Juste une deuxième remarque car il me semble qu’il y a une certaine méconnaissance de ce qui se passe dans la ruralité . Dans mon village le foot est à 30 euros par ans et la commune donne un chèque de 30 euros pour que les enfants puisse faire du sport . Dans mon village le foot est ,de fait ,simplement gratuit pour les enfants de la commune. Les sponsors du club payent les maillots et un sac pour chaque enfant. En gros vous trouver une paire de chaussures pas trop cher et une paire de chaussettes et c’est parti ….
Malgré tout ,je connais une prof de yoga par exemple ,qui exerce comme indépendante et elle ne travaille pas en dessous de 40 euros de l’heure…
Pour compléter mon propos sur l’exercice en tant qu’indépendant dans l’escrime je dirais que c’est bien adapté si on travaille dans l’escrime en plus d’un autre emploi ,ou éventuellement dans une grande ville et que l’on maitrise les tenants et les aboutissants.

Je ne suis que partiellement d’accord avec vous .Le tarif horaire pour un éducateur sportif indépendant se situe entre 25 et 40 euros de l’heure. C’est à lui de fixer son tarif. Ensuite soit il peut se trouver suffisamment de clients et son activité est viable soit il ne peut pas . L’avantage est que pour un auto entrepreneur les charges personnelles sont de 25% alors que pour un salarié elles sont d’environ 40% si l’on prend en compte les charges patronales, donc ce que le club paye en réalité. Un autre avantage est qu’il peut réellement facturer chaque heure travailler, plus d’heures offertes gratuitement au club . Il peut également facturer ses prestations de coaching en compétition, faire des programmes de prépa physique sur mesure ou facturer des leçons individuelles. L’inconvénient potentiel est la possibilité de perte d’emploi , les problèmes de couverture sociale. Il doit être en mesure de gérer lui même une prévoyance et une retraite complémentaire.
Cela n’est certainement pas adapté à tous mais cela se développe de plus en plus dans le domaine du sport au sens large

Comme je l’ai dit plus haut le modèle économique de l’escrime est à peu près bien adapté à des clubs qui ont dépassé une certaine taille. Je dirais approximativement 120 licenciés. Pour les clubs avec trop peu de licenciés tout devient beaucoup plus compliqué. Obligatoirement il y a moins de créneau horaire et les tarifs des cotisations sont forcément fortement diminué si l’on ne peut s’entraîner qu’une fois par semaine.
Vous avez raison les temps de trajet entre les différents lieux d’exercice doivent être comptabilisés. Pour les circuits , si le coût du déplacement, de l’hébergement et des heures réellement passé par l’enseignant étaient demandés directement aux nombres de tireurs encadrés lors de cette compétition , s’ils sont peu nombreux ,il est fort possible qu’ils renonceraient à être coacher . C’est malheureusement la réalité si on emmène que 2 ou 3 tireurs .
Si on continue comme ça les petits clubs sont clairement menacé d’extinction car ils ne sont pas en mesure de proposer des conditions de travail attractive .

Il est possible pour le maître d’armes d’être travailleur indépendant. Il y a du pour et du contre…
Cela pose tout de même un problème s’il n’a qu’un seul client (un club ) , on pourrait alors considérer que c’est une forme de salariat déguisé. Je pense que ce n’est pas dans la « culture «  des maîtres d’armes d’être travailleurs indépendants, contrairement aux profs de ski , de tennis ,coach de course à pied ….
Malgré tout le maître devrait penser à l’équilibre financier de son poste . Dans la mesure où son salaire est financé en partie par des subventions ou des actions menées par des bénévoles cela le met indirectement dans une forme de dépendance . L’idéal serait que son salaire proviennent directement de recettes qu’il est en mesure de générer . Pour le sponsoring c’est différent…
Je pense que ce genre de débat ne peut pas faire changer les choses de manière rapide cependant plus il peut être lu et plus les différents acteurs peuvent faire évoluer leurs visions des choses. Les solutions pour moi ne peuvent venir d’en haut mais d’une stratégie discutée entre les différents acteurs. Si l’enseignant pense qu’il est possible d’augmenter les cotisations et que cela sera accepté par les adhérents le dialogue doit pouvoir s’ouvrir avec son bureau. Si les dirigeants ne sont pas en mesure d’entendre les arguments de leurs enseignants, à termes c’est le métier même d’enseignant d’escrime qui est en danger .
Un dernier point sur la formation. Actuellement le nombre de BPJEPS est très certainement en augmentation. Il est indispensable de permettre à ceux qui le souhaitent de pouvoir évoluer vers le DE à un rythme qui soit compatible avec une activité professionnelle. Personnellement je pense qu’un rythme de 6 regroupement de 4 jours par ans est compatible avec des obligations professionnelle, d’autant plus si ces regroupement intègres des week-end ou jours fériés. Ensuite on peut définir le nombre d’années nécessaires….

Sur le temps de travail la convention prévoit 1575 heures.
Il faut être raisonnable dans les deux sens. Un prof d’EPS par exemple il a un niveau master (bac + 5 ) , donc difficile de s’y comparer avec un niveau d’étude moindre …
Pour moi 24 h de cours me semble raisonnable (4h le soir en semaine et 8h le mercredi) . Ensuite j’évaluerais le reste ainsi :
-2h par semaine d’administratif
-3h d’entretien du matériel
-3h pour la préparation des cours , ça vous semblera peu ,mais en réalité très peu de profession dispose d’un temps supplémentaire pour être mieux à même de réaliser un travail de qualité….Et comme dit plus haut un DE ne peut selon moi prétendre au même conditions qu’un enseignant de niveau master .
(Cumulé cela fait 8h , certaines semaines on peut être amené à faire un peu plus d’une tâche au détriment d’une autre et à un autre moment l’inverse…)
-je dirais 25 jours de compétition compté 8h par jour
-10jours de stage compté 8h par jour
Là j’arrive à 1432 heures. Il reste 143 heures sur l’année pour des actions de type scolaire, sport santé ou autres (soit environ 4h par semaine)
Ainsi l’enseignant dispose de pas mal de vacances.
À titre indicatif un poste dans l’éducation nationale doit effectuer 44h par semaine pour compenser les périodes de vacances scolaires. C’est le principe de l’annualisation ….

Simplement 3 000 euros net par mois cela représente 62 000 euros de masse salariale (ce qui a été dit plus haut) . Considérons que le travail de l’enseignant suffit à rapporter cette somme. Cela veut dire que s’il faut 20h de cours par semaine (et donc pas d’autres actions) , ce sont les cotisations qui apportent cette somme. À partir du moment où ce sont les subvention ou les actions des bénévoles qui financent une partie de cette somme pour moi ce n’est pas logique d’un point de vue économique. Son travail doit lui permettre d’être en quelque sorte « rentable « .
Reprenons l’exemple d’un club de 120 licenciés (ce qui encore une fois est plutôt rare parmi les 750 clubs de France ). J’arrive à une cotisation de 520 euros . Et on a pas encore financer les autres postes de dépenses du club , ni les licences, ni le prêt du matériel. On parle également là d’un budget pour tout âge pas seulement les adultes. On arriverait au bas mot à 650-700 euros pour le prix de l’adhésion dans ce club . La question à se poser n’est pas est-ce que c’est cher ou pas , la question à se poser est: est-ce qu’on trouve facilement 120 licenciés de tout âge à ce tarif ?Qui plus est dans le cas d’un petit club qui mutualiserait le poste de l’enseignant. L’adhérent payera ce même prix pour un seul cours par semaine ? Personnellement je ne crois pas que ce modèle puisse être généralisable. Peut-être dans certains endroits…
Par contre chaque clubs est libre de s’organiser comme il le souhaite et si vous arrivez à instaurer ces tarifs dans votre clubs vous avez tout à fait le droit de demander à être payer à ce niveau….

https://www.ffescrime.fr/offres-emplois/
Voilà les offres d’emploi actuelles….
Difficile de se faire une idée précise et bien que j’enseigne ce n’est pas mon gagne pain du coup je suis mal placé pour répondre à cette question.
Mon avis c’est qu’au alentour de 2000 euros net, en province (avec par exemple des vacances conséquentes pendant les vacances scolaires pour compenser les week-ends en compétition , un respect des temps administratifs, de réparation du matériel… )et l’offre devrait être attractive.
De mon point de vue avec un club de 120 licenciés et un tarifs (licence et prêt du matériel compris) aux alentours de 400 euros par an ,avec une équipe de bénévoles motivées ,ça doit être possible…. ( je pense que notre modèle économique est en fait surtout adapté à ce type de club ),mais je laisse d’autres personnes me contredire sans soucis, avec 750 clubs en France il y a à peu près autant de situations. Par exemple notre commune nous donne 500 euros de subventions par ans et je connais un autre club ,à peu près similaire au mien ou la commune donne 6000 …
Le problème de la mutualisation c’est que vous ne pouvez pas demander le même tarif pour un soir par semaine ,dans une salle un peu bancale ,que vous demanderiez avec un enseignant présent 5 jours par semaine dans une salle dédiée.

Bien sur vous avez des chiffres pour nous prouver que les maître d’armes gagne dans leurs grande majorité nettement au dessus des minimas grâce à cette fameuse tension ….
Honnêtement j’aimerais vous croire et si avec un DE on peut gagner facilement au dessus de 2 000 euros net et bien je dirais que c’est super . Je me demanderais quand même pourquoi on peine tant à en trouver et comment les clubs font pour sortir de telle somme …

Le minima pour un DE débutant devrait correspondre à la rémunération du groupe 5 . Selon vous les maîtres d’armes en France gagne « nettement » au dessus ? Êtes vous sûr de ne pas généraliser la situation d’une très grande ville de France à l’ensemble du territoire des fois ….

Il faut en profiter tant qu’il y en a encore, c’est en voie d’extinction

https://www.ffescrime.fr/wp-content/up ... /11/ccns-1er-mai-2023.pdf
Voilà ça c’est la théorie. P69 en particulier, catégorie 3,4ou 5 en fonction du diplôme pour un enseignant en club

À partir du moment où vous trouvez une mairie qui vous octroie une salle dédié ,entretenu et chauffé , tout ça gratuitement, de l’équipement en nombre et 100 licenciés tout à fait disposé à payer 600 euros l’année , effectivement tous est très facile ….

Merci de votre franchise….
Une fois qu’on a compris l’aspect purement mercantile de ce système il y a de quoi être dégoûté quand on s’est investis de manière bénévole dans un club . Si le bénévolat ,sans lequel tous le système associatif ne pourrait exister , finit par servir indirectement à des intérêts mercantiles, honnêtement il ne faudra pas s’étonner qu’il soit de moins en moins accepté.On parle de modèle économique des clubs mais il faut comprendre comment mieux exploiter les personnes de bonnes volontés dans le simple but de satisfaire aux ambitions d’un petit nombre….

Je me permets deux remarque :
-Quelqu’un qui part d’en bas (cqp ) va se retrouver rapidement avec des obligations professionnelles qui vont lui poser des problèmes pour continuer à se former.Du coup le format proposé dans la formation suivante ne va pas lui permettre d’évoluer facilement. Le rythme de la formation suivante (semaine complète du lundi au vendredi) sera plus adapté à une formation initiale qu’à une évolution possible en formation continue. Le même constat se fera entre le BP et le DE ,voir peut être même entre le DE et le DES . Une formation adaptée à une personne en activité se fait davantage sur les week-end et les vacances quitte à ce que cette formation s’étale sur plus longtemps….Prenons l’exemple de quelqu’un qui reprend un club de 30 licenciés avec un cqp et qui fait évoluer ce club jusqu’à 70 , comment il fait ? Il reste avec un cqp jusqu’à ce que le club atteigne les 100 ? Le diplôme suivant est-il faisable pour lui en le bloquant des semaines complètes si en plus il a un autre travail ?
-Favoriser les cqp c’est certainement bien pour les petits clubs qui ne peuvent pas se permettre l’intervention d’un DE mais cela ne va t il pas créer une concurrence déloyale pour les professionnels titulaires d’un DE ?

Je pense qu’un club de 120 licenciés environ doit pouvoir proposer un poste attractif .
Par contre , je vois beaucoup de collègues qui continuent à travailler une grande partie des vacances scolaires alors qu’ils sont déjà privés d’un grand nombre de week-end pendant la saison. À mon avis il faut davantage réfléchir en terme d’anualisation du temps de travail et permettre aux enseignants d’avoir des vacances plus importantes, c’est quelque chose qui peut s’avérer attractif et compensant en partie les contraintes liés à l’encadrement lors des compétitions.
Par contre je suis plus inquiet pour des clubs de moins de 80 licenciés ,pour qui ( d’autant plus s’il n’y a pas de possibilité de mutualisation du poste de l’enseignant avec d’autres clubs proche ) l’équation s’avère beaucoup plus compliqué à résoudre….

Je pense qu’à minima il faut respecter le cadre de la CCNS . Ce qui n’est pas une mince affaire. Un club de 120 licenciés n’est pas dans le même cas de figure qu’un club de 40, 60 ou 80 . Et le nombre de clubs atteignant les 120 n’est pas si important que cela .
D’ailleurs selon la CCNS à quoi correspond en escrime ,de manière concrète ,le poste d’une personne en catégorie D par rapport à la catégorie C?
Je suis d’accord sur le fait que les tarifs peuvent être différents pour les adhérents au sein d’un même club . Un tarif unique n’est pas une bonne manière de faire .Quelqu’un qui s’entraîne une séance par semaine ne devrait pas payer la même cotisation que celui qui s’entraîne 3 fois et plus avec coaching en compétition, leçon …
Pour ce qui du nombre d’heures de travail, globalement un club qui ouvre 4h tous les soirs et 8h le mercredi cela fait 24h de cours. Il faut ensuite rajouter le coaching en compétition, l’entretien du matériel,le travail administratif, la préparation des cours . Ensuite il faut bien considérer l’annualisation du temps de travail. Est-ce que l’entraîneur a des vacances proche du rythme scolaire ou non ? Cela modifie le quota d’heure qu’il doit réaliser…
Enfin sortir entre 30 000 et 40 000 euros par an pour un club il ne faut pas croire que c’est facile . Et je ne parle même pas des clubs de 50 licenciés….

Effectivement le fleuret comme suivant un principe de tour à tour me semble juste . À l’origine il s’agissait à chacun d’attaquer «  à son tour « (à l’entraînement )pour des raisons de sécurité. En effet , à une époque où l’on n’utilisait pas de masque dans les salles d’armes, cette convention permettait de mieux assurer la sécurité des pratiquants pendant les entraînements . Ensuite ce principe c’est avéré très intéressant pédagogiquement parlant, d’où la réputation d’armes d’étude du fleuret.
L’épée a était créé car les conventions utilisées aboutissait à un manque de réalisme et à une certaine inefficacité de cette arme lors des duels….Finalement s’entraîner sans la protection de la convention semblait être plus pertinent. Et cela me semble logique. Qu’est-ce qui peut réellement vous faire croire que l’adversaire n’aura pas le réflexe de tendre son bras pendant une de vos attaques ? De même pour la remise ….Mieux vaux s’y être préparé que de partir du principe que cela n’arrivera pas …
Enfin le coup d’arrêt été utilisé déjà à l’époque des duels ,avec bien sur la nécessité de prendre un temps d’avance sur l’adversaire. Gomard en parle dans son ouvrage par exemple….
Dans tous les cas la gué-guerre Fleuret vs épée existe depuis la création de l’épée et n’apporte pas grand chose de bon à l’escrime….

Je me suis peut-être mal exprimé. L’impossibilité dont je parle est celle de se mettre d’accord sur la nécessité d’avoir un règlement en accord avec la pratique. Vu de l’extérieur il semble que les commissions règlements et les commissions arbitrages soient dans l’incapacité de fonctionner normalement au niveau de cette arme .Pourtant c’est leur rôle de gérer la bonne adéquation entre les règles et la pratique. Sans vouloir être trop vindicatif à leurs égard je me demande bien ce qui les empêche de réaliser cette tâche.
Le respect des règles étant une valeur fondamentale dans le sport cela est vraiment regrettable d’observer cette situation au sein de l’escrime…

L’impossibilité de rédiger un règlement qui soit conforme à la pratique actuelle du fleuret montre bien qu’il y a un problème au niveau de cette arme …

Est ce qu’on peut considérer que la pointe est menaçante si le fleuret est diriger vers le plafond ?
Si on suit cette logique pourquoi ne pas l’appliquer à la pointe en ligne ? Selon le règlement la pointe en ligne est une position où le bras est tendu et où la pointe menace continuellement la surface valable adverse. On retrouve exactement les même termes que pour la définition de l’attaque. Donc si on a le bras tendu pointe vers le plafond on réalise une pointe en ligne ?
Le règlement n’est plus appliqué, chercher à interpréter différemment cette notion de pointe menaçante revient pour moi à nier cette réalité….

Si le maître n’est pas en mesure de facturer les leçons en tant qu’indépendant il s’agit simplement d’une heure de travaille comme une autre . L’employeur doit simplement respecter la Ccns et le club fera ce qu’il veut de l’argent perçu.
Il est vrai que pour pouvoir être considéré comme travailleur indépendant il faut pouvoir démontrer une certaine indépendance par rapport à ses clients, dépendre d’un seul club par exemple pourrait être considéré comme du salariat déguisé…
Cependant prof de ski , de tennis, de pilates…. se font rémunérer en tant que travailleurs indépendants et ils sont bien évidemment gagnant comme ça par rapport à un statut de salarié.
Je pense par contre que ce n’est pas du tout adapté à chaque situation et qu’il faut bien connaître les tenants et les aboutissants ( en terme de prévoyance notamment…)

https://www.liguehautsdefrancetennis.f ... -cooperation-liberale.pdf
Même si ce n’est pas un texte de loi , on a des recommandations pour le même genre de situation au tennis….

Pour moi un tarif correct en tant qu’éducateur sportif , que ce soit à facturer à un club si on est travailleur indépendant, ou en cours individuel , se situe entre 25 et 40 euros de l’heure …

Pour revenir au sujet la question de la leçon individuelle payante est bien une question légitime, et cela se fait dans beaucoup d’autre sport …
Tout d’abord c’est un savoir faire qui nécessite une réelle compétence et qui n’est pas réalisable par n’importe qui . Ensuite le fait de faire payer des cours collectifs au même tarifs que des cours individuels semble une aberration…
Mais la question est :comment cela peut-il s’organiser? Pour les réaliser le maître a besoin de la salle ,qui est mise à disposition de l’association, il est donc difficile de l’utiliser à titre libéral… Ensuite il a besoin de temps et s’il travaille déjà 40h et plus par semaine quand va-t-il pouvoir se consacrer à ce complément de salaire?
Enfin , la leçon est un outil précieux pour la préparation des jeunes compétiteur, la réserver aux élèves les plus aisés posent donc un certain problème éthique….

J’ai l’impression que les clubs ont de plus en plus de mal à trouver des enseignants. De mon point de vue c’est une réalité. Manque d’attractivité de la profession ? Certainement….
Le maître d’armes serait il mieux payé dans une structure purement privée ? C’est pas sûr, tant qu’il est salarié ce n’est pas certain qu’un employeur privé le rémunère mieux.
Par exemple beaucoup de salle commerciale d’escalade ont était créé ces dernières années, est-ce que les personnes qui donne des cours sont très bien payés ? Je ne crois pas …. Peut-être que celui qui prend les risques d’être chef d’entreprise peut espérer être bien rémunéré mais pas forcément les salariés…

Le modèle associatif c’est aussi des bénévoles qui réalisent un travail administratif. Dans un modèle privé il faut prévoir de salarier une personne pour cela …

Il y avait des élections récemment où la possibilité d’interroger les candidats sur des points précis était réelle. Il me semble que ce sujet n’a intéressé à peu près personne….De mon point de vue c’est plutôt attristant ,mais je me suis fait une raison que le fleuret tel qu’on l’a connu (respectant la convention ) n’existe plus .

En résumé je comprends pas que vous gagniez aussi peu en apportant autant d’argent dans les associations…..

400 élèves pour un maître d’arme cela me semble énorme. S’il s’agit de 400 licenciés donc 400 cotisations cela représente une rentrée conséquente, surtout en région parisienne où la cotisation est souvent assez significative….(400 * 300 euros de cotisations, je vous laisse faire le calcul….)
L’augmentation des tarifs est toujours possible dans une association c’est surtout une question de dialogue entre le président et l’enseignant. Par contre si elle est trop brutale ce n’est pas sans risque sûr le nombre d’adhérents…..