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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
L’arbitre, KHALED Amr EGY, donne l’attaque de Tangherlini (gauche).


Alors tout va bien non?

Date de publication : 28/02 10:34
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Oriola a écrit :
Ce n’est pas parce que le règlement défini mal l’arrêt avec temps d’escrime que ce que fait droite devient une pointe en ligne ….
Moi je vous dis ce que fais droite , un arrêt avec temps d’escrime, après effectivement le règlement n’est pas suffisamment explicite pour cette situation. C’est ce que j’ai dit initialement….
Pour autant si on commence par appeler un arrêt une ligne , pourquoi pas appeler une attaque sur la préparation une contre attaque….


Dans l'esprit (je dis bien juste dans l'esprit), on serait tenté d'y voir un début d'attaque sur la préparation de droite. Sauf que la distance entre les deux tireurs étant si courte il se garde bien d'enchainer.

Date de publication : 08/01 11:51
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Oriola a écrit :
et vous oubliez qu’il existe aussi l’article 12-3 sur l’arrêt avec temps d'escrime..
Et ce que fait droite c’est bien un arrêt avec temps d’escrime


t.88
"Dans les attaques composées, l'adversaire a le droit d'arrêter mais, pour être valable, l'arrêt doit
précéder la finale de l'attaque d'un temps d'escrime, c'est-à-dire que l'arrêt doit toucher avant que
l'attaquant ait commencé le dernier mouvement de la finale de l'attaque. "

Le problème c'est que ce que le 12.3 n'est pas applicable, puisque il ne peut y avoir arrêt que si l'adversaire attaque.
Hors dans le cas étudié le tireur de gauche n'attaque pas puisqu'il n'a pas commencé à allonger le bras.

Date de publication : 08/01 10:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

botha a écrit :
Le règlement n'est pas omnipotent

Ca fait un bon moment qu'on s'en est aperçu...

Citation :

botha a écrit :
ni toujours très clair d'ailleurs.

En ce qui concerne la définition de l'attaque il est tout de même relativement clair (relativement par rapport à la notion de pointe menaçant la surface valable qui a été réinterprétée) .
Mais dans le cas étudié gauche est touché avant même d'avoir commencé le moindre allongement de bras (et sur ce point le règlement concernant l'attaque est très clair).
J'anticipe: ne me dites pas qu'il a allongé le bras (en visant le sol). Il l'a raccourci juste après...
Donc quand vous dites que gauche attaque c'est bien une violation du règlement flagrante.

Date de publication : 06/01 12:26
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Re : Mortderire ne vous embetera plus
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Quelle tristesse et quel malheur...

Rendons lui hommage avec l'icône de son avatar


Toutes mes pensées pour sa famille

Date de publication : 03/01 10:43
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

botha a écrit :
Etant donné que la pratique qui se cache derrière notre sport n'existe plus depuis un siècle non en effet je ne vois pas le problème à légèrement le modifier pour le rendre plus agréable à pratiquer.

Et ça se fait naturellement d'ailleurs.

Les sabreurs se sont pas réveillés un matin avec un surplus d'énergie, c'est les règles et l'arme qui tend à chercher la priorité parce que parer un sabre est complexe, et donc il faut prendre de vitesse son adversaire.

Pareil pour l'épée, la double existant il est logique de plutôt la rechercher sur plein de situations plutôt que de tenter la parade. Pareil pour la touche au pied, c'est rentable de la tenter dans une logique de touche.

Le fleuret aussi à su tirer parti de la flexibilité de son arme pour décupler les angles de touches possibles, offrant ainsi tout un répertoire de touches inconnues jusque la.

Ca rend la pratique sportive bien plus intéressante et diverse.

Est ce qu'on doit arrêter tout ça pour se recentrer sur une préparation strictement martial alors que les duels n'existent plus?
On va perdre énormément en diversité et dynamisme pour gagner en "réalisme" sur un aspect martial mort depuis un siècle.

Je pense qu'on y perdrait bien plus de pratiquants qu'autre chose.


Au delà de tout ce bla-bla, je l'ai déjà dit et je le répète, il est inadmissible que le règlement en vigueur au fleuret ne soit pas appliqué.
Ecrivez noir sur blanc dans le règlement que la priorité est donnée à celui qui avance l'orteil en premier, et vous aurez gagné en respectabilité.
Ce qui ne m'empêchera pas de penser que c'est de la daube...mais de la daube légale!

Date de publication : 06/12 13:00
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

botha a écrit :
J'aimerais bien savoir comment tu arrives à reculer en faisant avancer ton pied avant.

Tu en as l'exemple sous les yeux!
Si son pied arrière avait été au bord d'une falaise, il serait tombé dans le vide, preuve irréfutable de la reculade...

Date de publication : 01/12 11:51
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

botha a écrit :
A aucun moment le pied avant de Cheung ne recule, il avance même si vraiment on veut être tatillon, il est plus proche de la ligne à la fin de votre petit gif qu'au début.

Qu'est ce que tu viens me parler du pied avant qui ne recule pas alors qu'on te parle du pied arrière...
Quand on recule, qu'on rompt donc, à moins d'être maso, on commence bien par le pied arrière.
Donc ici, l'arbitre a bien donné une touche d'attaque à quelqu'un qui recule...

Date de publication : 30/11 18:49
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Image redimensionnée



C'est un grand jour pour l'escrime:
on vient d'inventer l'attaque en reculant!
Y'a plus qu'à l'intégrer dans le règlement...

Date de publication : 30/11 15:18
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Re: Se mettre en garde
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

mic_comte a écrit :
Citation :

primeprunes a écrit :
attention au lexique ! 2e intention n'est pas contre-temps.(une par-rip de 2e intention n'est pas une contre-rip)
Si tt le monde maîtrise le vocabulaire, on se comprend;
ex: et si on reparlait du contre-arrêt ? Ineptie.
Une att, c'est rapide (on l'espère); une contre-att encore plus; peut-on imaginer une contre-contre-att ?
Pourquoi pas une att en cavant en 2e intention ?
Etc. Etc.


On se comprend? Non, on ne comprend rien à ce que vous dites.


Moi déjà quand j'entends le mot "intention" ça me hérisse le poil...
Si en plus on commence à parler d'intention à l'épée on est pas sorti de l'auberge!

Date de publication : 02/10/2023 17:38
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Re : A l
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

mortderire a écrit :
Citation :

raiemanta a écrit :
De grâce pourriez-vous faire attention à l'orthographe, la syntaxe et la grammaire française certains commentaires deviennent illisibles avec plusieurs fautes par ligne ! C'est fatigant de vous lire à force !


Ce n'est pas faute de le lui rabâcher. Mais il semble avoir sécher toute la primaire.

Tu ne vas pas t'y mettre aussi...

Date de publication : 01/10/2023 12:13
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Re : Exclusion Olga Kharlan
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

skiipy a écrit :
Il faut mettre fin aux interprétations qui permettent toutes nos petites magouilles habituelles
On applique le règlement point
Quand celui est défaillant après l’avoir appliquer on le change afin que les meme défaillance n’arrive plus. Mais on l’applique toujours à la lettre.

Ah, tu me rassures quant à l'arbitrage du fleuret...

Date de publication : 28/07/2023 18:46
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Et puis le commentateur nous a aussi gratifié du fumeux concept de "l'intention".
Mais il s'est bien gardé d'en donner la moindre définition au téléspectateur. Tu m'étonnes...

Date de publication : 03/07/2023 08:22
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

koudroua a écrit :
En psychiatrie, le soliloque, c'est-à-dire le discours qu'une personne seule se tient à elle-même, est l'un des premiers signes diagnostiques isolés de la schizophrénie ou de certaines formes de psychose. Il est donc très associé dans l'imaginaire à la folie.

Faut croire qu'avec un million trois cent trente neuf mille quatre cent vingt huit vues la folie attire pas mal de monde...

Date de publication : 02/07/2023 10:40
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Plovdiv 2023, finale, féminines, juniors, équipe
https://www.youtube.com/live/jp_7_ZB8Z1I?feature=share

Cas n°654 à 1h36min39s
Droite (Grandis) touche valable, gauche (Rhodes) touche valable.

L'arbitre donne l'attaque de gauche (Rhodes) touche valable.

Image redimensionnée


Rappel au règlement
t83-2-a : L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche.

Qui allonge le bras en premier ?
Qui vise son adversaire en premier ?
Qui se fend en premier ?

Image redimensionnée


Gauche.

L'arbitre a violé le règlement.


Si tu dis gauche ils vont croire que tu as viré ta cuti...

Date de publication : 10/05/2023 15:54
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

mortderire a écrit :
et 5% du bouseux.

S'il te plait ne m'écorche pas:
"et 5% de LEbouseux"
Non mais!

Date de publication : 08/05/2023 15:13
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#17
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Erreur sur le cas n°951 : le chronométrage était 1h9min31s

Plovdiv 2023, finale, féminines, juniors, équipe
https://www.youtube.com/live/jp_7_ZB8Z1I?feature=share

Cas n°652 à 1h10min04s
Calvanese (droite) touche valable, Rhodes (gauche) touche valable.

L'arbitre donne l'attaque à Rhodes (gauche), valable, point.

Image redimensionnée


Bon on va rappeler, encore, le règlement :
t83-2-d : L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse.

Gauche marche bras raccourci, la pointe visant le public et est attaquée et touchée sur sa préparation.

Image redimensionnée


Gauche est totalement dans la surprise d'avoir été touchée, et ne réagit qu'après avoir été touchée.

On est est face à la plus pure attaque sur la préparation qui soit.

mais...

L'arbitre a violé le règlement.


Ce sont les fainéants qui se frottent les mains! pas besoin de fente, pas besoin de flèche...
Dire qu'au début de ce sujet, pour ne pas vouloir accorder une attaque sur la préparation, certains nous chipotaient sur la bonne exécution de la fente ou de la flèche.
Vous allez me dire, ici ce n'est pas mal exécuté, puisque ce n'est pas exécuté du tout...

Date de publication : 04/05/2023 10:45
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Les adeptes de l'arbitrage à la mode pourraient t'ils nous expliquer selon quel critère l'arbitre a t'il donné la priorité à Foconi? (l'arbitre ayant regardé la vidéo on peut considérer qu'il est sûr de sa décision)

Date de publication : 26/04/2023 19:06
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Re : Circuit National Senior dame Talence 22/23 avril
#19
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

GTE a écrit :
Les résultats des équipes N1 et N2 sont disponibles en cliquant sur le lien suivant:
https://engarde-service.com/tournament/ffe/chfedsn1n2

La dernière vague de matchs a peut-être été saisie dans engarde, mais la transmission sur engarde service n'a pas du être faite...et donc on a pas le résultat final

Date de publication : 23/04/2023 18:05
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#20
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Malicia a écrit :
Citation :

Pas de doute que droite attaque en premier.
Guère de doute que gauche pare.

Tu voulais évidemment dire:
"Pas de doute que gauche attaque en premier.
Guère de doute que droite pare."

Même en utilisant leur précepte du premier qui avance l'orteil, je ne vois vraiment pas pourquoi l'arbitre donne priorité à droite, alors qu'il a pourtant regardé la vidéo.
Une nouvelle subtilité?

Date de publication : 20/04/2023 11:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#21
Fait partie des meubles
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Citation :

Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne l'attaque de gauche, touche, point.

Je suppose que tu voulais dire "L'arbitre donne l'attaque de droite", sinon ça ne serait pas le cas n°643...

Date de publication : 03/04/2023 11:31
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#22
Fait partie des meubles
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L'arbitre, non content de donner la priorité au tireur qui a l'orteil qui avance, ne lui retire pas cette priorité lorsqu'il raccourcit son bras.
Du 100% anti-convention...
On est plus à ça près, hein?

Date de publication : 15/02/2023 17:21
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Re : GP DOHA EM
#23
Fait partie des meubles
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Sur l'extranet...

Date de publication : 26/01/2023 11:55
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#24
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Cas n°626 à 1H14min38s
Gauche touche valable, droite touche valable.
L'arbitre donne l'attaque de droite, valable, point.

Image redimensionnée




Alors là, même avec leur précepte, ils auraient du donner la touche à gauche, puisque droite a cessé d'avancer son orteil. A moins que l'orteil arrière ne prenne le relais?

Date de publication : 18/01/2023 13:59
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#25
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Oriola a écrit :
DIl ne maintient pas la position du bras allongé en attendant la touche



Position "pointe en ligne"
t.15
La pointe en ligne est une position particulière dans laquelle l’escrimeur maintient le bras armé
tendu et menace continuellement avec la pointe de son arme la surface valable de son adversaire.
(Cf. t.84.1/2/3, t.89.4.e, t.89.5.a, t.102, t.103.3.e, t.106.4.a/b).

C'est vrai qu'on est à la limite.
Néanmoins il a bien laissé le bras tendu le temps que la pointe s'enfonce. C'est certes bref mais ça respecte la règle.

Dans un cas comme ça je considère que les deux réponses sont bonnes, et l'arbitre a bien violé le règlement.

Date de publication : 09/01/2023 10:48
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#26
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Oriola a écrit :
Arrêt avec temps d’escrime de droite sur l’attaque bras court de gauche …
Malheureusement dans le règlement l’arrêt avec temps d’escrime (T12) n’est possible que face à une attaque composée (T88) ,et pour qu’il y ait attaque composée il faut qu’il y ait un allongement du bras lors de la feinte ...
Une modification très simple à faire dans le règlement serait que l’arrêt avec temps d’escrime renvoie également à l’article T83-2-d et qu’en retour l’action défensive-offensive de l’article T83-2-d renvoie à l’article T12.
La ligne est une position alors que l’arrêt est une action…



Là, droite est déjà en position de ligne alors que gauche est bras court et qu'il n'a pas commencé l'allongement du bras et n'a donc pas commencé à attaquer.
Du coup T84:

"t.84
Pour juger de la priorité d'une attaque dans l'analyse de la phrase d'armes, il faut observer que :

1 Si l'attaque part lorsque l'adversaire est en position "pointe en ligne" (Cf. t.15), l'attaquant doit au
préalable, écarter l'arme adverse. Les arbitres doivent être attentifs à ce qu'un simple frôlement ne
soit pas considéré comme suffisant pour écarter le fer adverse (Cf. t.89.5.a). "

Date de publication : 08/01/2023 17:01
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#27
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Malicia a écrit :
Alors certes, après avoir touché, alors que le halte aurait dû être lancé par l'arbitre, droite substitue fautivement.

Ce qu'il n'aurait pas fait s'il savait le règlement respecté. Donc un carton jaune qui n'aurait pas existé!

Date de publication : 08/01/2023 11:04
Haut


Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#28
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

JP-P a écrit :
Je suis d'accord à 100%, et c'est pourquoi j'ai émis l'hypothèse qu'il serait utile chez les jeunes d'appliquer un règlement spécifique plus conforme avec notre "école française d'escrime".

Ben suffirait d'utiliser celui en vigueur...

Date de publication : 05/01/2023 19:06
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#29
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Tycho a écrit :
Et ça doit se finir par retournement de droite : touche de droite annulée et carton jaune

Et si le règlement était respecté il ne se retournerait pas...

Date de publication : 19/12/2022 19:51
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
#30
Fait partie des meubles
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Citation :

Malicia a écrit :
Et malgré les très mauvaises images...

Coupe du monde à Bonn, 10 novembre 2022, fleuret messieurs individuel.

https://youtu.be/PzocOTcE5dQ

Cas n°614 à 25min04s

Droite touche non-valable, Gauche touche valable.
L'arbitre donne attaque de gauche, valable, point.
Demande d'arbitrage vidéo de droite et confirmation de sa décision par l'arbitre

Image redimensionnée


Analysons.

Gauche marche, bras raccourci (ce qui selon t83-d n'est qu'une préparation).
Il se met à l'allonger pour viser le sol, dans ce qu'on peut appeler un changement d'engagement (les fers n'étant certes pas engagés, disons qu'il change de ligne).
A ce moment, droite qui reculait en profite pour faire un battement (qu'on entend nettement, mais avec un gros décalage du son).
Gauche fait un léger retrait du bras, alors que droit fait un coup droit.

En bref, au changement d'engagement, battez tirez-droit... Certes, c'est non valable.
Gauche n'ayant pas réagi, qu'il est déjà touché.

Image redimensionnée


En fait, voilà ce que fait droite entre le moment où son fer subit le battement et le moment où il est touché.

Image redimensionnée


Droite se contente de raccourcir le bras, pendant que gauche tire droit...

L'arbitre a violé le règlement.

Voilà, voilà : les escrimeurs seront consternés. Le sieur Philippon, lui, il doit trouver cela "spectaculaire, extrêmement physique, très imaginatif, particulièrement tactique, extrêmement technique"... de la part de gauche !

Attention aux inversions gauche/droite sur les dernières lignes explicatives

Date de publication : 15/11/2022 13:57
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