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(1) 2 »


L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#1
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Date de publication : 09/03/2023 21:06
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Moui alors le libellé des questions posées aux délégués FIE, je l'ai lu, et il n'est nulle part fait mention de bannière neutre...cf la lettre 2-23 sur le site de la FIE

Je suis au regret de penser que les Russes vont revenir.


Le Comité Paralympique a quant à lui et le courage de prendre position. Il n'y aura pas de Russes aux jeux paralympiques de Paris

Date de publication : 09/03/2023 22:17
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#3
Bavard
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Toujours très mauvais que le sport soit un prolongement de la guerre par d’autres moyens.

Réintégrons les athlètes sous bannière neutre, c’est la meilleure chose à faire.

Date de publication : 09/03/2023 23:38
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#4
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Citation :

Fred a écrit :
Le Comité Paralympique a quant à lui et le courage de prendre position. Il n'y aura pas de Russes aux jeux paralympiques de Paris

Vous allez pouvoir manifester votre soutien au comité paralympique en regardant leurs jeux 100% sans russe handicapé à partir de votre canapé.
Je m'incline devant votre propre courage et je me questionne même sur la question d'une légion d'honneur de la patrie reconnaissante, à l'égard de tels spectateurs.
Les jeux olympiques antiques avaient été créés sur la base d'un pari fabuleux : on était capable à un moment de se rencontrer même si on faisait la guerre. Celui que tu allais affronter demain sur le champ de bataille, tu allais le croiser, bien obliger de le regarder au fond des yeux, de l'envisager comme ton pareil. Ô certes, tu le tuerais demain, mais tu saurais qui tu as tué. Et ça, ça laisse des traces, il faut un infini courage pour s'y confronter.
C'est terminé.
Les jeux olympiques sont ravalés au rang de la simple continuation de la guerre par d'autres moyens.
La moraline sectaire progresse.

Date de publication : 10/03/2023 09:18
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#5
Habitué
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Citation :

GroovyTrain a écrit :
Toujours très mauvais que le sport soit un prolongement de la guerre par d’autres moyens.

Réintégrons les athlètes sous bannière neutre, c’est la meilleure chose à faire.


Sans entrer dans un débat polémique, mais que ferait-on si un on a un match entre un ukrainien et un russe ? Impossible que le match ait lieu.

Date de publication : 10/03/2023 11:24
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#6
Fait partie des meubles
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Citation :

Caramel a écrit :
Citation :

GroovyTrain a écrit :
Toujours très mauvais que le sport soit un prolongement de la guerre par d’autres moyens.

Réintégrons les athlètes sous bannière neutre, c’est la meilleure chose à faire.


Sans entrer dans un débat polémique, mais que ferait-on si un on a un match entre un ukrainien et un russe ? Impossible que le match ait lieu.

Et quand c'est un Arabe et un Juif, on fait comment ?

Date de publication : 10/03/2023 11:38
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2020)



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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#7
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https://www.ukrinform.fr/rubric-sports ... structures-sportives.html

Les Russes auront un petit avantage sur leurs adversaires Ukrainiens car l'armée de leur pays leur auront bien pourri leurs entraînements.

De plus, certains athlètes ukrainiens ne pourront pas participer aux jeux, étant occupés ailleurs.
https://www.20minutes.fr/sport/3245135 ... -tous-bords-partent-front

Date de publication : 10/03/2023 12:58
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#8
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La FIE a acte le retour des athlètes russes dès le 3 avril.
"'équipe "

Date de publication : 10/03/2023 16:54
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#9
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Date de publication : 10/03/2023 17:01
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#10
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Date de publication : 10/03/2023 17:08
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#11
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C’est vrai que quand les américains envahissent l’Irak on les a beaucoup interdit de compétition…

Je rejoins un commentaire plus haut les athlètes de nationalité russes ne sont pas les personnes ayant décidé de faire la guerre.

Plusieurs pays font actuellement des « opérations » militaires la différence est que pour les russes ont dit qu’ils font la guerre hein mais c’est la même chose.

Bref, les athlètes russes ont le droit de participer. Et nous avons le devoir de les intégrer aux compétitions.

Date de publication : 11/03/2023 01:02
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#12
De passage
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Triste

Date de publication : 11/03/2023 08:11
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#13
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Je suis curieuse de savoir ce qui va se passer lors de la prochaine épreuve de coupe du monde de fleuret filles en Pologne.
En individuel c’est clair, les russes qui ne sont plus sur les tablettes vont se retrouver dans les poules.
Fred, vous qui connaissez bien les règlements, que va-t-il se passer à l’occasion de l’épreuve par équipes pour ces jeunes femmes ? bannière « ROC » ? France ou Italie ou USA / Russie dès le tableau de 16 ? Décision à suivre ?
Bon week-end….

Date de publication : 11/03/2023 08:51
Nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude.
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#14
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Citation :

skiipy a écrit :
Et nous avons le devoir de les intégrer aux compétitions.


Tu diras cela aux sportifs ukrainiens dont les parents et enfants ont subi les crimes de guerre et les exactions russes.

Date de publication : 11/03/2023 09:45
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#15
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Citation :

InComVeritas a écrit :
https://www.usafencing.org/news_article/show/1263829

La Fédération US dit non.

Il n'étonnera personne que le pays qui fait sa guerre par procuration pour affaiblir la Russie ne veut pas de son ennemi aux jeux olympiques.
Les JO sont censés être un moment de paix, pas un instrument dans la guerre.
Citation :

InComVeritas a écrit :
Tu diras cela aux sportifs ukrainiens dont les parents et enfants ont subi les crimes de guerre et les exactions russes.

En 1952, on a bien annoncé la participation allemande et japonaise à ceux qui les avaient subis quelques années avant.

Date de publication : 11/03/2023 10:02
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#16
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Les guerres tuent des innocents partout dans le monde.
Pour faire la guerre, il faut des armes.
Sans armes, pas de guerres, pas de victimes.
Pour avoir des armes, il faut des marchands d'armes.
La France fait partie de ces marchands d'armes et de ces donateurs.

Si on applique la logique jusqu'au bout, la France entretient donc les guerres (concernant l'Ukraine par exemple, à aucun moment nos dirigeants ne prononcent le mot "paix")
Donc ne faudrait il pas exclure la France de toute compétition internationale?

Les états Unis sont les plus impliqués dans tous les conflits armés depuis des décennies dans le monde, seul Trump lors de son mandat n'a déclaré aucune guerre...
Ne faudrait il pas exclure les États-Unis de toute compétition internationale ?
Et puis aussi toute l'Europe qui entretient nombre de conflits armés...

Bon et bien finalement aux JO il ne restera plus que les Suisses et Monaco!

Date de publication : 11/03/2023 11:03
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#17
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Dans peu de temps je pense que l'on va apprendre que les ukrainiens ont envahi la Russie dans ce forum.
Il y a un article dans libération sur la decision de la FIE

Date de publication : 11/03/2023 13:08
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#18
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Quel a été la position de Bruno Gare sur le vote ?

Date de publication : 11/03/2023 14:00
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#19
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Citation :

Sangye a écrit :
Dans peu de temps je pense que l'on va apprendre que les ukrainiens ont envahi la Russie dans ce forum.

Rapport avec les jeux olympiques ?

Date de publication : 11/03/2023 14:59
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#20
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Bien évidemment ne pas oublier que le président de la fédération Internationale d'escrime jusqu'à l'année dernière et mécène très important pour le budget de fonctionnement de cette même fédération etait Alicher Ousmanov oligarque russe proche de Poutine et actionnaires de Gazprom le premier fournisseur de gaz Russe au monde.

Il y aurait-il une cause à effet?

Date de publication : 11/03/2023 15:25
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#21
Fait partie des meubles
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Citation :

Tuta a écrit :
Fred, vous qui connaissez bien les règlements, que va-t-il se passer à l’occasion de l’épreuve par équipes pour ces jeunes femmes ? bannière « ROC » ? France ou Italie ou USA / Russie dès le tableau de 16 ? Décision à suivre ?
Bon week-end….



Je n'ai pas de boule de cristal ou de pouvoir extra lucide, mais je pense pouvoir affirmer sans trop de risques de me tromper qu'on se dirige vers un beau merdier

Date de publication : 11/03/2023 16:16
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#22
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Bonjour à tous. C'est une décision de la FIE. Que se passera-t-il si le CIO prend une position inverse ? La FIE respectera-t-elle la position du CIO ? Aurons-nous des Russes et Biélorusses au championnat du Monde 2023, mais interdits de JO en 2024 ?
L'article de l'Equipe :

https://www.lequipe.fr/Escrime/Actuali ... es-en-competition/1385102

Date de publication : 11/03/2023 17:14
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#23
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Citation :

fifibobo a écrit :
Bonjour à tous. C'est une décision de la FIE. Que se passera-t-il si le CIO prend une position inverse ? La FIE respectera-t-elle la position du CIO ? Aurons-nous des Russes et Biélorusses au championnat du Monde 2023, mais interdits de JO en 2024 ?
L'article de l'Equipe :

https://www.lequipe.fr/Escrime/Actuali ... es-en-competition/1385102


Imaginons, la situation inverse, la FIE ne réintègre pas et dans 6 mois le CIO officialise la réintégration, comment on gère le processus de sélection ?

Pour moi, le CIO sait parfaitement que les fédérations ont un processus de sélection à respecter. On peut se poser des questions sur le positionnement du CIO, qui après avoir donner des directives d’exclusion des athlètes russes, a commencé depuis quelques semaines à parler d’éventuelle réintégration pour les JO 2024 sans acter de décision ferme sur le sujet, laissant les fédérations parler en premier…

Sur le sujet d’exclusion de la Russie il y a un certain jeu de ping-pong entre le CIO et les fédérations pour assumer les prises de positions… L’esprit sportif…

Date de publication : 11/03/2023 18:28
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#24
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Citation :

Feraud a écrit :
Citation :

InComVeritas a écrit :
https://www.usafencing.org/news_article/show/1263829

La Fédération US dit non.

Il n'étonnera personne que le pays qui fait sa guerre par procuration pour affaiblir la Russie ne veut pas de son ennemi aux jeux olympiques.
Les JO sont censés être un moment de paix, pas un instrument dans la guerre.


C’est la position de la fédération d’escrime des USA mais la position des USA semble différente :

Lien

Citation :

Feraud a écrit :

Citation :

InComVeritas a écrit :
Tu diras cela aux sportifs ukrainiens dont les parents et enfants ont subi les crimes de guerre et les exactions russes.

En 1952, on a bien annoncé la participation allemande et japonaise à ceux qui les avaient subis quelques années avant.


En 52 la guerre était finie et l’Allemagne après une première phase d’occupation (45-48) était divisée en deux états sans réelle souveraineté… c’est très différent de la situation actuelle ou l’on est dans une phase aiguë du conflit.

Date de publication : 11/03/2023 18:48
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#25
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Citation :

InComVeritas a écrit :
Citation :

skiipy a écrit :
Et nous avons le devoir de les intégrer aux compétitions.


Tu diras cela aux sportifs ukrainiens dont les parents et enfants ont subi les crimes de guerre et les exactions russes.


J’ai l’occasion d’entendre des bêtises mais là ….

Vous démontrez juste que vous êtes profondément raciste.
Pourquoi occulter la partie de mon message qui explique que les USA actuellement font la même chose dans d’autre pays ? La seule différence la couleur de peau ?

La France marchand d’arme pour nourrit cette guerre
La France a aussi commis des crimes de guerre dans son histoire récente
La France a aussi commis des massacre dans son histoire récente

On fait quoi? on interdit aux athlètes français de participer aux compétitions à non sa aller c’était la bonne couleur de peau la on avait le droit de tue

De même j’ai régulièrement l’occasion de lire des articles qui vante le nombre de russes mort. Donc on interdit aux athlètes ukrainiens de participer ils tuent des gens aussi

De même les sanctions prise contre le peuple russe plonge les précaires dans les abysses et la mort. Donc on interdit à tout les européens de participer ?

Il faut être capable de dissocier le dirigeant russe qui prend certaines décisions contre l’avis de son peuple
Et encore plus les athlètes russes qui souvent sont contre cette guerre.

Pour rappel pour faire la guerre il faut être deux jusqu’à preuve du contraire.

Que le drapeau russes ne soit pas présent oui. Le pays est en guerre (mais on devrait étendre ça à d’autre)
Mais les athlètes eux ni sont pour rien.
Sinon bah vie le nombre de guerre au tour de la planète les JO vont vite être vide.
Et les français devraient aussi ne pas pouvoir participer

Faut arrête avec la propagande anti-russe pck ils ont fait quoi l’erreur d’être née russe ?

Intolérance …

Vous êtes à vomir.

Date de publication : 11/03/2023 19:07
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#26
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Premier principe : un pays qui déclenche et mène une guerre contre un Etat souverain n'a rien à faire aux JO tant que le conflit se poursuit.

Second principe : les athlètes sont des nationaux et c'est à ce titre qu'ils participent aux JO. Dès lors, si leur pays est écarté des Jeux, ils n'y ont pas non plus leur place.

Voilà, c'est comme ça et c'est très bien ainsi. La FIE tente vaguement le coup, mais je prends date, il n'y aura pas de Russes à Paris 2024 y compris sous bannière "neutre".
Et que certains, ici, arrêtent de pleurnicher ou de râler. Ce conflit a déjà tué près de 150 000 personnes, alors un peu de décence...

Date de publication : 11/03/2023 20:51
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#27
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Citation :

Zcomme a écrit :
Premier principe : un pays qui déclenche et mène une guerre contre un Etat souverain n'a rien à faire aux JO tant que le conflit se poursuit.

Second principe : les athlètes sont des nationaux et c'est à ce titre qu'ils participent aux JO. Dès lors, si leur pays est écarté des Jeux, ils n'y ont pas non plus leur place.

Voilà, c'est comme ça et c'est très bien ainsi. La FIE tente vaguement le coup, mais je prends date, il n'y aura pas de Russes à Paris 2024 y compris sous bannière "neutre".
Et que certains, ici, arrêtent de pleurnicher ou de râler. Ce conflit a déjà tué près de 150 000 personnes, alors un peu de décence...


Je ne suis pas forcément opposé à vos principes, mais sont-ils ceux du CIO et de la charte olympique ?


Pour vous c’est la FIE qui « tente le coup » mais pour moi c’est le CIO qui a ouvert la porte : Lien

Date de publication : 11/03/2023 21:04
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#28
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

skiipy a écrit :
Citation :

InComVeritas a écrit :
Citation :

skiipy a écrit :
Et nous avons le devoir de les intégrer aux compétitions.


Tu diras cela aux sportifs ukrainiens dont les parents et enfants ont subi les crimes de guerre et les exactions russes.


J’ai l’occasion d’entendre des bêtises mais là ….

Vous démontrez juste que vous êtes profondément raciste.
Pourquoi occulter la partie de mon message qui explique que les USA actuellement font la même chose dans d’autre pays ? La seule différence la couleur de peau ?

La France marchand d’arme pour nourrit cette guerre
La France a aussi commis des crimes de guerre dans son histoire récente
La France a aussi commis des massacre dans son histoire récente

On fait quoi? on interdit aux athlètes français de participer aux compétitions à non sa aller c’était la bonne couleur de peau la on avait le droit de tue

De même j’ai régulièrement l’occasion de lire des articles qui vante le nombre de russes mort. Donc on interdit aux athlètes ukrainiens de participer ils tuent des gens aussi

De même les sanctions prise contre le peuple russe plonge les précaires dans les abysses et la mort. Donc on interdit à tout les européens de participer ?

Il faut être capable de dissocier le dirigeant russe qui prend certaines décisions contre l’avis de son peuple
Et encore plus les athlètes russes qui souvent sont contre cette guerre.

Pour rappel pour faire la guerre il faut être deux jusqu’à preuve du contraire.

Que le drapeau russes ne soit pas présent oui. Le pays est en guerre (mais on devrait étendre ça à d’autre)
Mais les athlètes eux ni sont pour rien.
Sinon bah vie le nombre de guerre au tour de la planète les JO vont vite être vide.
Et les français devraient aussi ne pas pouvoir participer

Faut arrête avec la propagande anti-russe pck ils ont fait quoi l’erreur d’être née russe ?

Intolérance …

Vous êtes à vomir.


Parfois on se demande si combattre l'illettrisme et l'indigence n'est pas une ânerie

Date de publication : 11/03/2023 23:02
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#29
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Citation :

Zcomme a écrit :
Premier principe : un pays qui déclenche et mène une guerre contre un Etat souverain n'a rien à faire aux JO tant que le conflit se poursuit.

Les Etats-Unis n'ont pas été exclus des JO d'Athènes en 2003 ni de ceux de Pékin en 2008 malgré leur agression et leur occupation de l'Irak suite à leur mensonge d'état : https://www.francetvinfo.fr/replay-rad ... r-une-guerre_4990702.html
Vous devriez plutôt vous posez des questions : pourquoi les Etats-Unis ont envahis l'Irak, pourquoi la Russie a envahi l'Ukraine ? Plutôt que d'entretenir votre moraline, cela entraînerait votre esprit à penser.

Date de publication : 11/03/2023 23:30
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
#30
Bavard
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Citation :

Zcomme a écrit :
Premier principe : un pays qui déclenche et mène une guerre contre un Etat souverain n'a rien à faire aux JO tant que le conflit se poursuit.

Second principe : les athlètes sont des nationaux et c'est à ce titre qu'ils participent aux JO. Dès lors, si leur pays est écarté des Jeux, ils n'y ont pas non plus leur place.

Voilà, c'est comme ça et c'est très bien ainsi. La FIE tente vaguement le coup, mais je prends date, il n'y aura pas de Russes à Paris 2024 y compris sous bannière "neutre".
Et que certains, ici, arrêtent de pleurnicher ou de râler. Ce conflit a déjà tué près de 150 000 personnes, alors un peu de décence...


C'est tout de même amusant que vous ne vous rendiez même pas compte à quel point vos propos sont contradictoires. Vous enjoignez les autres de ne pas pleurnicher et immédiatement après vous balancez un argument misérabiliste pour faire pleurer dans les chaumières... Une dissonance cognitive aussi manifeste, c'en est presque épatant.

La guerre est toujours tragique, les morts causées par un conflit armées sont toujours tristes, dont acte. Une fois que tout le monde s'est accordé là-dessus, la question de savoir s'il revient aux instances sportives de se positionner vis-à-vis des enjeux géopolitiques et diplomatiques n'est pas tranchée. Et pour ma part, j'aurais tendance à penser que non. Surtout quand ça touche aux Jeux Olympiques. Le sport devrait servir de trêve plutôt que d'être instrumentalisé comme une sanction supplémentaire.

Date de publication : 12/03/2023 00:26
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