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Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Suite à son match remporté contre une tireuse Russe et n'ayant pas accepté de saluer à la fin du match, Olga Kharlan a été exclu de la compétition du sabre Dames aux championnats du monde. La Russe est restée plus d'une heure sur la piste et a obtenu gain de cause...

Date de publication : 27/07/2023 14:04
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après
Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin

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Re : Exclusion Olga Kharlan
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
https://youtu.be/vvCtLSwfRbU

La dernière touche et sa suite

Date de publication : 27/07/2023 14:09
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après
Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin

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Re : Exclusion Olga Kharlan
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Arbitre a écrit :
Suite à son match remporté contre une tireuse Russe et n'ayant pas accepté de saluer à la fin du match, Olga Kharlan a été exclu de la compétition du sabre Dames aux championnats du monde. La Russe est restée plus d'une heure sur la piste et a obtenu gain de cause...


Kharlan n'a pas refusé de saluer mais de sererrer la main. Elle a tendu son sabre comme en période COVID, la russe a refusé.


Il semblerait que la FIE soit ensuite tombé sur des publications pro guerre sur les réseaux sociaux de Smirnova, et celle ci aurait reçue de fait un noir également.

Garozzo n'a pas voulu serrer la main de Winterberg Poulsen non plus, mais là, tout le monde s'en fout

Date de publication : 27/07/2023 17:16
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Re : Exclusion Olga Kharlan
#4
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Citation :

Fred a écrit :
Il semblerait que la FIE soit ensuite tombé sur des publications pro guerre sur les réseaux sociaux de Smirnova, et celle ci aurait reçue de fait un noir également.


Si c'est vrai c'est hallucinant. Tu as des précisions ?

Date de publication : 27/07/2023 17:24
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Re : Exclusion Olga Kharlan
#5
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
La triple-championne du monde a été exclue pour des raisons extra-sportives après sa victoire :
Le titre décerné aujourd’hui n’a aucune valeur.

Date de publication : 27/07/2023 18:22
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Re : Exclusion Olga Kharlan
#6
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- Smirnova est toujour classé (38), alors que Kharlan est exclu .....
Qui dit noir pour refus de salut dit match perdu ? non ? smirnova aurai du tirer le tour d'après ?
- Pour Reizlin, il a refusé de tiré le russe ? donc noir normalement ? ou il a simulé une blessure ? car il est classé (36)avec abandon ??!!
Car au fleuret, l'algérien a pris un noir pour refus de tiré l'israélien ....
- Pour Garozzo il est classé aussi ....?

Date de publication : 27/07/2023 18:25
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Re : Exclusion Olga Kharlan
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Valiullin a écrit :
Citation :

Fred a écrit :
Il semblerait que la FIE soit ensuite tombé sur des publications pro guerre sur les réseaux sociaux de Smirnova, et celle ci aurait reçu de fait un noir également.


Si c'est vrai c'est hallucinant. Tu as des précisions ?


J'ai utilisé le conditionnel parce que je n'ai pas eu confirmation. Peut être sera-t-elle retirée a posteriori de la liste des athlètes russes autorisés à participer.

Date de publication : 27/07/2023 18:50
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Re : Exclusion Olga Kharlan
#8
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Citation :

Fred a écrit :
Citation :

Valiullin a écrit :
Citation :

Fred a écrit :
Il semblerait que la FIE soit ensuite tombé sur des publications pro guerre sur les réseaux sociaux de Smirnova, et celle ci aurait reçu de fait un noir également.


Si c'est vrai c'est hallucinant. Tu as des précisions ?


J'ai utilisé le conditionnel parce que je n'ai pas eu confirmation. Peut être sera-t-elle retirée a posteriori de la liste des athlètes russes autorisés à participer.


En tout cas le processus de sélection de ces soi-disant "neutres" laisse pantois. Un cabinet d'e-réputation (quoi que ça veuille dire, on n'est plus à une fumisterie près) puis un cabinet d'avocat ont établi cette liste avant de la soumettre à validation et ils seraient passé à côté de ça? Ca dépasserait le cadre de l'incompétence... ^^

Date de publication : 27/07/2023 19:06
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Re : Exclusion Olga Kharlan
#9
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
On va demander au membre français du directoire technique et au membre français du comité directeur de la FIE. Non j'déconne.
Règlement règlement. Pas de serrage de main, tu sors.

Date de publication : 27/07/2023 22:11
Nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude.
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Re : Exclusion Olga Kharlan
#10
Accro
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Meugneugneu règlement
Mettre un stupide règlement au-dessus de toute valeur humaine, nickel. La face authentique du conformisme autoritaire.

Date de publication : 27/07/2023 22:23
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Re : Exclusion Olga Kharlan
#11
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

Tuta a écrit :
On va demander au membre français du directoire technique et au membre français du comité directeur de la FIE. Non j'déconne.
Règlement règlement. Pas de serrage de main, tu sors.


Non, le règlement ou plutôt la règle (le droit) en général découle de l’éthique, c’est donc un problème d’éthique ici. La russe n’en a pas. Le DT encore moins. Le titre de championne du monde décerné ce jour par la FIE n’a aucune valeur.

Date de publication : 27/07/2023 22:26
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Re : Exclusion Olga Kharlan
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Rappelons-nous qu'eux aussi ont été exclus, déchus de leur titre pour avoir symbolisé leur opposition à une ignominie.
55 ans après on se souvient non-pas qu'ils n'ont pas respecté le règlement mais on condamne la décision d'exclusion par le CIO... et on se souvient d'eux ce qui n'est pas le cas de ceux qui ont hérité des médailles et officiellement médaillés olympiques

Olga Kharlan a fait de même en symbolisant son opposition à une abjection.
L'absence d'éthique (et même d'humanité) serait de condamner ce geste.
Image redimensionnée

Date de publication : 28/07/2023 06:47
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re : Exclusion Olga Kharlan
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Il est quand même surprenant que la FIE, le DT, n'ait pas anticipé cette situation. C'était couru d'avance qu'elle se produirait.

Gouverner c'est prévoir. Pourquoi ne pas avoir annoncé officiellement, à l'avance, si oui ou non le contact des lames pouvait être considéré comme l'équivalent d'un salut ?

Si on en croit l'article de ce matin dans le journal Le Monde, Kharlan avait obtenu de Katsiakadis "sa parole d'être à l'abri de toute disqualification".

Tout ceci est très regrettable.


Date de publication : 28/07/2023 06:49
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Re : Exclusion Olga Kharlan
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur

Date de publication : 28/07/2023 08:01
"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."

et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ?
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Re : Exclusion Olga Kharlan
#15
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Informations utilisateur
Voilà un sujet totalement idéologisé qui en conséquence est empli de fausses informations.
Citation :

Arbitre a écrit :
La Russe est restée plus d'une heure sur la piste et a obtenu gain de cause...

Plus d'une heure ?
Commençons par être précis pour éviter de sombrer dans l'excès : la russe est restée 52 minutes en piste (cela commence à 29 minutes et se termine à 1H21).
On a fini par lui donner une chaise pour attendre le temps de sa réclamation.
Chaise qui lui a été retirée par un officiel.
Image redimensionnée

Quelle élégance !
Citation :

Fred a écrit :
Il semblerait que la FIE soit ensuite tombé sur des publications pro guerre sur les réseaux sociaux de Smirnova, et celle ci aurait reçue de fait un noir également.

Le conditionnel permet de lancer n'importe quelle rumeur délirante.
Non la FIE n'est pas tombée par hasard sur une publication. C'est Mykhailo Podolyak un conseiller de Zelensky qui a posté sous twitter une photo de Smirnova (vraie ? Fausse à base d'IA ?). Il en profite pour faire une interprétation de cette photo dont on ne connaît ni la date (avant guerre ?) ni le contexte (c'est peut-être son propre frère mobilisé, et peut-être fête-t-elle sa propre victoire à une compétition...). Je rappelle que la FIE a fait réalisé une enquête pour vérifier que les athlètes russes ne soutenaient pas publiquement la guerre : il faut croire que cette pauvre photo n'étaient effectivement pas signifiante à leur yeux (tout simplement parce qu'elle est peut-être privée et n'a pas été affichée publiquement - mais peut-être, puisqu'on joue sur les hypothèses à n'en plus finir, voler par un pirate informatique ukrainien ?).
Voyez, à partir de cette photo des mondiaux, je vais vous faire une interprétation :
Image redimensionnée

C'est une tireuse russe qui tend sa main pacifiquement à une tireuse ukrainienne. En retour, la tireuse ukrainienne menace la tireuse russe de son arme en la visant, et la tenir à distance.

Smirnova n'a pas reçu de noir : Le Monde précise "L’arbitre ayant déjà accordé la victoire à Kharlan, la Russe n’a pas été repêchée."
Citation :
prime a écrit :
Si on en croit l'article de ce matin dans le journal Le Monde, Kharlan avait obtenu de Katsiakadis "sa parole d'être à l'abri de toute disqualification".

Le président de la FIE n'a certainement pas le pouvoir d'assurer que le règlement ne sera pas appliqué en matière d'exclusion. Encore de la propagande.
Citation :

Fred a écrit :Garozzo n'a pas voulu serrer la main de Winterberg Poulsen non plus, mais là, tout le monde s'en fout

Citation :

escrimeurtresrouge a écrit :
https://www.ouest-france.fr/sport/escrime/

Et là, on laisse entendre que la FIE ferait deux poids deux mesures en matière de règlement.
Mais regardez les images, pas les ragots !
Il salue arbitre et public :
Image redimensionnée

Il tend la main à son adversaire (qui est gaucher) :
Image redimensionnée

Il tend la main à l'entraîneur de son adversaire :
Image redimensionnée

Alors, utiliser sa main encore armée pour saluer, là non plus, ce n'est pas des plus élégants, mais cela ne constitue pas un refus de salut.
Citation :

prime a écrit :
Il est quand même surprenant que la FIE, le DT, n'ait pas anticipé cette situation.

On a demandé aux russes d'être sous bannière "neutre" (après un "nettoyage" en éliminant les tireurs qui auraient pu être problématiques).
Que les ukrainiens aient l'amabilité d'être aussi "neutre" que leurs adversaires et respecter les efforts de la FIE.
La FIE contrairement à ce que vous prétendez avait anticipé : les ukrainiens ne veulent pas respecter le règlement, qu'ils en subissent les conséquences.
S'ils ne voulaient pas venir en se pliant au règles, ils pouvaient le faire.
Or, les ukrainiens savent parfaitement ce qu'ils font aux mondiaux aujourd'hui. Tout était cousu d'avance de la part des ukrainiens, arrêtons de jouer les naïfs : ils utilisent les mondiaux à des fins de propagande.
Citation :

part_a_2-6XT a écrit :
Rappelons-nous qu'eux aussi ont été exclus, déchus de leur titre pour avoir symbolisé leur opposition à une ignominie. ...
Image redimensionnée

Le sport, sur le lieu, pendant la pratique, ce n'est pas de la politique.
Vous êtes sportif, vous voulez faire de la politique. Pas de problème, faites-le : il y a escrime-info, il y a la presse, allez-y personne ne vous empêche.
Mais sur les lieux, pendant la pratique, ne prenez pas les spectateurs en otage pour faire passer votre propagande ou votre idéologie, quelles qu'elles soient. Ne profitez pas des circonstances qui ne vous appartiennent pas.
A quand la tireuse qui refusera de saluer un arbitre masculin, au nom de la lutte contre patriarcat ?
A quand le tireur qui s'enduira de sang pour condamner le massacre des animaux au nom de l'alimentation humaine ?
C'est sans fin, au nom des bons sentiments et de causes déclarées les plus nobles qui soient, vous ferez du sport un dernier un foutoir idéologique, la course à l'échalote de l'intervention la plus percutante.
Epargnez-nous ça dans les compétitions, foutez-nous la paix ! (vous êtes suffisamment libre en dehors)

Date de publication : 28/07/2023 09:45
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Re : Exclusion Olga Kharlan
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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l'oeil de Moscou veille !

Date de publication : 28/07/2023 09:56
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Re : Exclusion Olga Kharlan
#17
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Feraud : Garozzo tend la main gantée et fermée. Il ne serre pas celle de son adversaire.

La faute est du même ordre que celle de Kahrlan.

Il y a bien 2 poids 2 mesures. D'un côté, on applique le règlement à la lettre, de l'autre, on est dans une interprétation bienveillante.

Date de publication : 28/07/2023 10:16
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Re : Exclusion Olga Kharlan
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Nan,mais si à la fin,tu ne serres pas la main,autant mettre les brassards noirs sur la piste pour un combat sans fin (là,aller regarder LCI c’est en boucle h24)…

Date de publication : 28/07/2023 12:24
Qu’importe qui a commis le crime
Qu’importe qui pleure la victime
Sa place est sur un piédestal
Et pas au tribunal

Ad vitam,eternam

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Re : Exclusion Olga Kharlan
#19
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Informations utilisateur
Citation :

Tycho a écrit :
Feraud : Garozzo tend la main gantée et fermée. Il ne serre pas celle de son adversaire.

La faute est du même ordre que celle de Kahrlan.


Mais, vous devriez regarder la réalité des compétitions : la large majorité des tireurs ne se serrent plus la main, ils font un top.
Image redimensionnée

C'est ce que fait Garozzo vis-à-vis de son adversaire et de l'entraîneur.
Je vous rejoins pour dire qu'il est vraiment dommage qu'il le fasse de sa main encore armée.
Je regrette que l'arbitre ne lui en fasse pas remarque et reprendre le geste.
Mais ce n'est en aucun cas un refus de salut de la part de Garozzo.

Citation :

Tycho a écrit :
Il y a bien 2 poids 2 mesures. D'un côté, on applique le règlement à la lettre, de l'autre, on est dans une interprétation bienveillante.

Certainement pas.
D'un côté, il y a Garozzo qui n'est pas très bien élevé et qu'on devrait gronder comme un enfant et forcer à agir plus correctement.
De l'autre, une représentante de l'Ukraine, une nation, qui a décidé que ses tireurs ne saluerait pas leurs adversaires russes... quitte à se faire exclure de la compétition, mais pour obtenir un retentissement médiatique.

L'Ukraine, délibérément, tente de manipuler l'opinion internationale afin d'obtenir indirectement l'exclusion des JO de la Russie : la FIE étant la fédération qui a accepté de réintégrer les athlètes russes (sous fortes conditions), elle est mise sur la sellette par le procédé ukrainien. Kharlan a beau jeu de provoquer son exclusion et de jouer ensuite les victimes de la décision de la FIE. C'est juste un coup monté, le conseiller de Zelensky Mykhailo Podolyak avait même préparé son tweet sur Smirnova dès que le problème prévu survendrait. c'est malin, mais je vous propose de ne pas en être dupe : tout était prévu.

On ne règle pas les guerres sur les terrains sportifs (si ce n'est en favorisant la communication entre les peuples, pas en les excluant : et ceux qui excluent pour l'instant, ce sont les ukrainiens, et c'est eux-mêmes qu'ils excluent).

Date de publication : 28/07/2023 12:35
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Re : Exclusion Olga Kharlan
#20
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
En tout cas,l’arbitre n’a pas à être otage de la guerre d’Ukraine ou du conflit palestinien.

Et si les gens désirent participer à une compétition en ayant l’intention de ne pas suivre le règlement,ils n’ont pas leur place.

Date de publication : 28/07/2023 12:41
Qu’importe qui a commis le crime
Qu’importe qui pleure la victime
Sa place est sur un piédestal
Et pas au tribunal

Ad vitam,eternam

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Re : Exclusion Olga Kharlan
#21
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :

Tycho a écrit :
Feraud : Garozzo tend la main gantée et fermée. Il ne serre pas celle de son adversaire.

La faute est du même ordre que celle de Kahrlan.

Il y a bien 2 poids 2 mesures. D'un côté, on applique le règlement à la lettre, de l'autre, on est dans une interprétation bienveillante.


Trouvez moi un point de règlement qui parle de serrer la main non gantée. Il faut connaître le règlement et non avoir des croyance….

Il me semble que le règlement fie depuis plusieurs année est d’abord écris en anglais puis traduit en français (a vérifié)

Quoi qu’il arrive en anglais c’est « shake Hands » que je traduis par serrer la main. Mais en anglais « shake Hands » a un sens plus large que notre « serrer La main » du point de vue réglementaire garozzo respecte le règlement
Mais il bafoue complètement l’esprit de celui-ci car dans beaucoup de culture proposer la main ganté est preuve d’irrespect.
Néanmoins aujourd’hui le sanctionner semble compliquer.
Son geste montre une défaillance du règlement
Si on avait des dirigeants intelligent notre règlement serai changer pour a minima introduire la notion de main non ganté et ainsi pouvoir à l’avenir sanctionner dés comportement comme celui de garozzo qui je trouve d’un point de vue personnel scandaleux

Date de publication : 28/07/2023 13:37
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Re : Exclusion Olga Kharlan
#22
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Certains vont être content :P

En cherchant dans les statuts de notre FIE, j’ai trouvé un article qui va en ravir plus d’un.

Citation :
1.5 LANGUE OFFICIELLE ET LANGUES DE TRAVAIL
1.5.1 Le français est la langue officielle de la FIE
1.5.2 Le français, l'anglais et l'espagnol sont les langues de travail de la FIE Toutes les affaires de la FIE doivent être gérées dans une de ces trois langues.
1.5.3 Tous les textes officiels sont rédigés en français. La traduction en anglais et en espagnol sera assurée, sous le contrôle du Comité Exécutif. En cas de divergence entre le texte français et les traductions, le texte français fait foi.


L’article 1.5.3 nous dis donc que c’est notre interprétation des mots qui fait foi

Donc main gantée ou non la n’est pas le problème garozzo n’a pas serrer la main. Donc c’est noir. Car bien qu’il n’y est pas de problème avec la main gantée (se qui pour moi est le fond du problème et mérite un changement réglementaire pour imposer la main non ganté). Il y a un problème il n’a pas serrer la main que se soit ganté ou non.

Citation :

Feraud a écrit :

Mais, vous devriez regarder la réalité des compétitions : la large majorité des tireurs ne se serrent plus la main, ils font un top.
Image redimensionnée

C'est ce que fait Garozzo vis-à-vis de son adversaire


Tout ces gens doivent donc en effet prendre un noir sinon c’est bien deux poids deux mesures. Je suis pour une application stricte du règlement.
Le top ne me choque pas du tout mais soit on doit changer notre règlement pour permettre une définition un peu plus large. Soit en effet la FIE est 100% coupable de deux poids deux mesures. Ceci dit la FIE a toujours « interprété » sont règlement plutôt que de le faire appliquer.

Chose que j’ai toujours dénoncé

Il faut mettre fin aux interprétations qui permettent toutes nos petites magouilles habituelles
On applique le règlement point
Quand celui est défaillant après l’avoir appliquer on le change afin que les meme défaillance n’arrive plus. Mais on l’applique toujours à la lettre.

Donc oui il faut mettre un noir à 90% des tireurs qui on prit leur petites habitude par incompétence du corps arbitral

Date de publication : 28/07/2023 14:01
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
#23
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Informations utilisateur
Pff les ayatollah du règlement sont de sortie. On dirait des enfants qui se balancent d'avant en arrière en lisant les mêmes passages de textes sacrés à longueur de journée. Des fanatiques en devenir.

Date de publication : 28/07/2023 18:34
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Re : Exclusion Olga Kharlan
#24
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

skiipy a écrit :
Il faut mettre fin aux interprétations qui permettent toutes nos petites magouilles habituelles
On applique le règlement point
Quand celui est défaillant après l’avoir appliquer on le change afin que les meme défaillance n’arrive plus. Mais on l’applique toujours à la lettre.

Ah, tu me rassures quant à l'arbitrage du fleuret...

Date de publication : 28/07/2023 18:46
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
#25
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :

Valiullin a écrit :
Pff les ayatollah du règlement sont de sortie. On dirait des enfants qui se balancent d'avant en arrière en lisant les mêmes passages de textes sacrés à longueur de journée. Des fanatiques en devenir.


La norme dans le sport c’est appliquer le règlement.

Il y a bien que l’escrime qui applique le règlement quand sa l’arrange.

Si on ne respecte pas le règlement pour un point ou deux. Pourquoi dois-je respecté le point de règlement qui me dis de me battre avec une épée. Je vais prendre un 9mm. Comme ça meme a mon âge je suis certains de gagner les JO. Après tout ou arrêter la dérive puisque il faut pas appliquer le règlement en entier ?

Un règlement sa se change et sa s’applique.
Les dérive de notre sport sont un freins tellement titanesque à son développement.
Il nous gangrène … je ne compte plus le nombre d’élève ayant arrêter notre sport pour cette unique raison. Frustrer d’un règlement à géométrie variable et de la corruption omniprésente que ces interprétations provoque.

A quoi bon faire une règle pour ne pas la respecter ?

Date de publication : 28/07/2023 20:33
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
#26
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Informations utilisateur
Justice rétablie.

Bravo la FIE d'avoir réintégré Olga Kharlan


Source : L'Equipe, Aurélien Bouisset à Milan le 28 juillet 2023

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Date de publication : 28/07/2023 20:39
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
#27
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Le point de règlement qui va être changer est qu’il ne sera plus obligé de serrer la main de l’adversaire

Cette fédération est si idiote.
Plutôt que de promulguer une règle temporaire du à des circonstances temporaires

Elle préfère tirer vers le bas notre sport. Bientôt nous ne seront plus obliger de saluer notre adversaire à ce rythme.

Date de publication : 28/07/2023 21:11
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
#28
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Je viens de recevoir le courrier de la FIE ci-joint

BP

Joindre un fichier:


pdf FIE Suspends Penalty for Women.pdf Taille: 431.66 KB; Vues: 278

Date de publication : 28/07/2023 21:21
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
#29
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

prime a écrit :
Je viens de recevoir le courrier de la FIE ci-joint

BP


Ok, Benoit. Mais pourquoi ce courrier n'est pas disponible sur le site FIE.org ???

Date de publication : 28/07/2023 21:49
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re : Exclusion Olga Kharlan - Milan 2023
#30
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

Agecanonix a écrit :
Citation :

prime a écrit :
Je viens de recevoir le courrier de la FIE ci-joint

BP


Ok, Benoit. Mais pourquoi ce courrier n'est pas disponible sur le site FIE.org ???

Je crois que, pour l'instant, il n'est envoyé qu'aux élus de la FIE, dont je fais partie.

A part ça, article du journal Le Monde annonçant la qualification immédiate de Kharlan pour Paris 2024. Après avoir été mise au rebut, le CIO lui déroule le tapis rouge !

Cela me ferait presque penser à cette citation de Racine :

"J'ose dire pourtant que je n'ai mérité
Ni cet excès d'honneur ni cette indignité".




Date de publication : 28/07/2023 21:57
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