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Re : Élection FFE 2024
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C'est plutôt normal, non ? Faire campagne, c'est communiquer autour des actions qu'on mène. C'est du bon sens. Puisque ce candidat se veut être à l'initiative du débat, il est assez logique qu'il le rende public puisque demander un débat est déjà, en soi, un fait politique. L'invitation est formulée de manière respectueuse, aucune pique n'est adressée à l'adversaire... Où est le mal ? Quel rapport avec les États-Unis ? C'est partout comme ça.
Date de publication : 18/09 14:49
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Re : Élection FFE 2024
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Je ne suis pas en désaccord avec ce que vous dites et c'est pour ça que j'ai commencé par préciser dans quelles conditions je prenais la parole. Je reconnais humblement que je n'ai peut-être pas toutes les cartes en main pour porter un jugement éclairé sur les forces en présence. Cependant, je me base sur ce que j'ai à ma disposition, c'est-à-dire les programmes. Avec toutes leurs imperfections, leurs promesses, et leur caractère finalement peu engageant pour ceux qui les portent. Et sur la base de ces éléments, je ne crois pas m'arrêter à l'emballage. Car c'est précisément l'emballage du programme d'EAP qui semble le plus soigné et qui ne me convainc pas. Alors oui, il faut juger le contenu et non le contenant, on est bien d'accord, mais c'est justement ce qui me pose problème : je n'ai réussi à identifier un contenu que dans l'un des deux programmes. L'autre m'a paru vide et superficiel. Citation :
Oui et non. Pourquoi se tiendrait-on plus à des valeurs qu'à des promesses concrètes ? Les valeurs c'est aussi par essence très vague, très malléable, et elles peuvent être trahies au moins aussi facilement que les promesses. En l'occurrence, et c'est plutôt un point positif, je n'ai pas identifié dans les deux programmes de grandes promesses irréalistes ou de miroir aux alouettes. On peut reconnaître ça aux deux camps. Simplement, dans un cas j'ai vu un plan et dans l'autre non. Le fait d'identifier un plan et des objectifs clairs ne signifie pas qu'on va forcément réaliser ces objectifs mais ça dénote au moins une forme de préparation et de réflexion en amont.
Date de publication : 16/09 11:51
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Re : Élection FFE 2024
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Avant toute chose, j'aimerais préciser que j'interviens ici en tant que simple épéiste. Je n'occupe aucune responsabilité dans le monde de l'escrime, je n'en suis qu'un simple observateur. De plus, et c'est sûrement un tort, mais malgré ma quinzaine années de pratique je ne me suis jamais vraiment intéressé jusqu'ici aux questions de politique fédérale. J'ignore comment fonctionne précisément ces élections et j'ignore, par exemple, qui sont les votants. Aussi je tiens à affirmer que j'ai pris connaissance des deux candidatures avec un esprit vierge de tout a priori et que je n'ai aucune accointance avec aucune des deux équipes. Il sera donc inutile de me reprocher la moindre partisanerie.
Ce petit préambule évacué, le moins que l'on puisse dire c'est que le contraste entre les deux programmes est extrêmement net. Du côté E360, un programme structuré, plutôt bien rédigé, détaillé sans être rébarbatif. Du côté EAP, de grandes généralités, des éléments de langage vagues qui peuvent vouloir tout et rien dire, le tout enrobé dans une esthétique de PowerPoint qui rappelle le monde des entreprises de service. Ce contraste a déjà été décrit par certains des intervenants précédents mais je ne peux qu'abonder dans leur sens. Je n'ai pas été particulièrement subjugué par le contenu du programme d'E360 qui me semble à première vue assez consensuel, ou à tout le moins sans audace particulière, notamment dans les thématiques qu'il met en avant. Néanmoins, j'identifie un contenu, des idées, des propositions, une volonté. Le programme d'EAP, par contre, m'a laissé une impression de grande superficialité et de langue de bois très "politicarde", un peu comme si ceux qui l'avaient conçu péchaient par je ne sais quel excès de confiance dans leur tête de liste.
Date de publication : 15/09 23:38
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Citation :
Oui, je comprends ce que vous dites et vous avez raison en ce sens que les médias sportifs doivent remplir des objectifs qui peuvent se retrouver en contradiction : informer en conformité avec leur fonction journalistique et en même temps promouvoir en qualité de diffuseur. Disons qu'il y aurait d'après moi un juste milieu à trouver entre la dénonciation brutale et la situation à l'instant T. Actuellement, on a l'impression que ce sujet est presque tabou. Comme si pour ne pas révéler au grand public que les arbitres arbitrent selon des règles officieuses, ils s'interdisaient de le dire explicitement. Ils pourraient tout simplement expliquer aux téléspectateurs, sans prendre parti, que l'arbitrage a évolué et qu'aujourd'hui les arbitres de fleuret privilégient, dans la lecture des actions, le mouvement des jambes à l'allongement du bras. Ce serait un début et le public pourrait au moins se faire un avis éclairé. Au moins les spectateurs entendraient quelque chose de conforme à ce qu'ils voient... Mais il y a comme une forme de couardise (ou de retenue si on veut être gentil) qui les empêchent de le faire. Si leur volonté est de ne pas décrédibiliser le produit qu'il vende, ça me paraît contreproductif. Citation :
Ah oui, alors dans ce cas-là, je n'y suis pas opposé par principe même si ça demanderait d'être étudié et discuté. J'ai réagi au quart de tour car la plupart du temps quand on veut moderniser l'escrime c'est souvent pour s'éloigner de ce qui en fait le cœur. Quand j'entends parler de s'adapter à la modernité en matière d'escrime j'ai toujours tendance à sortir mon revolver (ou l'épée) mais ce que vous proposez me paraît sensé.
Date de publication : 19/08 00:20
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Par curiosité, j'ai demandé à ChatGPT ce qu'il était capable de fournir comme métriques. Voici le dialogue.
Établis un constat chiffré du nombre de compétiteurs pour chaque arme en escrime, en France, en catégorie adulte. En France, le nombre de compétiteurs adultes par arme en escrime est généralement publié par la Fédération Française d'Escrime (FFE). Les chiffres suivants se rapportent aux compétiteurs adultes (catégorie seniors, à partir de 20 ans) pour les trois armes principales : Épée : L'épée est l'arme la plus pratiquée en compétition chez les adultes. En 2022-2023, on estime qu'environ 12 000 à 13 000 compétiteurs adultes participent régulièrement aux compétitions d'épée. Fleuret : Le fleuret, bien qu'il soit l'arme de formation pour les jeunes, voit une baisse du nombre de compétiteurs adultes, avec environ 7 000 à 8 000 compétiteurs dans la catégorie senior. Sabre : Le sabre est l'arme la moins pratiquée en compétition chez les adultes, avec environ 3 500 à 4 000 compétiteurs en France pour la même période. Ces chiffres varient légèrement d'une année à l'autre, en fonction des inscriptions et des résultats des compétitions nationales et internationales, ainsi que des effets d'événements comme les Jeux Olympiques. Ces données sont principalement issues des rapports de la Fédération Française d'Escrime et d'analyses réalisées par des associations et forums spécialisés en escrime (Escrime Info) (FF Escrime). A présent, pourrais-tu établir le même constat à une échelle internationale en distinguant à chaque fois selon les pays ? Obtenir des chiffres précis sur le nombre de compétiteurs adultes pour chaque arme à une échelle internationale est complexe, car les données varient significativement d'un pays à l'autre. Toutefois, voici un constat général par pays, basé sur les informations disponibles. États-Unis : Épée : Environ 10 000 à 12 000 compétiteurs. Fleuret : Environ 5 000 à 6 000 compétiteurs. Sabre : Environ 2 500 à 3 000 compétiteurs. Italie : Épée : Environ 8 000 à 10 000 compétiteurs. Fleuret : Environ 6 000 à 7 000 compétiteurs. Sabre : Environ 3 000 à 4 000 compétiteurs. Russie : Épée : Environ 9 000 à 10 000 compétiteurs. Fleuret : Environ 5 000 à 6 000 compétiteurs. Sabre : Environ 3 500 à 4 000 compétiteurs. Chine : Épée : La Chine a vu une croissance significative, avec environ 12 000 à 15 000 compétiteurs en épée. Fleuret : Environ 7 000 à 8 000 compétiteurs. Sabre : Environ 4 000 à 5 000 compétiteurs. Hongrie : Épée : En Hongrie, une nation historique en escrime, on compte environ 6 000 à 7 000 compétiteurs. Fleuret : Environ 4 000 à 5 000 compétiteurs. Sabre : La Hongrie excelle particulièrement au sabre, avec environ 5 000 à 6 000 compétiteurs. Japon : Épée : Le Japon compte environ 6 000 à 7 000 compétiteurs. Fleuret : Environ 4 000 à 5 000 compétiteurs en fleuret. Sabre : 2 000 à 3 000 compétiteurs. Ces chiffres sont des estimations basées sur les fédérations nationales d'escrime, les compétitions nationales, et les données disponibles sur les forums et articles spécialisés. Chaque pays a ses particularités, et les chiffres peuvent fluctuer en fonction des événements internationaux, comme les Jeux Olympiques ou les Championnats du Monde, qui influencent l'engouement pour le sport.
Date de publication : 18/08 01:52
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Je ne dis pas que la question des audiences est négligeable, j'expliquais qu'elle est inapte à rendre compte de l'effet que produit chaque arme sur les spectateurs et que ça ne servait pas le point que vous entendiez prouver, à savoir que les dérives d'arbitrage du fleuret n'avaient pas d'effets néfastes sur la compréhension des spectateurs car le fleuret fait des audiences égales à celles de l'épée. Ça me paraissait un peu bancal, c'est tout. Le point de départ de la discussion c'est justement que je plaide pour une meilleure médiatisation de l'escrime donc je serais incohérent si j'affirmais que faire des bonnes audiences n'était pas une porte d'entrée vers la pratique. Citation :
Soit. Libre à vous de le penser. Là où je suis en désaccord c'est qu'à mes yeux ce n'est pas une simple question de respect scrupuleux du règlement. La plupart des règlements sont imparfaits, sont sujets à interprétation et sont complétés par l'usage et une certaine forme de coutume. Dans le cas du fleuret, ce n'est pas de ça - le respect tatillon d'un point réglementaire accessoire - mais d'une dénaturation profonde de la logique même du règlement. Je ne vais pas recopier ici toutes les démonstrations de Malicia car ce n'est pas le cœur du sujet, mais la validation des attaques bras court par les arbitres est non seulement une violation du règlement mais c'est surtout une hérésie d'un point de vue martial, du point de vue de l'esprit même de l'escrime qui est l'art du duel. Pour le dire plus trivialement cette façon d'arbitrer n'a aucun put*** de sens. Citation :
En un mot comme en mille, oui. Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'absurdité de cette question... Il va de soi qu'un règlement qui est appliqué correctement est plus facile à comprendre qu'un règlement qui ne l'est pas. Cela ne veut pas dire qu'il devient miraculeusement facile à comprendre dans toute sa complexité, mais c'est forcément plus facile que s'il n'est pas appliqué. Ce qui génère de la confusion dans l'esprit des spectateurs c'est que les commentateurs continuent de se référer à un règlement et que les spectateurs voient quelque chose qui ne correspond pas à ce qu'on leur dit. Les commentateurs n'ont même pas le courage de leur dire que c'est en réalité un autre règlement, tacite, qui s'applique à la place. De deux choses l'une, soit on met fin à cette interprétation incorrecte du règlement, on revient en arrière, et peut alors se poser la question de d'une éventuelle simplification pour le rendre plus facilement compréhensible, soit on entérine le règlement tacite, on déclare officiellement que c'est le mouvement des jambes qui définit l'attaque et pas du tout l'allongement du bras, et là aussi on y gagnera du point de vue de la compréhension, mais dans ces cas-là le fleuret deviendra très officiellement un sport de guignols sans aucun respect pour les origines de leur sport et pour la logique martiale la plus élémentaire. En ce qui me concerne, c'est vite vu. Citation :
Peut-être que c'est plus facile en enseignant directement les règles telles qu'elles se pratiquent, je n'en sais rien, je n'enseigne pas l'escrime. Mais dans cette hypothèse ce sont les règles elles-mêmes qui sont stupides et peu attractives. Si vous trouvez ça équilibré de voir des mecs qui se jettent sur la pointe de leur adversaire avec la pointe dans les nuages, honnêtement je ne sais pas quoi vous dire... "A titre perso" je trouve ça complètement débile. Le sport que nous pratiquons comporte certes trois armes avec des règles qui leur sont spécifiques mais si elles sont toutes réunies sous la même dénomination d'escrime c'est bien qu'elles sont censées partager une base commune, une cohérence générale. Or si on valide cette manière de tirer au fleuret, cela signifie qu'il y a une arme dans laquelle l'attaque bras court devient une norme acceptée (le fleuret) et une autre dans laquelle elle constitue une erreur fondamentale (l'épée). Moi, je ne suis pas fleurettiste, je suis épéiste. Et la toute première chose qu'on m'a apprise à l'escrime c'est qu'on allongeait le bras avant de déclencher son attaque ! Encore aujourd'hui, l'attaque bras court est pour moi l'erreur la plus flagrante, la plus élémentaire que je puisse voir commettre un autre épéiste. J'ai donc beaucoup de mal à comprendre que cela puisse être valorisé dans le fleuret, a fortiori quand je sais que ce n'était pas le cas autrefois et que cela a changé de manière purement officieuse. Enfin bon, tout est dit. Désolé pour les tiers qui nous lisent s'ils ont l'impression de relire pour la même chose pour la millième fois, ce n'était pas mon but que ça prenne cette tournure, cependant je me sens tenu de répondre. Citation :
En effet, on est d'accord sur ce point. Citation :
Je ne comprends pas du tout pourquoi vous dites que j'ai parlé de l'escrime de loisir alors que je me suis très précisément référé à ce que j'observais dans les compétitions. D'après ce que j'ai pu observer, il y a, en catégorie senior en tout cas, beaucoup plus de participants aux circuits nationaux d'épée que dans les autres armes. Ce n'est qu'une observation et j'avoue que c'est une observation réalisée à travers un prisme purement national. Peut-être qu'il en va différemment dans d'autres pays. Je serais curieux d'avoir des chiffres sur le sujet. Si quelqu'un en a, je suis preneur. Quant aux métriques Instagram, pourquoi pas ? Je n'avais jamais songé à effectuer une recherche en ce sens. Comme vous le dites ce n'est pas une vérité absolue et il y a sans doute beaucoup de facteurs extrasportifs qui l'expliquent.
Date de publication : 18/08 01:16
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Aborder la question à travers le niveau d'audience n'est à mon avis pas le bon angle. Les audiences concernent un public non averti qui éprouve, comme j'ai tenté de le rapporter précédemment, certaines difficultés à faire des différences entre les armes et qui est entretenu dans une certaine confusion par manque d'une pédagogie appropriée. A l'exception des pratiquants eux-mêmes, le public regarde avant tout "de l'escrime" plus qu'il ne regarde "du fleuret" ou "de l'épée" (même si, évidemment, il peut développer une préférence pour une des armes en fonction de ce qu'il voit et de ses goûts). Partant, pour beaucoup, les règles de l'épée ne semblent pas moins complexes que celles du fleuret ou du sabre alors qu'elles sont pourtant plus simples d'un point de vue objectif. C'est en tout cas ce que me font dire les discussions que j'aie sur le sujet avec des personnes autour de moi, mais je suis tout à fait disposé à être démenti par des études plus objectives. Quant au fait de savoir si l'épée est la reine de l'escrime moderne... Il me semble qu'une fois cette question des audiences mise de côté, c'est un peu le cas, non ? Il y a beaucoup plus de pratiquants à l'épée qu'aux autres armes, si je ne m'abuse. C'est en tout cas ce que j'observe dans les compétitions où je vais. C'est précisément le danger qui guette les armes de convention ! A refuser de se réformer et en nourrissant une frustration grandissante chez beaucoup de tireurs notamment en raison de leur arbitrage, beaucoup d'entre eux passent à l'épée en quête d'une discipline où les règles sont plus aisées et plus justes. Le sabre a pour lui la spécificité d'être une arme de taille et d'estoc, ce qui lui permet de se distinguer et de conserver une forme d'attractivité, mais à terme je ne serais pas surpris si l'épée absorbait complètement le fleuret dont les effectifs se réduisent comme peau de chagrin. C'est aussi en cela que les problèmes d'arbitrage sont graves pour le fleuret : au-delà des questions réglementaires, ils mettent l'arme elle-même en péril et menacent de retrancher à l'escrime une partie de sa richesse. Citation :
C'est ce que j'ai écrit dans mon message précédent : la difficulté à lire les actions serait plus facilement surmontée si elle n'était pas entachée de problèmes de nature réglementaire. Je ne prétends pas qu'en résolvant ces problèmes tout le monde comprendrait ce qu'il voit pendant un assaut comme par miracle, mais ce serait déjà une difficulté - et pas des moindres - en moins. Citation :
Il ne vous aura pas échappé que je ne suis pas Malicia et que depuis que j'interviens je n'ai pas uniquement parlé du fleuret et des fameuses violation du règlement associées. Ce n'est pas la seule mais c'est une des données du sujet, selon moi. A voir ensuite l'importance qu'on y accorde. Mais j'ai aussi parlé du rôle des médias, de la pédagogie, du rapport entre l'escrime et sa source historique... Il y a beaucoup à dire. Vous savez, Malicia, dont j'ignore l'identité, n'est pas un gourou. Si j'ai dit que j'adhérais à sa dénonciation de l'arbitrage du fleuret, ce n'est pas par magie ou parce que je me suis fait laver le cerveau. J'ai pris connaissance des cas traités sur le sujet dédié, j'ai pris connaissance des ses arguments et j'y ai adhéré car les arguments me semblaient bons et rationnels. Plus encore, j'y ai adhéré car le phénomène décrit correspond à ce que j'ai pu observer moi-même par ailleurs et dans une certaine mesure à mes propres intuitions. Citation :
Oui, il y a bien entendu de multiples facteurs d'explication. En revanche, même si vous l'affirmez de manière très péremptoire, que le règlement n'en soit pas un me paraît douteux. J'ai tenté d'expliquer pourquoi je pensais que c'était un des facteurs et, vous, à part dire que non, vous n'avez rien tenté de démontrer sur le sujet. Encore une fois, on peut discuter de l'importance de ce facteur, mais aller jusqu'à nier complètement son existence ne me paraît pas honnête intellectuellement parlant.
Date de publication : 17/08 15:41
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Eh bien, en toute honnêteté, et sans trop vous raconter ma vie, oui. Bien entendu je ne suis pas l'actualité de tous les sports avec la même assiduité, mais de manière générale je m'intéresse à d'autres sports que le mien, en dilettante, y compris des sports relativement peu médiatisés. Par ailleurs, il y a une différence, selon moi, entre suivre l'actualité et s'intéresser à un sport. Quand je parle de susciter de l'intérêt, cela peut tout simplement consister à regarder une compétition lorsque l'on sait qu'elle est diffusée et essayer de mieux comprendre la façon dont une discipline fonctionne. Prenons un exemple tout simple : je ne suis pas beaucoup l'actualité du biathlon. Pourtant j'ai regardé plusieurs compétitions de biathlon avec intérêt et j'ai déjà fait quelques recherches pour mieux en cerner certains éléments techniques. Le biathlon ne me paraît pas être un sport, a priori, extrêmement spectaculaire et pourtant il fait des audiences énormes avec très peu de licenciés. Je n'ai pas étudié à fond la question et donc je ne connais pas exactement tous les ressorts de ce succès... En revanche, cela me fait quand même dire qu'il est possible de susciter l'engouement autour de disciplines de niche. Pour en revenir à l'escrime, je n'arrive pas tout à fait à me résigner à la confidentialité dont elle fait l'objet. Il me semble qu'il y a beaucoup d'éléments sur lesquels s'appuyer pour la faire rayonner plus qu'elle ne le fait actuellement. C'est une discipline variée, riche aussi bien sur le plan technique que stratégique, dans laquelle la France obtient souvent de bons résultats. Les assauts offrent souvent une dramaturgie intense. Et puis c'est un sport étroitement lié à notre pays, arbitré en français, qui a tout pour constituer une fierté nationale, bon sang de bonsoir ! Encore plus à l'heure de son expansion au-delà des frontières de l'Europe, ce devrait être une grande fierté. Quand on voit le chauvinisme dont nous sommes capables de faire preuve dans le cadre sportif, ça me dépasse qu'on ne fasse pas un peu plus vibrer cette corde quand il s'agit de mettre ce sport en lumière. Je suis peut-être un peu idéaliste, toujours est-il qu'il y a sans doute mieux à faire. Citation :
Merci. C'est grâce à vous que j'ai découvert le livre Croiser le fer de Brioist, Drévillon et Serna, dans lequel j'ai appris que dans les toutes premières encyclopédies du siècle des Lumières le verbe "Escrire" côtoyait le nom "Escrime". Il y a peut-être quelque chose à chercher de ce côté-là. Citation :
Je suis assez d'accord sur le manque d'ambassadeurs. IL y a bien la chaîne Youtube de Clément Schrepfer intitulée Fantastic4Fencing qui n'est pas totalement inintéressante mais qui semble s'adresser principalement à un public d'ores et déjà convaincu plutôt que de chercher à gagner une audience extérieure. En revanche, la comparaison avec le basket ou la F1 me semble hors de propos dans la mesure où il s'agissait déjà, au moment où ces séries documentaires ont été réalisées, des sports très suivis. La F1 avait besoin de redorer son image, certes, mais ça reste incomparable avec l'escrime. S'ensuit des enjeux commerciaux et des possibilités financières pour produire ces séries qui n'ont rien à voir... Pour notre sport, ce pourrait être un objectif mais c'est une perspective bien lointaine. Il faut tout de même noter que Netflix a produit une série de fiction avec l'escrime en arrière-plan mais principalement destinée à l'Asie (Twenty-Five Twenty-One). Citation :
Je pense que c'est une erreur d'analyse. Si les échecs, comme beaucoup de disciplines, deviennent extrêmement complexes lorsqu'elles sont pratiquées à haut-niveau, la différence c'est que tout le monde ou presque en connaît les règles et le fonctionnement. C'est d'ailleurs ce qui fait le succès de cette discipline : la conjugaison de règles simples et rapidement assimilables à un grand éventail de situations possibles. Concernant l'escrime, deux problèmes se posent : la compréhension des règles et la lecture des actions très rapides. Mais je pense que cette deuxième difficulté serait beaucoup plus aisément surmontée si les profanes avaient au moins le sentiment de comprendre les règles. Or ce n'est pas le cas. Concrètement, nous avons trois armes avec chacune leur corpus de règles propres et ce règlement plutôt complexe est rendu encore plus difficilement compréhensible par des dérives d'arbitrage qui vont des violations du règlement (fleuret) jusqu'à, parfois, la corruption (au sabre). Tout ceci alimente une immense confusion qui, à mon avis, empêche l'escrime d'être comprise y compris dans certains de ses aspects les plus simples. Et c'est évidemment un gros frein à son développement. Citation :
La popularisation par la base et celle par en haut doivent bien sûr fonctionner de concert. Loin de moi l'idée d'affirmer qu'une politique adéquate des clubs et des pratiquants n'a pas son rôle à jouer. Je ne prétends donc pas que nos champions ou les médias doivent, je cite, faire tout le boulot. Néanmoins, votre raisonnement me laisse un peu perplexe en ce sens que mon expérience me fait dire que, justement, la base des escrimeurs et des clubs me semble plutôt faire des efforts en ce sens. Je n'ai pas l'impression que nos clubs soient moins accueillants ou proposent un suivi moins qualitatif que les autres sports, au contraire. J'ai plutôt le sentiment que la base se démène un maximum et que ses efforts ne sont pas soutenus par des politiques plus ambitieuses. En outre, je crois que vous sous-estimez le pouvoir des médias qui est immense. Notre époque se caractérise entre autres choses par leur extraordinaire importance. C'est donc une erreur de considérer les enjeux médiatiques comme accessoires. Ce ne sont pas les seuls enjeux, ça va de soi, mais ils n'en restent pas moins déterminants.
Date de publication : 17/08 00:27
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Habitué
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Ce n'est pas véritablement mon point. Oui, l'escrime a une bonne image dans l'ensemble. Quand on en parle à des profanes, ils reconnaissent volontiers des qualités comme "c'est beau à regarder", "c'est élégant", "il y a des rebondissements", parfois que "ça rapporte plein de médailles"... Certains peuvent même s'enthousiasmer ponctuellement pour ces raisons. Mais la reconnaissance de ces qualités ne se traduit que très rarement, pour ne pas dire jamais, par un intérêt plus poussé, sauf à aller s'inscrire directement dans une salle d'armes et s'y initier. Beaucoup d'autres sports parviennent à capter l'intérêt de spectateurs qui ne le pratiquent pas, et même mieux qui ne l'ont jamais pratiqué. Ils en comprendront les principaux rouages, sont capables d'analyser certains éléments techniques et tactiques. Encore faut-il qu'ils aient des sources pour acquérir ces éléments de compréhension. J'aimerais que ce soit aussi le cas pour l'escrime (ce n'est probablement pas le seul sport dans cette situation mais c'est le mien alors je m'y intéresse en priorité). Je schématise et il y a bien entendu des nuances à apporter et des cas particuliers, mais mon expérience de la chose est celle-ci.
Date de publication : 16/08 00:32
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Habitué
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J'ai suivi et apprécié l'intégralité des épreuves (même du côté du fleuret, dont l'arbitrage me choque, j'ai aimé le parcours et la façon de tirer de Maxime Pauty). J'ai assisté au Grand Palais à l'intégralité des épreuves par équipe d'épée et ce fut pour moi un émerveillement, malgré la déception lié au résultat français. Le parcours des Tchèques fut passionnant à suivre, tout comme l'intelligence tactique des Hongrois et la virtuosité technique japonaise.
Mais justement... C'est précisément parce que l'escrime me transmet beaucoup d'émotions et me fascine que j'éprouve le besoin de le partager autour de moi et que je suis toujours attristé de me rendre compte que ce partage est difficile pour les raisons précédemment évoquées. Même si je pourrais me contenter de vivre tout cela dans mon coin ou avec d'autres escrimeurs, j'ai envie de voir ce sport rayonner.
Date de publication : 15/08 23:29
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Je me suis peut-être exprimé de manière trop cavalière pour être bien compris mais d'une part je n'ai pas voulu dire que le grand public ne faisait aucun effort (au contraire, d'ailleurs, je développais l'idée qu'on ne lui donne pas les clefs pour bien comprendre notre sport), et d'autre part je n'ai pas voulu dire non plus que les médias étaient les seuls responsables de ce constat. Je crois que les difficultés qu'éprouvent les médias à communiquer sur notre sport sont avant tout le reflet de la confusion qui règne chez ses pratiquants qui, eux aussi, ont distendu le lien qui existe entre leur sport une certaine forme de logique (historique, martiale, etc.) Quant à la FIE, n'en parlons pas. Sa logique d'expansion et de démocratisation fait qu'elle encourage ce mouvement. A tort, à mon avis. Citation :
La grosse différence c'est que la natation est un sport dans lequel tout le monde a plus ou moins des repères, contrairement à l'escrime. Ceci explique sans doute que, malgré ce déficit visuel, le public identifie beaucoup plus facilement les athlètes car il est plus facile de s'identifier à l'effort qu'ils fournissent. Citation :
Je crois tout l'inverse. L'escrime crève de cette volonté de modernisation intempestive qui amène à des réformes qui la dénaturent si profondément qu'elle en devient peu attractive. Selon moi (et cet avis m'est propre, vous êtes évidemment libre de ne pas le partager) ce qui fait la singularité de l'escrime par rapport à la quasi-totalité des autres sports c'est précisément son ancrage historique. Pour en saisir le sens, il faut absolument revenir à sa source : le duel en Europe du XVIIe au XXe siècle. Sans cela, on passe à côté de son essence. C'est aussi cette spécificité qui fait que l'escrime requiert un surcroît de pédagogique par rapport à d'autres sports. Si l'on respecte cela, alors pourquoi pas moderniser ? Toutes les pistes peuvent être étudiées si l'on garde en tête qu'il faut un minimum s'aligner avec cet ancrage pour garder une crédibilité. Aussi quand j'entends un escrimeur comme Romain Cannone (dont j'apprécie beaucoup l'escrime au demeurant) parler dans des exercices promotionnels des "combats du Moyen Âge" en évoquant les duels... Je suis assez consterné. Mais c'est une parenthèse. Citation :
Réciproquement, si on fait le constat (et c'est mon cas) que personne n'y comprend rien, ce serait une faute que de ne pas en faire état. Ce n'est pas quelque chose qui me réjouit, c'est un fait auquel je suis confronté à chaque fois que j'en parle autour de moi. Je n'ai pas la prétention d'affirmer avec certitude que mon expérience est représentative de l'avis général... Si quelqu'un parvient à me démontrer que j'aie tort, j'en prendrai acte avec joie. Mais pour le moment j'attends encore. Citation :
Tout ça, en revanche, me semble assez pertinent. Même si la spécialisation est de plus en plus prégnante dans l'athlétisme.
Date de publication : 15/08 21:47
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Habitué
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Citation :
C'est précisément pour ça que j'écrivais que le public a, au moins, "l'impression" de comprendre. C'est essentiel. Bien entendu, le spectateur lambda ne comprend pas toutes les subtilités de l'arbitrage au judo mais force est de constater que la discipline ne lui apparaît pas comme cryptique. Citation :
J'adhère pleinement à votre dénonciation de cette dérive du fleuret moderne. Je ne peux donc qu'abonder dans votre sens. Cette dérive est d'autant plus grave qu'en rendant une arme sur trois incompréhensible aux yeux du grand public cela rejaillit sur l'ensemble de la discipline, étant donné que les profanes ne font que difficilement la différence entre toutes les disciplines. Cela dit, c'est précisément à cela que devrait servir les médias : faire de la pédagogie, expliquer les règles, enquêter etc. On peut en déduire que s'ils faisaient leur boulot et s'efforçaient de restituer la cohérence du règlement, il aurait sans doute été plus difficile à l'attaque bras court de s'imposer comme elle l'a fait. De fait, si l'attaque bras court s'est imposée c'est bien parce qu'une partie des pratiquants y adhère... Pour endiguer le phénomène, l'existence d'un contrepouvoir ne ferait pas de mal. Mais bon... C'est pas sur France TV ou sur Brice Guyart qu'on peut compter pour ça, malheureusement.
Date de publication : 15/08 15:30
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Je ne crois pas qu'il faille se leurrer : le fait que les escrimeurs ne soient pas ou peu interviewés n'a rien à voir avec le fait qu'ils soient ou non de bons clients pour les médias. Il n'y a qu'à voir les interviews de Léon Marchand... C'est un athlète formidable mais on ne peut pas dire que ce soit un showman devant les caméras. Il est même assez plat. Non, la raison est beaucoup plus simple : les médias n'ont pas autant envie de mettre en avant l'escrime que la natation et le judo parce qu'ils considèrent que le sport en lui-même est moins vendeur pour l'audimat.
Si l'on devait synthétiser l'avis du grand public à propos de l'escrime, ce serait quelque chose comme "L'escrime c'est beau à regarder mais on n'y comprend pas grand-chose". A quoi il faut ajouter, même si ça peut paraître anecdotique en apparence, que le port du masque rend plus difficile l'identification de nos athlètes. Et, par voie de conséquence, l'identification à nos athlètes. Le grand public nourrit un intérêt (et je ne parle pas que d'audience) pour les sports dans lesquels il a des repères et qu'il a l'impression de comprendre, même si cette compréhension est parfois illusoire. Quasiment tout le monde en France a déjà fait une fois du judo, de la natation ou du tennis de table. L'escrime c'est bien plus rare. Et de fait les gens n'y comprennent pas grand-chose. L'autre jour, sur RMC, dans l'After, Gilbert Brisbois expliquait qu'en tant que journaliste commenter l'escrime était très difficile et qu'ils avaient souvent le sentiment de ne servir qu'à dire qu'une lampe allume dans un sens ou dans l'autre... Il faut dire que, de manière générale, le traitement médiatique de l'escrime est lamentable. Aucun effort n'est fait pour donner des repères aux spectateurs sur les différences entre les trois armes... On rappelle qu'il y a une surface valable différente et des règles de priorités mais on ne prend jamais le temps d'expliquer le sens de ces différences et de donner un peu de perspective historique. On se contente de poncifs du style "sabre = arme de cavalerie", "fleuret = arme d'étude", mais ça ne va jamais beaucoup plus loin. Et il faut dire que les quelques escrimeurs recrutés par France TV pour commenter (je pense surtout à Brice Guyart ou Fabrice Jeannet) sont souvent mous et peu enclins à transmettre une véritable passion pour ce sport, enfin d'après moi. Bref, faut se faire une raison. Dans ces conditions, c'est pas demain la veille que les médias nous aideront à rendre ce sport attractif. Et je n'ai pas l'impression que les partis pris en matière de communication de la FFE soient d'un beaucoup plus grand secours.
Date de publication : 14/08 22:28
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Re : Remous à la tete des équipes de France
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Peut-être qu'une mobilisation pourrait faire changer les choses... Mais manifestement les athlètes n'ont pas l'impression que c'est possible et considèrent qu'il est déjà trop tard. A tort ou à raison, c'est leur analyse de la situation. Cela ne signifie pas pour autant qu'ils n'ont pas de valeurs.
En outre, voici ce que vient de publier Alexandre Bardenet : "À @luidgi.midelton et @paul_allegre profitez et battez-vous pour aller chercher quelque chose de grand. À mes frères d’armes @yannickborelofficiel et @romaincannone , vous savez ce je pense de vous et tout ce que je vous souhaite. Vous me trouverez à vos côtés comme toujours depuis 2019." Je pense que s'il se sentait abandonné par ses coéquipiers, il n'aurait pas choisi ces mots-là.
Date de publication : 30/05 14:52
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Re : Remous à la tete des équipes de France
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Il est bizarre d'attendre de Cannone et Borel qu'ils ruent dans les brancards à deux mois des Jeux. Je pense que leur approche est assez aisée à comprendre : la décision est prise, il n'y a rien qu'ils puissent faire à très court terme pour réformer la commission et ses décisions ; partant, il vaut mieux se concentrer sur l'échéance à venir et ne pas se polluer l'esprit avec un combat perdu d'avance. S'ils doivent prendre la parole et dénoncer ce qui est arrivé à Bardenet, ils le feront sans doute après les JO.
P.S. Skiipy, si vous voulez que tout le monde arrête de vous charrier sur votre maîtrise du français, sachez qu'il existe un tout nouvel outil baptisé ChatGPT qui pourrait vous aider. J'ai fait un test en copiant collant l'un de vos messages et en y ajoutant la question "Peux-tu corriger les fautes d'orthographe et de grammaire dans ce texte ?" et le résultat est très probant. Il reste quelques scories mais c'est quand même beaucoup plus lisible.
Date de publication : 30/05 10:30
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Re : Cht Europe Seniors 2023 - Plovdiv + Cracovie
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Mea culpa pour la confusion. Et bravo à Marco Brinkmann !
Date de publication : 17/06/2023 23:49
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Re : Cht Europe Seniors 2023 - Plovdiv + Cracovie
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Je crois qu'il s'agissait de Lukas Bellmann et non pas Marco Brinkmann.
Date de publication : 17/06/2023 17:28
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Re : Olga Kharlan, sabreuse ukrainienne, s'exprime dans l'Equipe
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Ah ? Parce qu'Internet n'est pas truffé de propagande d'idéologies opposées, progressistes, féministes, woke, etc. ? Féraud a un discours structuré et argumenté, avec lequel vous avez parfaitement le droit d'être en désaccord par ailleurs. Pourquoi ne pas vous essayer à lui répondre sur le fond de ses arguments ? Vous êtes donc au-dessus de ça ? Au passage, j'en profite pour passer un petit message à la modération du forum. Si vous deviez clore ce sujet comme vous l'avez fait sur les deux précédents qui évoquaient le conflit russo-ukrainien, pourriez-vous, s'il vous plaît, nous détailler les raisons qui vous poussent à agir ainsi ? Car lors des deux précédentes occurrences, les discussions, quoique animées, étaient plutôt courtoises et j'avoue ne pas avoir compris ces décisions.
Date de publication : 29/03/2023 21:53
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
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Non, et ce pour deux raisons. Premièrement, le CIO lui-même, de nos jours, rechigne à se réclamer de l'idéal antique dont il a hérité. Difficile à un idéal de servir d'alibi lorsqu'il ne trouve même pas à s'exprimer. Deuxièmement, s'il y a bien un pays qui joue de son influence pour vendre des baskets et du soda c'est précisément l'un des pays qui s'efforcent le plus de de faire bannir la Russie des compétitions. Votre propos est un peu fantaisiste...
Date de publication : 12/03/2023 22:55
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Re : GP FIE Budapest 10-12/03/2023
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Je précise que je ne souhaitais pas l'accabler. Au contraire, j'étais triste que cela finisse comme ça pour elle... Et sinon, superbe compétition de Gaétan Billa !
Date de publication : 12/03/2023 21:22
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Re : GP FIE Budapest 10-12/03/2023
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Marie-Florence Candassamy nous a fait une Géza Imre...
Date de publication : 12/03/2023 18:25
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
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Arrêtez votre cinéma. C'est vous qui biaisez. Je vous ai fait remarquer que vous jouiez la carte du misérabilisme tout en ayant demandé une phrase avant d'arrêter de pleurnicher, et ça vous n'avez pas grand-chose à y opposer manifestement. Sinon, moi, je répondais sur le sujet du traitement de la guerre par les instances sportives. Si vous y tenez, je peux écrire ce qui relève de l'évidence : la guerre actuelle a été déclenchée par une agression de la Russie envers l’État ukrainien. Au demeurant, si ça vous intéresse, je vous dirai également qu'à titre personnel je suis favorable à un soutien de la France aux Ukrainiens dans ce conflit, car ça me semble conforme à nos intérêts nationaux et, il est vrai, à une certaine idée morale que je me fais de l'auto-détermination des peuples. Voilà, vous pouvez dormir sur vos deux oreilles, je n'ai pas de sympathies particulières à l'égard de la Russie de Poutine. Il n'en demeure pas moins qu'identifier un responsable sur le plan du droit international n'implique pas automatiquement que cela se traduise dans le monde du sport. Chaque chose à sa place. Ne vous en déplaise, c'est précisément ce que prouvent les jeux antiques, même si vous balayez ça d'un revers de main parce que ça vous défrise que tout le monde ne partage pas votre opinion sur la question.
Date de publication : 12/03/2023 02:56
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Re : L’escrime pourrait réintégrer les Russes dans ses compétitions
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C'est tout de même amusant que vous ne vous rendiez même pas compte à quel point vos propos sont contradictoires. Vous enjoignez les autres de ne pas pleurnicher et immédiatement après vous balancez un argument misérabiliste pour faire pleurer dans les chaumières... Une dissonance cognitive aussi manifeste, c'en est presque épatant. La guerre est toujours tragique, les morts causées par un conflit armées sont toujours tristes, dont acte. Une fois que tout le monde s'est accordé là-dessus, la question de savoir s'il revient aux instances sportives de se positionner vis-à-vis des enjeux géopolitiques et diplomatiques n'est pas tranchée. Et pour ma part, j'aurais tendance à penser que non. Surtout quand ça touche aux Jeux Olympiques. Le sport devrait servir de trêve plutôt que d'être instrumentalisé comme une sanction supplémentaire.
Date de publication : 12/03/2023 00:26
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Re : Mise à jour des classements nationaux
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Oui, j'avais bien en tête cette particularité de la saison dernière. Je m'interrogeais simplement sur la comptabilisation de 3 CN de Nîmes !
Date de publication : 06/03/2023 22:53
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Re : Mise à jour des classements nationaux
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Pour prolonger la question de mon prédécesseur, comment se fait-il que le classement EHS fasse encore apparaître le CN de Nîmes de l'an dernier ?
Loin de moi l'idée de râler une fois de plus contre la Fédé mais c'est quand même étrange que les classements nationaux soient si peu lisibles. Je veux bien que la philosophie actuelle soit de protéger les meilleurs tireurs ou qu'il y ait d'autres priorités mais j'ai du mal à concevoir que ces classements ne soulèvent pas plus de contestations...
Date de publication : 06/03/2023 12:55
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Re : Escrime-Info fait-il mieux la com
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Je fais part d'un sentiment subjectif qui ne se résume pas simplement au nombre de publications sur tel ou tel média. En l'occurrence, je pensais plutôt à la chaîne Youtube de la fédé qu'à son compte Facebook... Toujours est-il que ça n'est pas qu'une question de nombre. C'est une question d'esprit. Si vous êtes satisfait par ce qui se fait, tant mieux pour vous. Moi, je trouve qu'il y aurait mieux à faire. Citation :
Ne faites pas semblant de voir une contradiction entre ces objectifs... Citation :
Vous avez manifestement mal interprété ce que j'écrivais car c'est bien évidemment de l'escrime sportive dont je parlais. Citation :
C'est là, je pense, que vous faites erreur. Premièrement, les actions locales sont en partie conditionnées par la communication de la Fédération, par l'esprit qu'elle insuffle dans la discipline, ce qu'elle préconise de mettre en avant... Par ailleurs, je pense que c'est être totalement à côté de la plaque que de croire que le côté historique/duel ne parle pas aux jeunes. Plus précisément, je pense qu'il est impossible de faire comprendre que l'escrime est un sport de combat si on ne lui donne pas un minimum de perspective historique. Il n'est évidemment pas question de faire des cours d'histoire d'un niveau universitaire à des enfants, mais si on ne prend pas le temps de leur expliquer d'où vient l'escrime - pire encore, si on part du principe que ça ne les intéresse pas - ils développeront moins d'attrait sur cette discipline. Cela va totalement à l'encontre de mon expérience : quand on prend le temps d'expliquer l'Histoire aux plus jeunes, ils trouvent ça passionnant. Encore faut-il savoir choisir les mots adéquats, la rendre intéressante, et surtout la connaître. Car ce que je crains, au fond, c'est qu'aujourd'hui la plupart des escrimeurs, et beaucoup de maîtres d'arme compris, ignorent presque tout des origines de leur discipline. Je le constate très fréquemment dans mon club... Tout est fait pour ravaler l'escrime au rang de simple sport. Or, l'escrime est plus que ça. Elle est devenue un sport mais elle a justement une dimension unique qui est son ancrage historique.
Date de publication : 05/03/2023 12:55
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Re : Escrime-Info fait-il mieux la com
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Amen.
Date de publication : 03/03/2023 11:59
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Re : Escrime-Info fait-il mieux la com
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Citation :
Personne n'a jamais prétendu que le Sabre Laser était la cause des problèmes de l'escrime. C'est évidemment un symptôme. Le symptôme d'une volonté toujours croissante d'arracher l'escrime à son ancrage historique et réel au prétexte que cela ne serait pas suffisamment "vendeur". Quant à l'escrime en EHPAD ou l'escrime thérapeutique, c'est une chose de les valoriser auprès des pouvoirs publics, c'en est autre de les valoriser auprès du grand public et de lui donner une place démesurée par rapport à ce qu'elle représente réellement. Vous voulez que l'escrime soit attractive auprès des plus jeunes ? Vous voulez accroître le nombre de licenciés et renflouer les caisses de la Fédération ? Vous voulez redorer le blason de l'escrime et qu'on n'arrête de nous prendre pour des guignols qui font mumuse avec des grandes lames molles ? Mettons en avant l'escrime pour ce qu'elle est : une technique de combat basée sur un fait historique pluriséculaire, le duel. Je ne prétends pas que nous deviendrons plus populaire que le football et le MMA, mais j'ai la certitude que cela servirait notre image et attirerait plus de monde que ce qu'on fait actuellement.
Date de publication : 03/03/2023 10:00
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Re : Escrime-Info fait-il mieux la com' que la fédération ?
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Monsieur, Je trouve diablement amusant que vous soyez aussi certain de mon incapacité à débattre alors que vous n'avez jamais essayé d'amorcer le début d'un commencement d'embryon de discussion avec votre serviteur. Au demeurant, si vous reprenez le fil depuis le départ, vous vous apercevrez que ce n'est ni moi ni mon comparse accusé qui avons tout de suite fait montre d'hostilité à l'égard de nos contradicteurs. Ensuite, sachez que je veux bien être qualifié de réactionnaire (encore que vous noterez que dans mon premier message j'ai appelé la communauté des escrimeurs à se doter d'une vitrine plus moderne que Escrime-Info...) mais je réfute catégoriquement l'étiquette de troll ainsi que vos accusations d'adopter une "posture". Ce n'est pas parce que mes opinions ne vont pas dans le sens de votre apologie niaise du progrès et du monde qui change qu'elles sont forcément insincères ou affectées. Même si cela doit vous sembler étrange, je vous garantis qu'on peut tout à fait être révolté par certaines évolutions sans le faire uniquement pour déclencher des réactions. Ma position est simple : sans pour autant prétendre être le gardien de la tradition, je crois qu'il est important que l'escrime soit valorisée pour ce qu'elle est, c'est-à-dire un art martial ancré dans une certaine Histoire européenne. Il ne faut pas maquiller sa violence symbolique et il faut éduquer le public sur ce qu'elle montre pour que celui-ci puisse l'apprécier. Par conséquent, et tout en conservant à l'esprit que nous évoluons aujourd'hui dans un cadre sportif, je vois d'un mauvais œil toutes les tentatives de gommer l'historicité et le réalisme de l'escrime. De mon point de vue, le sabre laser et de manière plus générale la communication de la FFE tendent vers le contraire. Leur parti pris est clair : présenter l'escrime comme un simple jeu. Au point de diluer les limites entre la fiction et la réalité historique. Je n'agresse personne en disant cela, me semble-t-il. Libre à certains de croire que l'escrime deviendra populaire le jour où on organisera des kermesses au milieu des compétitions, mais on ne m'enlèvera pas de l'idée que cette dénaturation est contreproductive.
Date de publication : 25/02/2023 22:12
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Re : Escrime-Info fait-il mieux la com' que la fédération ?
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Évidemment que personne n'écoute ceux qui ont des critiques intéressantes à formuler étant donné que dès qu'on a le malheur d'émettre des doutes quant au bien fondé de telle ou telle évolution des olibrius dans votre genre viennent assener des lieux communs aussi con "le monde change" et "il en faut pour tous les goûts". Par-dessus le marché on les traite de "réacs", car dans l'esprit de certains la modernité consiste à valider les changements par principe sans se demander si ceux-ci sont bons ou mauvais.
La question, au cas où ça vous aurait échappé, n'est pas de savoir s'il y a des actualités concernant le haut niveau sur le site de la FFE mais comment cette dernière communique sur les réseaux sociaux de manière plus vaste. Mais bref, si vous êtes content en regardant du sabre laser, grand bien vous fasse. Permettez qu'on ne partage pas votre enthousiasme.
Date de publication : 20/02/2023 22:51
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