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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Désolé Malicia, mais il y a bien 2 débats distincts :
- le premier est un débat d'escrime. Quelle est la règle (et non pas le règlement) qui est la meilleure pour le sport ? On va parler phrase d'arme, logique martiale, ou tout autre aspect sportif. - le second est un débat juridique. C'est sur ce point que tout le monde est d'accord pour constater que le règlement et l'arbitrage diffèrent sur un point essentiel. Et quelque soient les raisons d'origine du changement, je comprends pas pourquoi le règlement n'est pas modifié si les instances veulent que ce soit l'arbitrage officieux qui s'applique... L'idéal serait que les 2 sujets soient cohérents : une règle logique qui soit transcrite dans un règlement mais faute d'une telle utopie, il faut adresser les 2 débats indépendamment.
Date de publication : 19/09 16:22
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Désolé Malicia, mais il y a bien 2 débats distincts :
- le premier est un débat d'escrime. Quelle est la règle (et non pas le règlement) qui est la meilleure pour le sport ? On va parler phrase d'arme, logique martiale, ou tout autre aspect sportif. - le second est un débat juridique. C'est sur ce point que tout le monde est d'accord pour constater que le règlement et l'arbitrage diffèrent sur un point essentiel. Et quelque soient les raisons d'origine du changement, je comprends pas pourquoi le règlement n'est pas modifié si les instances veulent que ce soit l'arbitrage officieux qui s'applique... L'idéal serait que les 2 sujets soient cohérents : une règle logique qui soit transcrite dans un règlement mais faute d'une telle utopie, il faut adresser les 2 débats indépendamment.
Date de publication : 19/09 16:22
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Je ne dis pas qu'en finale des JO, ce serait arbitré différemment. Je dis que devant un tribunal, la loi fait foi. La jurisprudence n'intervient que s'il y a ambiguïté. C'est régulièrement que les tribunaux rendent des jugements qui paraissent scandaleux du point de vue moral, mais qui sont conformes à la loi.
Quant au basket, il y a une différence entre des tolérances, et une divergence sur le principe premier de la règle. La priorité, c'est le fondement du fleuret. C'est un peu comme si tout à coup, les arbitres de basket se mettait à estimer que le "marcher" ne s'appliquait qu'à partir de 4 pas (pourquoi pas après tout) mais que le règlement ne changeait pas. Et enfin, si vous-même dites que le règlement est mal écrit, on en revient à la question : pourquoi le laisser inchangé s'il est bon pour la poubelle ?
Date de publication : 19/09 13:12
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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On peut pinailler sur le fait que droite baisse sa pointe et avance avec des pas minuscules et que donc sa pointe ne progresse pas du tout mais c'est assez anecdotique.
Ce que je comprends, c'est que tout le monde est d'accord ! Le problème est bien qu'il y a un règlement écrit et qu'il y a un arbitrage sur la piste qui est différent. Est-ce que c'est le règlement écrit ou le règlement pratique qui est le meilleur, c'est un autre débat mais on peut quand même reconnaitre que c'est absurde comme situation... Malicia a raison dans le constat que le règlement est violé même si encore une fois, je ne juge pas de la "bonne" façon d'arbitrer. Je ne connais aucun autre sport dans lequel règlement et arbitrage sont à ce point divergent. Quand ça arrive, le règlement évolue. J'aimerais quand même bien savoir pourquoi les instances arbitrales ne s'emparent pas du sujet à l'échelle de la FIE... Ca permettrait de clarifier la situation pour tout le monde, dès le plus jeune âge, et ce sujet serait clos  Et c'est dommage que le problème ne soit pas porté par les arbitres eux-mêmes qui devraient demander à avoir un règlement qui les couvre. Une touche comme cette dernière, si elle intervient à 14 partout en finale des JO, et que le tireur de gauche porte réclamation devant le tribunal arbitral du sport, il gagne. La règle écrite, donc officielle, va dans son sens.
Date de publication : 19/09 12:13
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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J'avoue que autant il peut y avoir des touches discutables, autant là, l'enchainement des temps d'escrime est limpide. Peut-être qu'il y a moyen de discuter sereinement de cette touche assez caractéristique.
Il y a effectivement battement sans discussion possible puis plusieurs temps d'escrime puis gauche attaque et droite touche ensuite. Ca c'est ce que montrent les images et je ne pense pas que quiconque puisse dire le contraire. Maintenant la question que posent ces images c'est de savoir ce qui permet à l'arbitre de départager les 2 tireurs puisque les 2 lampes s'allument. Malicia cite des points de règlement et si on s'en tient à ces articles, la touche devrait être à donnée à gauche. Pourtant l'arbitre donne la touche à droite. La phrase d'arme étant limpide et la possibilité d'une erreur étant exclue vu la simplicité de l'échange, est-ce qu'un arbitre pourrait nous expliquer pourquoi son confrère donne la touche à droite ? C'est une vraie question sans ironie. J'aimerais bien un commentaire posé, voire pédagogique pour m'éclairer. Merci
Date de publication : 19/09 11:23
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Re : J -61 !!
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Citation :
En revanche, il n'y a plus Fontaine par équipe. La date (fin janvier) est toujours là, mais sans ville... On peut reprocher à la fédé de ne pas avoir publié de Calendrier officiel à J -61 mais depuis la rentrée on a eu : - disparition du CN d'octobre - apparition de Chaumont à la place - retrait de Fontaine et future destination inconnue. J'imagine que ça n'est pas de gaité de cœur que la fédé fait ces changements mais bien parce que les clubs se retirent et c'est trop souvent du fait des communes qui tardent à s'engager sur la disponibilité des infrastructures... Le souci est que l'escrime n'est pas jamais titulaire des salles capables d'accueillir de telles compétitions, au contraire des sports collectifs qui, à l'échelle nationale sont tous dans leurs propres murs...
Date de publication : 11/09 16:21
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Re : Catégories équipe «vétérans» (V1+V2) et «grands vétérans» (V3+V4), vraie ou fausse bonne idée ?
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Accro
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Citation :
Le règlement propose justement des équipes interclubs. La seule condition est de ne pas avoir une équipe "pleine" dans son club. En gros, pas le droit d'avoir une équipe "Grand Vétéran" dans son club et d'avoir en plus une équipe interclub avec le club voisin. Par contre cette limite est par catégorie. Donc aucun souci pour avoir 1 équipe "Petit vétéran" de son club et une équipe "Grand vétéran" en interclub.
Date de publication : 08/09 12:34
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Re : Catégories équipe «vétérans» (V1+V2) et «grands vétérans» (V3+V4), vraie ou fausse bonne idée ?
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Accro
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A priori ça n'a pas changé :
19 quotas à raison de 1 par ligue. Puis 33 qui eux sont attribués au prorata selon les ligues. Je pense que vous avez oublié les 19 premiers
Date de publication : 30/08 22:22
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Re : Catégories équipe «vétérans» (V1+V2) et «grands vétérans» (V3+V4), vraie ou fausse bonne idée ?
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Accro
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N'étant pas médecin, je n'ai aucune idée du risque réel mais ça m'étonnerait qu'un examen médical, même poussé, permettent d'annuler le risque.
Et si demain un V4 fait un arrêt cardiaque face à un V1, je n'aimerai pas être à la place du Président de la Fédé, ou du responsable de la Commission Santé. Je n'aimerai pas non plus être à la place du V1 en question, et encore moins à celle du V4 ou de sa famille... Comme toute règle, on peut vite trouver des effets de bords comme le petit club qui ne pourra plus avoir d'équipe parce qu'il a 3 tireurs de 40, 50 et 60 ans et que ce dernier est V3. Mais avec la règle des 150 ans, on avait des clubs qui ne pouvaient pas s'aligner parce que leurs tireurs avaient 40, 50 et 59 ans... Ce qui me fait pencher en faveur de ce choix, c'est une fusion de vos deux avis, Supermanu et Ronchon : Nous en sommes en meilleure forme, oui. Mais est-on vraiment moins sujets aux problèmes ? C'est une autre question. Mais avec la forme, il y a le niveau. Il augmente chaque année. C'est fini le vétéran tranquille où la seule qualité de main pouvait payer. Aujourd'hui, ça va vite, ça va fort, notamment chez les V1 et V2. Et c'est devenu tellement compétitif qu'on voit des transferts et des recrutements d'étrangers pour renforcer les équipes. Ca va encore plus vite, et encore plus fort. Et on voit même des équipes de très bon niveau préférer s'aligner en N3 pour viser un podium et où ils rencontrent des équipes nettement plus légères, notamment en préparation physique. Alors je me trompe peut-être, mais si nous sommes de plus en plus en forme, je pense qu'en parallèle, nous sommes soumis à des rythmes de plus en plus élevés et exigeants. Et le second progresse plus vite que le premier... Faire baisser le niveau de risque me parait loin d'être stupide.
Date de publication : 25/08 11:38
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Re : Catégories équipe «vétérans» (V1+V2) et «grands vétérans» (V3+V4), vraie ou fausse bonne idée ?
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Accro
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Dans ma compréhension, il y a 2 raisons à ce nouveau format :
-1- s'aligner sur le format FIE -2- pour des raisons médicales et éviter d'avoir un relai avec un V1 de 39 ans face à un V4 de 75. La raison 2 interdit les V3 ou 4 avec les V1 et V2. Pas de dérogation ou cette réforme perd tout son sens.
Date de publication : 22/08 11:00
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Re : J -61 !!
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Accro
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Citation :
Arg, je me suis contenté de donner un avis, sans vouloir polémiquer à tout va. Je n'ai pas de raison de remettre 2 sous dans le bastringue. Ah zut, j'ai quand même répondu. J'espère que ça va distraire Octavetierce 
Date de publication : 18/08 09:52
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Re : J -61 !!
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Accro
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Citation :
Un gymnase classique, c'est 12 pistes (on peut monter à 14 mais c'est un peu serré pour arbitrer correctement) 12 pistes, avec des poules de 7, c'est 84 tireurs. Alors pourquoi pas ? Effectivement à 84, on fait déjà une belle compétition. Maintenant, vous organisez comment les différents échelons ? Si vous limitez par exemple une N1 à 84, vous faites comment pour les N2 (84 aussi) et N3 (idem) et vous gérez comment les montées d'une catégorie à une autres ? et si sur les 84 premiers de N1, tout le monde ne vient pas, vous complétez comment ? Avec les meilleurs de N2 ? Qui doivent donc être libres ce même WE et pas en compétition N2 ailleurs. Etc. Il va falloir aussi créer des N1/N2 à l'échelon régional parce qu'en IdF notamment, on est vite à 84. Décréter qu'aucune compétition ne doit pas dépasser 84 tireurs, puisque c'est de ça dont on parle, demanderait de reconstruire complètement toute l'architecture des compétitions et des classements. En faisant bien attention à tous les effets de bords possible. Pourquoi pas donc. Mais ce serait un chantier très complexe et à l'heure actuelle, je ne suis pas convaincu que les soucis dont on parle (calendrier jugé un peu trop tardif pour certains) justifient de lancer ce chantier en question.
Date de publication : 13/08 10:35
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Re : J -61 !!
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Accro
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Citation :
Sur le sujet du calendrier, je ne vois pas en quoi des circuits fermés simplifieraient le calendrier, sauf à la marge. Comme vous le dites, et je confirme, l'aléas principal est l'obtention des salles auprès des mairies et autres institutions. Quand on se positionne auprès de la fédé vers Pâques, on est obligé d'anticiper sur les salles, et il arrive qu'on doive faire machine arrière à la rentrée si la salle est attribuée à un autre événement. A l'échelle du nombre de compétitions, ce n'est pas étonnant qu'il y ait 2 ou 3 changements de cours de route. Si demain, on a des circuits fermés, ça aura l'avantage qu'on connaitra le nombre de pistes nécessaire mais ça n'aidera pas vraiment. Ca permettra à des clubs de se positionner alors qu'aujourd'hui ils ne peuvent pas, faute de place, mais ce n'est pas pour autant que ce sera moins risqué vis-à-vis de leurs mairies. De plus, d'une année sur l'autre, on connait à peu près le nombre d'inscrits à une compétition. Je n'ai pas souvenir d'un cas où une compétition a été annulée / déplacée, parce que les effectifs étaient trop importants par rapport à ce qui était attendu et qui est possible. La taille n'est donc pas un problème (au-delà du fait que ça limite le nombre de villes candidates)
Date de publication : 11/08 09:52
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Re : Catégories équipe «vétérans» (V1+V2) et «grands vétérans» (V3+V4), vraie ou fausse bonne idée ?
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Accro
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La nouvelle formule permet de s'aligner avec ce qui se pratique à l'échelle FIE.
Du point de vue "reproche" sur la formule actuelle il y a le fait qu'on à des relais avec un tireur de 75 ans face à un "jeune" de tout juste 40, ce qui peut etre dangereux, médicalement parlant.
Date de publication : 04/08 14:38
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Re : Catégories équipe «vétérans» (V1+V2) et «grands vétérans» (V3+V4), vraie ou fausse bonne idée ?
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Accro
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Pour les grands vétérans, la solution se trouver peut-être dans la possibilité d'équipes interclubs, ou de ligue.
La question se posera aussi pour les équipes dames. Quant aux équipes Grandes Dames, heu... y'en aura-t-il seulement une sans regroupement ?
Date de publication : 10/07 11:51
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Re : Catégories équipe «vétérans» (V1+V2) et «grands vétérans» (V3+V4), vraie ou fausse bonne idée ?
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Accro
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Il n'y aura pas de problème (ou pour peu de clubs) pour la catégorie V1/2
En revanche, le vétéran 4, obligatoire dans les équipes de Grands Vétérans, va valoir cher au Mercato estival
Date de publication : 08/07 16:22
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Re : Tendinite au coude
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Accro
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Ce qui est intéressant, ce qu'il y a beaucoup d'escrimeurs qui finissent pour subir cette épicondylite mais que les façons de soigner diffèrent beaucoup de l'un à l'autre.
De là à penser que les causes ne sont pas uniques... Pour ma part, je l'ai trainée pendant près de 3 ans. Ni le repos (2 mois sans rien faire de mon bras ou presque), ni les séances de kiné, n'ont fait quoique ce soit de durable à part limiter la douleur. En revanche, j'ai remplacé ma souris d'ordinateur classique par une souris verticale, bien plus ergonomique. La douleur a disparu en 3 semaines. Il n'est plus restée qu'un légère gêne juste pour rappeler de faire attention. Cette gêne résiduelle a mis 3 mois pour totalement disparaitre Clairement, c'est ce changement de souris qui m'a guérit. Ce n'est pas absurde quand on voit à quelle point la position de pronation fait tourner tout l'avant-bras jusqu'au coude. Ca ne coûte rien d'essayer (enfin si, une trentaine d'euros pour la souris en question...)
Date de publication : 03/07 14:31
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Re : Cht Europe Seniors 2025 - Gênes
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Accro
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1 relai nul 3 partout, 5 relais gagnés mais 1 avec 5 touches mises, 1 avec 4 et 3 avec 3...
Ca offre à l'adversaire du temps pour remonter et quand quelqu'un passe à côté d'un relai, on se retrouve vite derrière. D'une manière générale, il serait temps que les tireuses soient moins passives et mettent des touches, notamment de début de match. Quand on est devant, il faut pousser son avantage et a minima aller chercher des doubles pour finir les relais.
Date de publication : 19/06 14:05
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Vous avez raison. J'ai toujours entendu dire, y compris par les MA, un "batter" mais effectivement, le bon terme, c'est un battement. Cela dit quand le problème de l'arbitrage du fleuret n'aura plus à traiter que l'emploi de barbarisme par un tireur lambda comme moi, je pense qu'on pourra considérer le problème comme réglé. Non ?
Date de publication : 17/06 09:01
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Ou est-ce que l'arbitre voit une parade de droite ? Gauche allonge légèrement son bras. Gauche "donne du fer" mais n'attaque pas. Droite fait un batter, pas une parade. Ca ne change rien à la suite, puisque le batter donne la priorité comme la parade et que cette priorité a la même limite de son usage immédiat, mais ça reste une erreur flagrante.
Date de publication : 16/06 17:07
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Re : Le modèle associatif en 2025
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Accro
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Citation :
Notre mairie a chiffré la valeur de la salle (ça doit apparaitre dans le bilan comptable) qu'elle nous met à disposition. Bien qu'ayant beaucoup de licenciés par rapport au nombre de pistes, le coût annuel par licencié est de plus de 400 €. Autant vous dire que si demain on devait payer cette salle, et donc augmenter nos cotisations en conséquence, elle deviendrait beaucoup trop grande pour les 15 ou 20 licenciés qui resteraient...
Date de publication : 17/04 10:30
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Re : Le modèle associatif en 2025
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Accro
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Ce n'est pas une question de statut.
Une structure se doit d'avoir un budget positif sur la durée (on peut avoir des années moins bonnes que d'autres). Un budget, c'est un équilibre de recettes et de dépenses. Si une recette baisse, il n'y a pas 50 solutions : il faut soit augmenter les autres sources de recette, soit baisser ses dépenses. Le problème de fond est de dépendre de sources de recette incertaines et qui ne sont pas proportionnelles aux dépenses. Si le nombre de licenciés du club baisse, ou si le club fait moins de prestations facturées (écoles par exemple), alors la charge de travail baisse. Si c'est un épiphénomène, ça peut s'encaisser. Si c'est une tendance de fond, le club devra logiquement réduire la voilure et baisser sa masse salarial. Maintenant, si ce sont les subventions (publiques, privées, mécénat, etc.) alors c'est un gros souci. L'activité et le besoin reste le même. La masse salariale aussi. La solution "Yaka", c'est d'avoir un plan de sortie de la dépendance aux subventions. Hausse des tarifs, recherche de sponsors privés plus nombreux pour que chaque source pèse moins en proportion, démarche commerciale pour développer les prestations facturées, rationalisation de l'activité (suppression de créneaux), etc. Il y a plein de pistes mais c'est à chaque club de trouver celles qui lui sont adaptées. Et Enfin, il faut arriver à transformer la tentative. C'est bien de dire qu'on veut vendre plus de prestations, mais il faut trouver les clients... Quoi qu'il en soit, il me parait important que les clubs aient un plan à long terme, une vision à 3 ans a minima. Et on tombe sur le dernier souci auquel tout le monde est confronté : le temps Les conseils d'administration et les bureaux des clubs consacrent déjà un nombre d'heures énormes à la gestion du quotidien et des échéances à court terme. Mener une réflexion stratégique de long terme est bien souvent le parent pauvre de la gouvernance...
Date de publication : 10/04 16:59
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2025 - Antalya
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Accro
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Quelques réflexions :
En junior, pas de titre mais 6 médailles d'argent quand même. Ca n'est pas négligeable, même si c'est dommage de ne pas avoir réussi à gagner de finale. C'est en Cadet que c'est très décevant. Mais en Cadet, on est encore beaucoup chez des tireurs qui restent dans un apprentissage à l'échelle des Clubs locaux. Ca n'est qu'en Junior que les pôles et autres gros clubs agrégateurs commencent à donner la pleine mesure de leur capacité d'élévation de niveau. En France, nous sommes attaché à notre tissu de clubs associatifs, là où dans d'autres pays, on est dans un mode de clubs privés (avec les tarifs qui vont avec). Ca reste à analyser mais je ne serais pas étonné que sur les catégories jeunes, ces pays soient capables de performer plus jeune, en investissant plus dès les M13/M15. On compense ensuite, et ça se voit sur les résultats nettement meilleur de Junior qu'en Cadet. On peut en déduire que nos tireurs arrivent à maturité plus tard mais ça n'est pas forcément un drame. Ca c'est la vision angélique des choses. En pratique, ça fait quelques années que l'Italie truste un nombre impressionnant de médailles dans toutes les armes, catégories et sexe. Il y a matière à s'interroger. Qu'est-ce que l'Italie a changé depuis quelques années pour s'affirmer comme ça malgré la hausse de la concurrence mondiale ? Plutôt que de nous demander ce que nous faisons mal (ce qui voudrait dire que nous faisons mal des choses), regardons ce que les autres font mieux. Positivons et enrichissons notre enseignement. Ce sera plus efficace que de taper sur X ou Y
Date de publication : 03/03 11:16
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Re : CN 4 Epée dame indiv Toulouse
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Accro
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Citation :
C'est Penaud ou Jalibert qui a perdu les clés de Marcoussis ? Désolé, je sors...
Date de publication : 24/02 09:40
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Re : [Epée] Epreuve Nationale 3 Hénin-Beaumont 1 & 2 février 2025
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Accro
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Reconnaissons tout de même que suite à différentes discussions avec le DT dimanche matin, une solution a été trouvée pour revenir à la normale, à savoir 12 poules de 6.
Date de publication : 03/02 16:19
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Re : [Epée] Epreuve Nationale 3 Hénin-Beaumont 1 & 2 février 2025
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Accro
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Pour les poules V2 de dimanche il y a 11 poules avec un mix de poules de 6 et 7.
Le principe de limiter à 72 était bien de constituer 12 poules de 6, non ? C'est une erreur ou il y a une bonne raison ?
Date de publication : 01/02 21:24
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[EPEE] EN 3 M20 Lille
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Accro
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L'AEVL est ravie de vous avoir reçus ce week-end et nous espérons que vous avez passé un bon séjour, quelques soient vos résultats sportifs. Nous espérons aussi que tout le monde est bien rentré...
En rangeant, nous avons retrouvé quelques bijoux perdus. Si vous êtes une des perdantes en question, n'hésitez pas à contacter le club dés demain... Au plaisir de vous retrouver l'an prochain. Guillaume Fourtaux Président de L'AEVL
Date de publication : 26/01 19:53
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Re : EN3 - M20 - Lille
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Accro
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Bonjour,
la feuille de route est en finalisation / validation par la fédé. Elle devrait apparaitre dans les prochains jours. Comme l'an passé, la compétition se déroulera sur le site du TCL 22 Rue du Mal Assis, 59000 Lille
Date de publication : 22/12 12:29
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Re : Epreuve Nationale 2 Vétérans Le Havre
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Accro
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Merci pour l'accueil du Havre.
Petite réflexion générale tout de même : Les V1 ont été scindés en 2 vagues, ce qui a entraîné de grosses différences d'attente selon les gens. au premier tour de tableau, ça a quand même un impact non négligeable. Alors l'organisation n'y est pas pour grand chose. Pas évident de prévoir comment ça va tourner au moment de rédiger la feuille de route, surtout pour une compétition de début de saison. Il s'avère que la plus grosse catégorie du dimanche est désormais... La catégorie V3, puisque les V2 sont étêtés à 72. La Fusion des V3 et V4 en poule crée une énorme série. Peut-être que pour les futurs EN, il faut appeler V1 et V2 ensemble puis V3 et V4 pour équilibrer les charges ? D'un point de vue plus global, on voit qu'il y a eu 9 poules de V1 et qu'il y avait assez de V4 pour faire 6 poules. Devant ce vieillissement de la population des EN vétérans (de + en + de V3/4 tandis que les V1 stagnent, voire diminuent), est-ce qu'il ne serait pas temps règlementairement de séparer V3 et V4 dès les poules, avec une limite, par exemple dès qu'il y a de quoi faire 4 poules de V4 ? Ca donnerait plus de souplesse aux organisateurs dans leur gestion de l'espace (et donc pas forcément appeler V3 et V4 en même temps)...
Date de publication : 02/12 11:17
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Re : CdM seniors Vancouver 21-24/11/2024
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Accro
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Citation :
Yannick avait clairement dit qu'il rengainait l'épée après les JO. Pour Romain, je n'ai pas lu de déclaration officielle mais c'est bien ce qui se dit. Quant à Bardenet, meilleur français en individuel mais en 1/2 finale par équipe, il est le seul à perdre ses 3 relais. C'est Luigi Midelton qui a tenu l'équipe.
Date de publication : 25/11/2024 11:31
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