donc un budget total de 8 millions. Ce qui nous donne : - 62,5 % du budget destiné au haut niveau, - 25 % pour la vie fédérale, - 9,37 % pour le développement. Quel pourcentage pensez-vous mettre en place pour votre mandature ? Notez que les réponses sont numérotées et que, pour éviter les digressions, certaines questions attendent simplement une réponse par "oui" ou "non". Vous conviendrez que ces questions sont de nature à éclairer les futurs votants sur votre politique. J’en profite pour vous remercier d’avoir ouvert un poste afin de répondre aux questions que les gens se posent.
Date de publication : 18/09 19:41
|
|||
|
||||
|
Re : Clarification
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Vous avez plutôt raison. Il n'y a pas grand-chose à reprocher à cette réponse.
Dans quatre ans, il sera toujours temps d'envisager une autre organisation. Cependant, on pourrait reprocher à EAP de choisir les questions auxquelles elle répond ou non.
Date de publication : 18/09 15:34
|
|||
|
||||
|
Re : Élection FFE 2024
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Encore une fois, vous exposez votre méconnaissance du cadre.
L’Assemblée Générale (AG) établit les grandes lignes, et le Comité Directeur (CD) doit trouver les moyens de répondre à ces grandes orientations. L’AG décidera ensuite si le CD y a répondu correctement. Est-ce de ma faute si ce cadre est ainsi posé ? Non, c’est simplement le cadre. En théorie, l’AG peut décider, par exemple, qu'il y a besoin de travaux de réfection au siège de l’association, et le CD doit trouver le moyen de répondre au mieux, dans le budget alloué. Le CD pourrait alors juger que la meilleure façon d’y répondre est de repeindre les murs en marron, par exemple. Le CD n’a donc pas décidé de faire les travaux, il a simplement exécuté un mandat donné par l’AG. Oui, c’est le cadre théorique, qui est appliqué dans certaines associations parfaitement fonctionnelles. Cela permet d’éviter, par exemple, que ces associations fassent la une des journaux, comme cela a été le cas pour la FFE. Ensuite, vous n’avez pas saisi mon propos. La simple fonction de trésorier n’est pas une raison pour fustiger les personnes présentes dans les différentes listes. Comme je l’ai expliqué, cette fonction n’apporte pas de pouvoir de décision. Si vous aviez été attentif, vous sauriez que la première démission de la trésorière est survenue parce qu’elle ne prenait tellement pas de décisions qu’elle n’était même pas informée de certaines dépenses ! Le trésorier a pour seule fonction celle de gestionnaire et de bonne tenue des comptes. C’est le cadre. Vos habitudes d’arrangement ne me regardent pas. J’ai eu l’occasion d’évoluer dans plusieurs associations loi 1901 qui n’ont jamais eu un seul problème. Et, ô surprise, le trésorier n’y avait pas de pouvoir décisionnaire, comme le prévoit le cadre. Par contre, toutes les associations loi 1901 qui font la une des journaux pour leurs soucis suivent le mode de fonctionnement que vous décrivez. Ainsi, ce n’est pas parce qu’on a deux trésoriers sur une liste que cette liste ne sait pas gérer le budget de la fédération. Ce qu’il faut regarder, ce sont les décisions prises par chacun, car en tant que trésoriers, ils n’auraient pas dû avoir de pouvoir supplémentaire. Les deux listes se voulant exemplaires, si une personne s’était octroyée des pouvoirs au-delà du cadre, il serait évident pour tous que cela disqualifierait d’emblée cette liste. Il faut donc bien juger les décisions prises par l’ensemble des acteurs et non se concentrer uniquement sur le bilan comptable rédigé par les trésoriers, à qui on ne peut pas imputer un budget déficitaire. Cela dit, je savais que vous finiriez par dire que "in fine", vous aviez raison. Les discussions tournent souvent court en raison d’un surplus d’insultes ou d’une méconnaissance du sujet. Ou bien simplement parce que l’un des deux interlocuteurs n’a pas envie de discuter. Pour faire des petites phrases acérées, on peut effectivement être seul. Vous auriez pu me dire qu’il existe un écart entre le cadre et la réalité. Si vous aviez fait cela, nous aurions pu débattre sur le fait que c’est peut-être cet écart qui est responsable de certains dysfonctionnements au sein de la FFE. Et nous aurions pu interroger les listes sur leur volonté de traiter ce point. Cela aurait donc pu être constructif. Mais au lieu de cela, vous avez préféré nier le cadre que j’ai pourtant documenté. Je me suis amusé a demander l’avis de chatGPT. En lui donnant exactement le texte que je viens de rédiger. Citation : Votre réponse met en lumière une différence de perception entre la théorie du fonctionnement d'une association et sa réalité pratique, en particulier dans un contexte comme celui de la Fédération Française d'Escrime (FFE). Vous avez tout à fait raison de souligner que, théoriquement, le rôle du trésorier dans une association loi 1901 est avant tout de veiller à la bonne tenue des comptes et à la gestion financière, sous les directives décidées par l'Assemblée Générale (AG). Le Comité Directeur (CD) a ensuite la responsabilité d'exécuter ces orientations, comme vous l'avez expliqué. Cependant, dans la réalité, il est souvent difficile de dissocier totalement les rôles et responsabilités, notamment lorsque le trésorier fait partie du CD. Bien que le trésorier ne soit pas nécessairement décisionnaire, sa participation aux discussions au sein du CD peut influencer des décisions financières ou stratégiques. Si certains abus ou dysfonctionnements existent dans des associations, cela peut parfois être lié à un manque de clarté dans la séparation des rôles ou à des arrangements internes, comme vous l'avez évoqué. Le problème que vous soulevez, celui de la déconnexion entre le cadre théorique et les pratiques, est crucial. Ce fossé peut expliquer de nombreux dysfonctionnements, et il serait effectivement pertinent d'interroger les listes en lice sur leur volonté de combler cet écart. Vous pointez un sujet fondamental : comment rétablir la confiance dans le système et assurer une gestion transparente, efficace et en adéquation avec les besoins réels de l'escrime en France, tant au niveau du haut niveau que du développement de la base. Enfin, la critique des trésoriers en tant que tels n'est peut-être pas la plus pertinente, comme vous l'avez noté. Ce qu'il faut observer, ce sont leurs actions dans le cadre de leurs autres responsabilités, notamment s'ils font partie du CD, et surtout comment ils contribuent à la mise en œuvre des décisions prises par l'AG. Votre message invite à une discussion plus profonde sur la gouvernance associative, et il est certain que cette réflexion est essentielle pour améliorer le fonctionnement de structures comme la FFE, qui semblent avoir souffert de certaines dérives. Il est intéressant de noter qu’il a très bien compris l’intérêt de la séparation des pouvoir et le danger de les mélanger. Il comprend aussi très bien l’intérêt de questionner les listes sur ce sujet.
Date de publication : 16/09 22:42
|
|||
|
||||
|
Re : Élection FFE 2024
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Allez, puisque certains ont décidé d’être désagréables, rappelons la définition de "décisionnaire" : *"Personne qui exerce un pouvoir de décision"*. En tant que trésorier, il n'exerce pas ce pouvoir, mais en tant que membre du comité directeur, oui. Donc, mon propos, qui était de dire qu’il ne faut pas les fustiger uniquement parce qu’ils étaient trésoriers, est parfaitement recevable. On peut tout à fait leur reprocher des décisions qu'ils ont prises en tant que membres du comité, mais pas seulement à cause de leur fonction de trésorier. Un trésorier est responsable devant l’Assemblée générale (AG) du bon déroulement et du respect des règles. Il n'est pas responsable des décisions du CD ou l'AG qui est le seul organe décisionnaire. Cours de base sur les associations : le seul organe décisionnaire, c’est l’AG. Les autres (comme le comité ou le trésorier) sont là pour appliquer ses décisions. Très théorique pour le CD qui prend beaucoup de décision je vous l’accord mais comme vous venez de le démontrez la connaissance du cadre est vraiment méconnu. Je vous met un liens histoire que vous arrêtiez de prendre vos rêves pour des réalités encore une fois : https://asptt.com/ficheconseil/quel-es ... une-association-sportive/ Bref c’est un gestionnaire pas un décisionnaire. Vous me répondrez qu’il y a théorie et pratique j’en suis sûr et que « in fine » vous avez raison faite vous plaisir. J’aimerai bien quand même des réponses à mes questions plus haut de EAP
Date de publication : 16/09 18:34
|
|||
|
||||
|
Re : Élection FFE 2024
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Alors, un trésorier est un exécutant, pas un décisionnaire. Un trésorier doit veiller à ce que les choses soient faites selon les règles établies. Si les règles établies vous conduisent dans le mur, ce n’est pas la faute du trésorier. À moins qu'il ait mal rempli les documents, fait des entorses aux règles ou pris de l'argent dans la caisse, mais sinon même si le déficit est de 100 milliards, ce ne serait pas sa faute. Tout simplement parce que ce n’est pas le rôle d’un trésorier. Il n’est pas décisionnaire. Un bon trésorier vous donnera son avis car il a les yeux sur les comptes, mais si vous décidez de dépenser sans compter, tant que cela se fait dans les règles, un trésorier ne peut pas y faire grand-chose. Donc on ne peut vraiment pas imputer les déficits a ces personnes sous-prétexte qu’elles étaient trésorier L’autre point que vous soulevez est plus pertinent : la transparence. Malgré les demandes de communication d’informations, nous ne voyons aucun document produit. Rappelons que la plupart des informations demandées doivent être publiques. Le fait qu'elles ne le soient pas déjà constitue en soi une petite irrégularité. Cela dit, la commission sur les fédérations a bien montré que, dans le fond, tout le monde se moque du respect de la transparence. Sinon, j’attends toujours des réponses à des questions très précises que j’ai posées plus haut à EAP.
Date de publication : 16/09 17:20
|
|||
|
||||
|
Re : Élection FFE 2024
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Les trois personnes de **EAP** présentées comme têtes d'affiche sont issues du haut niveau et n'ont fait que du haut niveau toute leur vie. Vous pouvez dire que Delhomme a monté un club, certes, mais c'était principalement pour s'occuper de sa partie haut niveau. D'après les informations que l'on trouve, c'était pareil à Saint-Gratien. Donc, on peut douter de votre lecture. Ensuite, les clubs sont soi-disant submergés. Source ? Votre ressenti au doigt mouillé, car vous n’avez aucun chiffre à nous donner. Par contre, les études montrent que les effectifs gagnés lors des JO sont toujours perdus lors des quatre années sans JO. Cela démontre l'inutilité de la stratégie se basant sur le gain d'adhérents pendant cette période. Encore une fois, puisque vous dites suivre l’escrime depuis longtemps, vous devriez savoir qu’aucun sport n’a réussi à se développer en misant sur le haut niveau. Ensuite, pour avoir lu le programme, on a quand même beaucoup de phrases creuses. Pas grand-chose de clair et d’opérationnel, sans parler des coûts. Exemple : cours d’économie du premier semestre de première année. Une fois que l’on a atteint une croissance de 0 %, le budget de développement doit au moins être égal à l’inflation afin de maintenir,une croissance à 0%. Nous avons une croissance négative. Les budgets de développement ont toujours été revus à la baisse. À combien sera le budget de développement ? Une réduction du budget pour le haut niveau sera-t-elle enfin prévue ? Seul et unique moyen de redresser la FFE. Dans ce programme, il n’y a aucun chiffre. Un autre exemple : la formation catastrophique des nouveaux enseignants, qui sont formés à tourner le contre de sixte sans rien comprendre. En DE, l’intervention d’un spécialiste de la physiologie de l’enfant serait-elle envisagée ? (À savoir que l’on a le plus grand spécialiste et chercheur sur le sujet en France, et qu’il intervient dans d’autres sports pour former des DE). Autre exemple : ils en parlent, détecter et former les futurs entraîneurs nationaux. Ce n’est pas censé être l’objectif du DES ? C’est pourtant indiqué sur la plaquette de formation. La vraie question serait plutôt : comment mettre un terme au copinage qui gangrène cette filière ? Afin d’avoir de la compétence, et non une simple redite de ce qui a été vécu. Toutes ces actions ont un coût…
Date de publication : 15/09 18:07
|
|||
|
||||
