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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Citation :

Macca a écrit :
C'est vrai que l'épée - et encore plus par équipes - parait long et stérile. L'aspect tactique - comme dans n'importe quel autre sport - n'apparait pas comme le plus important. En football, l'équipe d'Espagne qui jouait à la passe à dix pendant une heure et demie en gagnant tous ses matches ou presque 1-0, durant les années 2010, était souvent pénible à regarder.

A chaque diffusion d'escrime à la télé, souvent beaucoup regardée, les gens apprécient facilement l'aspect "conversation" du fleuret, où ça va d'un côté à l'autre et où tout peut arriver à tout moment, avec des contraintes de cibles et de convention qui complexifient la chose. Le sabre, même quand ça va trop vite pour toujours comprendre qui a le point, l'aspect explosif est ô combien spectaculaire pour les spectateurs.
A l'épée, c'est vrai que deux danseurs sautillant sur place pendant de longues minutes en s'observant peine à donner envie, souvent.
Alors oui, réfléchir à la durée peut être une voie intéressante, tout ce qui peut faire naître des vocations sans nuire à la discipline en elle-même...


Je ne sais pas de quels "gens" vous parlez, mais pour avoir regardé les épreuves avec des "gens" qui n'ont jamais fait d'escrime, ils ne comprennent rien au fleuret et au sabre.
Pour eux c'est celui qui allume sa lumière en premier qui a raison... une fois qu'on leur explique, et bien... ils ne comprennent rien à ce qu'ils voient. Si ils voient! Généralement trop rapide pour eux.

Par contre quand vous leur expliquez qu'à l'épée on peut toucher partout mais en contrepartie on peut être touché partout, les "gens" comprennent qu'il ne faut pas être un kamikaze.

Date de publication : 31/07 12:33
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Et c'est bizarre tous les gens qui n'y connaissaient rien à l'escrime avec qui j'ai discuté on adoré le fleuret et le sabre aussi.

Les 3 armes ont leurs points forts et points faibles, parce que certes l'épée c'est facile à comprendre mais niveau action c'est pauvre, c'est un peu une étape du tour de France, on ronfle pendant 3/4 du temps pour apprécier le finish.

Que chacun apprécie ce qu'il lui plait, y'a 3 armes bien distinctes pour une raison.

Et puis les gardiens du temple de "nous c'est la vraie escrime parce qu'on fait pas les kamikaze" alors qu'ils prennent jamais une parade et préfère tenter la double on vous voit aussi.

Date de publication : 31/07 12:51
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Assez d'accord avec Nico.

La priorité au sabre est plus claire qu'au fleuret, mais ça va tellement vite qu'on ne voit rien. D'ailleurs soyons honnête, même nous, escrimeurs, 1 touche sur 2, on la comprend quand ils passent le ralenti.
Le fleuret, ce n'est pas remettre 2 sous dans le nourrin de Malicia, mais personne n'y comprend rien...

L'épée est facile à comprendre et le fait que les touches soient préparées longuement, permet à tout le monde de les voir. Dans tout spectacle, il faut des moments de répits, sinon, on perd le fil. Parfois, c'est trop et on s'emm... mais comme dit Feraud, ce n'est que 9 minutes au pire. Et comme il dit, si on compare avec une étape de plaine du tour de France, heu...

L'Epée est de loin l'arme la plus intéressante pour les spectateurs novices.

Quant au carton P, il a son intérêt par équipe. On l'a vu hier en 1/2 et en finale. A partir du moment où on est au rouge P, ce qui est arrivé assez tôt dans le match, c'en était fini de l'attentisme outrancier. Il faut produire du jeu et s'exposer.

Date de publication : 31/07 12:56
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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La France actuellement a obtenu 5 médailles à l’escrime, c’est une super performance…. Pour l’instant seul le fleuret est bredouille, souhaitons leur plus de réussite par équipes.
Allez les bleus !!

Date de publication : 31/07 13:07
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
Fait partie des meubles
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Citation :

Feraud a écrit :
Citation :
skiipy a écrit :
La moyenne des touches étant de 15sec pour les hommes et de 18sec pour les femmes on peut accélérer les choses.

Cela sort d'où ? Pour quelle arme ?



De l’analyse statistique effectuée sur l’ensemble des matchs seniors épée du circuit international du tableau final (à partir du t64).

Donc non, forcer les tireurs à faire toutes les touches en moins de 45 secondes, par exemple, ne dénature pas l’esprit de l’escrime, bien au contraire. Car les moyennes sont à 15 et 18 secondes. Vous avez une vision de l’escrime qui n’est pas ce qu’est l’escrime.

Oui, il y a un aspect tactique à cette arme, mais la tactique ne réside pas uniquement dans la préparation, elle est sur l’ensemble du match. De plus, quand on arrive à la non-combativité aujourd’hui, 8 fois sur 10, c’est voulu dès le départ et on fait que sautiller sur place. Les deux sont en mode attente, là pour ne rien faire, espérant juste que l’autre soit assez bête pour déclencher sur du rien.

Donc non, cette règle est pertinente et il faut aller au bout de la logique : noir direct. Dans un premier temps, car j’en conviens, il faut aller par étapes : d’abord passer au rouge directement puis, dans un second temps, noir direct, puis dans un dernier réduire à 45 secondes.

Encore une fois, cela enlèvera justement ces touches d’attente qui sont rares mais encore trop présentes. Encore une fois, l’analyse de notre sport est sans appel : en moyenne, il y a une touche toutes les 15 secondes. Il est donc anormal que l’on voit des touches parfois après 2 minutes et 30/40 secondes suite à deux cartons. L’anomalie, elle est là.

Date de publication : 31/07 13:31
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
Fait partie des meubles
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Citation :

Tycho a écrit :
Le fleuret, ce n'est pas remettre 2 sous dans le nourrin de Malicia, mais personne n'y comprend rien...

Ne vous gênez pas, faites ; à condition de se souvenir que le véritable problème, ce sont les violations récurrentes du règlement international (et pas mes déplorations et dénonciations).

Date de publication : 31/07 13:33
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
Fait partie des meubles
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Il fallait s'y attendre, les Égyptiens font un départ canon : 15/9.

Je vois mal comment nos Français vont pouvoir s'en sortir.

Allez les gars !


Date de publication : 31/07 13:49
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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remontée de 20/11 à 25/20. sur un relai, tout peut basculer.

l'incertitude du sabre...

[EDIT] Et il suffit de le dire...

En 2 relais monstrueux, les français passent de -9 à +3

Date de publication : 31/07 14:02
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Belle remontée française, maintenant faut finir

Date de publication : 31/07 14:07
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Formidable relais de Bolade : 10/2 !

La France est devant : 30/27.

C'est la folie !


Date de publication : 31/07 14:08
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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35/31 pour la France.

Relais décisif entre Bolade et le n°1 mondial Elsissy !!

Au secours ! Au secours !

Date de publication : 31/07 14:13
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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C'est quand même insupportable ces manifestations de "victoire" à chaque touche, y compris quand il n'y a pas de débat sur celui qui a la priorité

Date de publication : 31/07 14:21
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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L'Egyptien justifie son statut. Il met son équipe devant 40/39.

Final de FOU !

Les gars, Vous pouvez le faire !!!

Date de publication : 31/07 14:21
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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L'attaque sur prep, c'est efficace quand même

Date de publication : 31/07 14:25
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
Fait partie des meubles
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Et ils l'ont fait !!

Victoire de la France 45/41. Un énorme bravo aux Français qui ont su redresser une situation très compromise. Ils étaient plus homogènes que leurs adversaires.

Allez les gars. C'est vous désormais qui êtes les morts de faim !


Date de publication : 31/07 14:26
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Citation :

Fred a écrit :
Bon demain au sabre hommes, si j'ai bien vu, on commence avec un France Égypte.


Avec l'entraîneur adverse qui entraine très officiellement les 3 quarts de l'équipe de France.

Ça va ? Ça ne pose de problèmes à personne ? Tout va bien alors, ça va très bien se passer.

Puis bon c'est pas de chance, c'était tellement imprévisible comme situation...


Au temps pour moi, désolé, toutes mes excuses !

Je n'avais pas anticipé l'inspiration géniale de l'entraineur égyptien de faire finir Amer (-13 sur le match) alors qu'il a le #1 mondial dans son effectif (qui lui est à +12 sur le match).

C'était donc ça le plan : torpiller le truc de l'intérieur. Quelle belle seconde intention


C'est vraiment très bien vu !

Date de publication : 31/07 14:36
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Un petit tour sur twitter pour confirmer que certes les spectateurs non initiés ne comprennent pas tout mais trouvent l'ambiance folle et la discipline dingue.

Bravo aux français maintenant en route vers une médaille.

Date de publication : 31/07 14:36
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Voici le détail de ce France-Egypte

L'Egyptien Elsissy a mis la moitié des touches de son équipe. La France était plus homogène.

Demi-finale à 15h50 contre la Corée. Autant dire, l'Everest !

Mais il faut y croire.


Date de publication : 31/07 14:43
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Comprendre ce qui se passe au sabre pour des néophytes/béotiens?
Mission impossible semblent dire les commentaires ci dessous...
Et pourtant, venez assister à une Coupe à Orléans, vous verrez 5000+ spectateurs qui comprennent, encouragent, crient et applaudissent à bon escient, respectent l'arbitrage et les tireurs.
Parmi les ingrédients : expliquer avant, et commenter pendant (ou juste après). Le grand public n'est pas aussi c.. que certains voudraient le laisser croire, il suffit (mais il faut) lui expliquer, et mettre un peu de coeur dans les commentaires.
Qui peut se vanter de connaitre et comprendre toutes les règles du rugby? du judo? du basket? et pourtant les audiences/assistances sont monstrueuses...

Pour ce qui est de l'épée, la tech sans fil ayant largement progressé, pourquoi ne pas faire des matchs par équipe à 3 contre 3 dans une arène circulaire, sans temps d’arrêt à chaque touche? Coté spectacle et stratégie collective, ça aurait surement une autre dimension

Date de publication : 31/07 14:54
"Nom de Nous!!" s'éxclamerent Dieu, Allah, Vishnou, Boudah, Jupiter et quelques autres.....
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Le tout c'est que l'oeil ait le temps de voir les actions. Je trouve que le sabre féminin, à ce titre, est très chouette à voir, et compréhensible pour qui a l'oeil vif, initié ou non. Ca me paraît plus difficile au sabre masculin.

Date de publication : 31/07 16:12
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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3 touches sur 4 donnent lieu à vérification vidéo. Et pas par demande d'un tireur mais de façon spontanée par les arbitres alors que ce sont des experts qui sont parfaitement placés...

Ca en dit long sur la vitesse d'exécution et la "facilité" d'accès.

Date de publication : 31/07 16:24
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Les Français joueront la médaille de bronze.
En tout cas, après de l'épée hier et du sabre aujourd'hui, je constate que ce sont deux armes où on allonge le bras.
Qu'est-ce que les fleurettistes n'ont pas compris à l'escrime ?

Date de publication : 31/07 16:39
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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La Corée l'emporte 45/39 sur la France. Le milieu de match a été fatal à nos tireurs. Les deux superbes derniers relais de Boladé et Sébastien n'ont pas suffi.

Il va falloir aller chercher la médaille de bronze à présent. Au vu de leurs deux derniers matches, je crois que les Français en ont les moyens.


Date de publication : 31/07 16:41
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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France / Iran pour la médaille de bronze. Corée / Hongrie pour l'or.

Deux sacrés matches !


Date de publication : 31/07 16:54
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Le sabre est vraiment sympa à regarder mais les sauts de kangourou ,quand même ,c’est un peu ridicule….
Allez les bleus !

Date de publication : 31/07 19:44
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Très bon début des Français : 15/8 après les trois premiers relais.

Surtout ne pas relâcher la pression !

Allez les gars !


Date de publication : 31/07 19:47
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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30/20 à l'entame des trois derniers relais.

Entrée du remplaçant Jean-Philippe Patrice à la place de Maxime Pianfetti.

Allez, allez. Au bout !


Date de publication : 31/07 20:02
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Jean-Philippe fait un relais monstrueux. La France mène 35/22.

Plus que deux relais. Allez les gars on ne lâche rien !


Date de publication : 31/07 20:07
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Sixième médaille pour l‘’équipe de France…. Énorme !!!
Bon allez les fleurettistes s’agirait de participer un peu !!!!

Date de publication : 31/07 20:15
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Médaille de bronze pour nos sabreurs !!

Ils ont pulvérisé les Iraniens 45/25. A se demander comment ces derniers ont failli éliminer les Hongrois.

Nos quatre Français on été magiques pendant tout le match. La cerise sur le gâteau aura été la dernière touche de Maxime : un fabuleux contre-temps effectué en extension.

Et quelles belles images la venue sur la piste de Manon, de Sara, du staff. Que du bonheur.

On a vécu un grand moment d'escrime. Merci, merci les gars !


Date de publication : 31/07 20:19
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