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Accueil » Tous les messages (Fred)

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Re : Remous à la tete des équipes de France
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Alexandre Bardenet a donc saisi la commission de conciliation du CNOSF. Première étape obligatoire, mais qui n'a pas de pouvoir de décision ou de coercition. Et qui en principe parle plus de droit que de sport.


Il y a à mon avis peu de chances que cette première étape suffise à changer la donne. Ensuite, de mémoire il y a le tribunal administratif... bref le combat risque d'être long pour lui. Bon courage. D'autant que j'ai l'impression que le seul vice de procédure envisageable, c'est l'absence du directeur de la performance. Je ne sais pas si ça suffira...


Bon dans l'absolu, toute cette triste histoire souligne la faiblesse du système. J'avoue avoir du mal à reconnaître une quelconque légitimité à une commission d'élus pour décider de l'avenir et de la pérennité des projets des athlètes. Qui plus est quand cette commission est élue de façon très indirecte.

Pour moi les sujets techniques doivent rester dans le giron des techniciens. Les élus devraient être là pour s'assurer de la validité, la légitimité et la pertinence du système, mais en aucun cas statuer sur des athlètes.

La position de l'entraîneur sélectionneur est également une source inépuisable d'ennuis. Les sélections devraient être objectivées autant que possible. Comprendre sur la base de critères quantitatifs connus, transparents, vérifiables. Et ne me dites pas que c'est infaisable. D'autres sports, d'autres nations le font. Mais bon évidemment, faut réfléchir un peu pour mettre en place qqch qui tienne la route.

Mais ça demanderait à certains de perdre une partie de leur pouvoir. Ça fait peur ça.


Je suis triste pour Alexandre, je n'ose pas imaginer ce qu'il traverse actuellement. Mais j'ai tellement peur que rien ne change malgré ça...

Date de publication : 07/06 03:20
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Re : Remous à la tete des équipes de France
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

truffe2024 a écrit :
Ok
Pas de soucis
Dans ce cas précis, pas de JO pour Thibus
Tout le monde valide ?
Ce système ne permet aucun repêchage
L’Allemagne a le système « tout aux points », où est-elle aujourd’hui ?



L'escrime allemande a bien des problèmes, mais de là à dire que ça vient de leur mode de sélection, c'est au mieux de la mauvaise foi, au pire une bêtise crasse teintée d'une ignorance assez complète du sujet. On va admettre que c'est de la mauvaise foi

Date de publication : 02/06 07:28
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


On garde son sang froid et on relit tout le fil


Est ce que quelqu'un a remis en cause la légitimité de la sélection ? Non je ne crois pas.

Est ce que les sélectionnés, y compris les membres du comité de sélection méritent leur sélection ? Très probablement


Si le résultat du processus est bon, est ce que ça valide le processus ? Non évidemment pas. Un raisonnement erroné peut conduire à une conclusion juste.


Admettrez vous qu'il y a conflit d'intérêt ? J'ai de gros doutes


Vous êtes sélectionné classement sélectif ? Félicitations, c'est plutôt objectif comme mode de sélection

Mais permettez moi d'être l'avocat du diable

- qui a décidé des compétitions qui entrent dans ce classement ? Qui peut garantir que vous n'avez pas choisi les compétitions qui vous arrangent ?

- pourquoi auriez vous le droit plus qu'un autre de choisir vos équipiers ? Et votre capitaine d'équipe ? Qui sont, je le rappelle, désignés par le comité de sélection.


Je suis parfaitement prêt à croire que tout à été fait dans le meilleur esprit et je n'accuse personne de quoi que ce soit, je le répète.

Mais par le mode de sélection choisi, vous avez pris le risque de rendre la sélection contestable. Et ça, c'est une faute !

Je vous en prie, ouvrez les yeux ! Ou vous serez encore plus susceptibles d'être accusés de ne penser qu'à votre entre soi

Date de publication : 11/04 20:17
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

ballestra a écrit :
1) Avez-vous bien lu les critères de sélection et les modalités définis en début de saison avec la DTN et les présidents
de commission d’armes (sur le site FFE depuis octobre) ? C’est d’ailleurs la première année
où ces critères sont établis de manière transparente.
2) Avez-vous consulté le classement sélectif pour les Europe, en ligne également et mis à jour
après chaque compétition ?
Je vous encourage à lire ces documents attentivement pour comprendre et éviter de tirer des
conclusions hâtives mettant en cause l’intégrité des personnes que vous citez.
Ensuite, avez-vous connaissance des tireurs qui ont refusé la sélection pour blessure ou convenance
personnelle ?
Je suis, comme beaucoup des membres du groupe de travail, sur les pistes lors des circuits et nous
avons toujours répondu toutes les questions et interrogations quand des tireurs viennent nous
demander des explications sur l’ensemble des sujets concernant les vétérans.
Je vous encourage vivement à le faire ou à nous consulter directement (une grande partie des
vétérans français a mes coordonnées et me contacte directement.
Je vous encourage également à candidater pour faire partie du futur groupe (ou commission) lors de
la prochaine mandature et agir bénévolement, comme tous les membres du groupe l’ont fait depuis
bientôt 4 ans.
Vous découvrirez surement que le sport vétérans en France n’est pas reconnu par le ministère des
sports (budget 0€, c’est assimilé à du loisir) . Que tout ce que nous avons actuellement (circuits,
France, support de la CNA, support pour les classements, encadrement de l’équipe de France,
survêtements, DTN en charge des vétérans….) est au bon vouloir de chaque fédération sportive et
repose en grande partie sur le travail de ce groupe de bénévoles.
Vous découvrirez aussi que nous essayons, comme l’ont fait nos prédécesseurs depuis 2004 (et oui !)
d’obtenir chaque année des moyens et de faire avancer notre catégorie.
Je suis toujours à l’écoute des critiques et propositions mais pas quand elles portent atteinte à
l’intégrité de personnes et qu’elles sont fondées sur des suppositions.
Mesdames et Messieurs, ne sachant pas qui vous êtes j’attends
vos messages, appels et je vous répondrai en toute transparence sur ce sujet des sélections et d’autres
Denis Cassoret
Président du groupe de travail vétérans



Personne ne met en doute la bonne volonté de quiconque ici

Mais pourriez vous juste concéder qu'il y a un gros problème de conflit d'intérêt ?


Si vous ne le voyez pas c'est inquiétant !


Quant au reste de la tirade sur le manque de reconnaissance et de moyens, je ne sais pas si le but c'était de nous tirer une larme mais c'est quand même totalement hors sujet

Date de publication : 11/04 09:12
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Comme je suis taquin, j'ai été lire les critères de sélection. Et ô surprise, on a pour chaque équipe 2 tireurs sélectionnés sur la base d'un classement sélectif et un maximum de 4 tireurs supplémentaires sur proposition du comité de sélection

Ah bah tiens.

On n'est pas dans un beau conflit d'intérêt là ?


Nota : encore une fois il ne s'agit pas ici de remettre en cause la sélection de tel ou tel tireur. On met juste le doigt sur un "petit" problème.

Date de publication : 11/04 00:41
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Re : offre emploi Quimper
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Mais quel est cet argument qui consiste à dire qu'à un poste donné ne correspond qu'un seul diplôme, une seule qualification ?

Lisez d'autres offres d'emplois, dans d'autres secteurs. Vous verrez bien que les profils de diplômes demandés sont rarement hyper ciblés

Date de publication : 11/04 00:26
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Argument de l'homme de paille pour détourner le sujet. Relisez la phrase, il y a un conditionnel.

La question n'était effectivement pas clairement formulée mais je serais curieux de connaître les modalités de sélection et le rôle de la commission là dedans.

Date de publication : 11/04 00:20
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Re : Championnats d'Europe par équipes 2024 - Ciney (BEL)
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Et voilà. Comme d'habitude vous passez à côté de l'énormité du problème. Qui pourtant est loin d'être nouveau

La question n'est pas de savoir si un tel ou un tel mérite sa sélection. On peut même admettre que tous les sélectionnés méritent leur place et ça ne règle en rien le souci

Le point soulevé fort justement ici, c'est qu'un processus dans lequel certains peuvent être juges et parties est profondément vicié et devrait par principe être évité.

Je ne sais pas comment les sélections sont faites, qui décide des critères et quel rôle la commission joue là dedans. Mais un minimum d'éthique conduirait à clairement dissocier les décideurs de ceux qui bénéficient des décisions. Pour le bien de tous !


Tuta utilise le mot "entre soi" et il a raison. C'est un cancer dans nos structures, il faut l'éviter autant que possible

Date de publication : 10/04 23:37
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Re : Offre d'emploi - Escrime 3 Frontières THIONVILLE
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Et bah postule si tu souhaites en savoir plus !


Ah bah non, il faut une carte pro pour ça. Désolé !

Date de publication : 05/04 16:14
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Re : Sélection JO fleuret homme et sabre dames
#10
Fait partie des meubles
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Citation :

skiipy a écrit :

Surtout que là on parle pas d’un résultat mais d’UN match en tableau de 9 à 16 contre une équipe de Belgique non sélectionnée au JO.


On ne parle peut être pas du même match, mais j'ai en tête un quart de finale aux championnats d'Europe moi...

Date de publication : 05/04 08:56
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Re : Sélection JO fleuret homme et sabre dames
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

skiipy a écrit :

Je suis aller voir tout les résultats par équipe par curiosité. Si on oublie un match sur la Belgique en match de classement voir une différence entre les deux est pas simple du tout.


Ah bah si on enlève les résultats qui font une différence, oui évidemment, on ne voit plus la différence. Des arguments qui tiennent pas debout, on en lit, mais celui là il est à mettre en haut de la liste. Ca pourra être réutilisé ^^


Nota : je ne me pronconce pas sur le fond, les différences entre les deux tireurs, je n'en sais rien hein et les motifs de la sélection de l'un et pas de l'autre m'intéressent assez peu j'avoue

Date de publication : 04/04 17:27
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Re : Suivi de la qualification Olympique : Paris 2024
#12
Fait partie des meubles
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Si j'ai bien suivi, la sélection sera faite après le Monal. Restent donc deux épreuves : Cali et St Maur

Date de publication : 30/03 10:25
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Re : Suivi de la qualification Olympique : Paris 2024
#13
Fait partie des meubles
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A noter qu'on va commencer également à avoir la liste nominative des participants aux épreuves individuelles.

On connait désormais 6 noms pour chacune des armes et c'est consultable ici


On aura un nom de plus par arme dans 10 jours, après le TQO de la zone Amérique

Date de publication : 26/03 18:28
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Re : CdM EHS Tbilissi 22-24/03/2024
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Je confirme. Neisser Loyola avait rattrapé Jiri Beran au nombre de points, mais à la faveur de sa première place à Cali, le ticket lui revenait.


Toute la Belgique a fervemment supporté les Tcheques aujourd'hui !

Date de publication : 24/03 23:30
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Re : Remous à la tete des équipes de France
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Oui bon donc on a une équipe en crise qui fait deux podiums en indiv et qui gagne par équipe. Et ça deux semaines après une victoire en Grand Prix


Honnêtement on peut peut-être relativiser un peu ? Peut être que les décisions prises par les uns comme par les autres ne sont finalement pas si déconnantes.

Si les résultats sont les mêmes aux Jeux, tout le monde aura oublié ces vicissitudes m. Et ce sera pour le mieux

Date de publication : 24/03 16:44
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Re : CdM EHS Tbilissi 22-24/03/2024
#16
Fait partie des meubles
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Il est délégué FIE sur cette compétition. C'est juste son rôle. Nul besoin de polémiquer sur le sujet.

Date de publication : 24/03 16:38
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Re : Pourquoi tant de haine
#17
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Feraud a écrit :
Citation :
Fred a écrit :
Je ne pense pas que ce phénomène soit propre à ce forum ci. Il suffit de parcourir les commentaires ou les threads sur les réseaux sociaux pour se rendre compte que l'invective devient malheureusement la règle. A mon avis, il doit y avoir pas mal de littérature sur le sujet...

Les gens s'expriment et cela peut prendre des formes excessives.
Mais par le passé, était-ce mieux ?
Il y existait juste une parole dominantes de médias qui vous disaient ce que vous deviez penser, en triant ce qui pouvaient être dit.
Or, ce que disent les médias, ne représentent pas ce que pensent la société au fond (de manière d'ailleurs très diverses) (et pas plus les politiques).
Après des années à se faire dicter ce qu'on devait penser, ne soyez pas étonnés que les gens réagissent un peu excessivement en cherchant à montrer qu'ils ne se laisseront pas imposer une parole qui n'est pas la leur.


Disons qu'avant, on partageait son opinion avec un nombre restreint de personnes, on ennuyait moins de monde. Et on subissait moins de prises de position contestables. Les conflits (de canard) étaient de fait bien plus circonscrits.

C'est Umberto Ecco qui a écrit qqch en ce sens je crois bien



(voilà désolé, pas pu résister à la tentation de mettre une pièce dans le juke-box à troll)

Date de publication : 13/03 15:38
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Re : Pourquoi tant de haine
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Je ne pense pas que ce phénomène soit propre à ce forum ci. Il suffit de parcourir les commentaires ou les threads sur les réseaux sociaux pour se rendre compte que l'invective devient malheureusement la règle. A mon avis, il doit y avoir pas mal de littérature sur le sujet...

Date de publication : 13/03 11:23
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Re : Remous à la tete des équipes de France
#19
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

dandupon a écrit :

Christian Peeters était le vice président chargé du HN .
Disparu ?



En effet, j'avais oublié. Mais à la lecture des PV du comité directeur de la FFE, il a quitté le navire entre fin 2021 et début 2022

Date de publication : 11/03 18:16
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#20
Fait partie des meubles
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Citation :

Malicia a écrit :
Allez, on abandonne le CIP dont les vidéos ne sont des podiums plus disponibles... ce qui préfigure l’accessibilité des images des JO Paris 2024...



Ah non non, ça ne préfigure rien du tout. Je l'annonce : ce sera bien pire pour les JO. Le CIO n'est pas du genre à laisser filer des images de SON événement majeur sur des plateformes gratuites...

Date de publication : 11/03 14:12
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Re : Remous à la tete des équipes de France
#21
Fait partie des meubles
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C'est un élu. Il n'est ni technicien, ni maître d'armes, mais ce n'est pas ce qu'on demande à un élu. Il a repris la supervision du haut niveau au sein du bureau fédéral suite à la démission de Gares qui jusque là considérait ce domaine là comme son pré carré. Inutile de dire que ce n'est pas une sinécure.

Dans cet article il remplit son rôle, à savoir faire savoir que la fédération soutient le staff. Ce qui est ce qu'on peut attendre a minima d'elle

Date de publication : 11/03 09:29
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Re : Dopage
#22
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

botha a écrit :
Citation :

Fred a écrit :
Voilà ! Virons tous ceux qui écrivent des bêtises sur ce forum. Coupons leur la tête !


Et comme ça on sera plus tranquille !

Enfin vous serez plus tranquilles parce que je suis pas sûr de ne pas avoir écrit une ou deux conneries de temps à autres. Hop guillotine aussi !


Enfin faut admettre que Féraud c'est pas une connerie de temps à autre, c'est plutôt une ligne éditoriale, je crois pas avoir vu une seule de ses interventions qui n'était pas borderline ou profondément scandaleuse.


Précisément. C'est ce qu'on appelle un troll. Est il vraiment nécessaire de s'indigner a chaque fois ? Ce serait lui donner bcp trop d'importance

Date de publication : 03/03 19:44
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Re : Dopage
#23
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Voilà ! Virons tous ceux qui écrivent des bêtises sur ce forum. Coupons leur la tête !


Et comme ça on sera plus tranquille !

Enfin vous serez plus tranquilles parce que je suis pas sûr de ne pas avoir écrit une ou deux conneries de temps à autres. Hop guillotine aussi !

Date de publication : 03/03 18:10
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Re : Remous à la tete des équipes de France
#24
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

skiipy a écrit :

Leur boulot est permis grâce à nous ils nous doivent tout.

Sa serai comme dire que Macron ne doit rien au français.



Ah bah #####...y a eu une élection pour les postes d'Entraineur National ? Zuuuuut je l'ai ratée.


C'est quand la prochaine ? Comment on se présente ?


Votez pour moi ! Mon programme est simple : des medailles partout et tout le temps !

Date de publication : 03/03 16:35
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Re : CdM EHS Heidenheim 22-24/02/2024
#25
Fait partie des meubles
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Le pourquoi du comment de qui a été sélectionné, qui est pris en charge et qui ne l'est pas, je n'en sais rien, je n'ai aucune info sur le sujet et j'avoue que ça m'intéresse assez peu.


Pour rassurer je ne sais qui au dessus, je suis quand même assez moyennement inquiet sur le stress financier et psychologique qui pèse sur Yannick Borel et Alexandre Bardenet. Ils ont un club solide pour les épauler financièremenet et je pense que ce sont d'assez grands champions pour être capables de passer outre cette contrariété. Je me trompe peut être, évidemment.

Date de publication : 28/02 13:54
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
#26
Fait partie des meubles
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Citation :

Caroline06 a écrit :
c'est l'hécatombe pour les équipes :(



Nouveauté cette année, le tableau est fait sur le ranking européen et non plus sur les résultats de l'indiv.

Et on voit que les Françaises étaient assez mal classées au sabre et au fleuret. C'est peut être dû à une faible participation aux circuits EFC par équipes (je n'ai pas été vérifier).

Mais rentrer 11 et 13 dans un tableau de 16, ce n'est pas se donner les meilleures chances

Date de publication : 24/02 18:02
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Re : CdM EHS Heidenheim 22-24/02/2024
#27
Fait partie des meubles
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Citation :

skiipy a écrit :
Si les EN publiez à chaque fois leur raisonnement aux 6 armes ça bavarderait beaucoup moins.



Permettez moi d'en douter sérieusement. Ça ferait surtout les choux gras des discussions de comptoir... il n'y a qu'à voir ce fil

Date de publication : 24/02 15:13
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Re : Rémy Delhomme candidat à la présidence de la Fédé
#28
Fait partie des meubles
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Ah non, vous affirmez aussi que is cursus de formation sont trop longs, surtout pour un bénévole. Bon dans l'absolu je ne crois pas qu'ils soient aussi longs que vous le prétendiez, mais c'est une autre histoire.

La question ce n'est pas de savoir si l'enseignant est payé ou pas. C'est de savoir s'il est formé ou pas.


Des petits clubs dans des petites communes, j'en ai créés et 8 ans plus tard ils tournent encore. En mutualisant un MA avec le comité départemental.

Quant à la présence obligatoire d'un MA pour ouvrir un créneau, c'est un mythe. Vous pouvez ouvrir un créneau d'assauts libres, pour peu que les conditions de pratique soient sécurisées. Mais pour donner cours, il vaut mieux avoir qqun de formé. Et les diplômes fédéraux sont faits pour ça

Date de publication : 21/02 18:31
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Re : Rémy Delhomme candidat à la présidence de la Fédé
#29
Fait partie des meubles
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Ah mais si, j'ai parfaitement compris. Ce que vous proposez c'est de faire du low cost. Avec des cadres qu'on ne paie pas. C'est sûr que du point de vue de l'adhérent c'est intéressant. Sauf que le low cost, ça ne fonctionne qu'à condition d'avoir de la masse.

Vous voulez un cadre qualifié ? Et bah ça coûte. Désolé, la réalité est triste mais c'est ainsi.

Un cadre non formé, c'est quelqu'un qui sera moins susceptible de susciter l'adhésion et on va vers un turnover important. Ce qu'on ne peut pas vraiment se permettre.


Continuez à payer les MA au lance-pierres et continuez à vous plaindre qu'il est difficile d'en trouver !

Date de publication : 21/02 13:31
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Re : Rémy Delhomme candidat à la présidence de la Fédé
#30
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Oriola a écrit :
L’ouverture en autonomie est autorisée par les règles fédérales pour un éducateur 1 . L’ouverture par un membre du bureau n’est ni autorisée ni interdite. La fédération ne se prononce pas . C’est donc à vos risques et périls . Cela se fait dans beaucoup de club , mais je pense qu’il faut autoriser officiellement dans les règles fédérales un bénévole à intervenir officiellement avec un diplôme qu’il pourra passer sans être obligé de passer 2 diplôme d’arbitrage et de prendre X jours de congé pour cela .
Cela se fait mais l’absence d’une règle fédérale claire et précise cela n’incite pas les vocations….




Donc si je résume, la solution que vous proposez c'est de laisser n'importe qui ouvrir un club. Enfin n'importe qui à qui on aurait donné un diplôme, mais sans qu'il ait perdu du temps à suivre une formation.


Est ce que ça peut favoriser l'ouverture de clubs ? Oui certainement

Est ce que l'escrime française va y gagner qqch ? C'est nettement moins certain

En Belgique il est facultatif d'avoir un diplôme pour ouvrir un club (ou même pour être rémunéré). Effet collatéral : un club dans lequel les "escrimeurs" faisaient du sabre, en short ou pantalon de survêtement, avec une veste électrique de fleuret et sans aucune idée de la convention. Sic !

Date de publication : 21/02 12:48
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