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Délégation française pour Tokyo
#1
Habitué
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Informations utilisateur
Alors, alors. Notre bon président (le vrai) a déclaré en 2019 qu'être sélectionneur du XV de France ou de l'équipe nationale de foot était pire que d'être président de la République, car ce dernier devait faire face à « 66 millions » de sélectionneurs.
On l'interpelle : « Que pouvez-vous faire pour le XV de France  ? "
Réponse: « Je vais essayer de minimiser le nombre de mes ennuis et me concentrer sur les responsabilités essentielles, et donc, je ne veux pas reprendre le XV de France. Ni l'équipe de France de football. Parce que sélectionneur, c'est, je pense, pire que président ».

Le sondage mis en ligne va permettre de lancer de bonnes discussions de comptoir, au sens noble du terme, pour rigoler.

Je me lance.

FD : Thibus / Butruille / Blaze + Ranvier (R)
FH : Pauty / Lefort / Mertine + un jeune (Roger / Ediri / Sido...)
EH : Canonne / Bardenet / Borel + Gustin (R)
SD : Berder / Brunet / Lembach + Balser (R)

https://www.facebook.com/escrime.enfrance/posts/125402922929423

Date de publication : 30/03/2021 22:26
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Re : Délégation française pour Tokyo
#2
Bavard
Bavard


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Pour le fleuret

ll me semble que les premiers aux points sont automatiquement sélectionnés
Au fleuret Thibus et Mertine sont donc assurés d’en être ..
Lefort Champion du monde et Ranvier vice championne du monde semblent indiscutables..

Pour la troisième place :
Pauty 54 points est loin devant Lepechoux 38 points ... ( points sur les sélectives ) Pauty devrait logiquement tirer l’individuel et Lepechoux apporter toute son expérience pour l’épreuve par équipe.
Roger W sera sûrement remplaçant ....

Chez les filles je n’ai pas trop les résultats en tête entre Butruille Blaze Guyart ...

Date de publication : 30/03/2021 22:32
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Re : Délégation française pour Tokyo
#3
Accro
Accro


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Pour l'individuel au fleuret féminin, les trois sont déjà connues.
Thibus et Ranvier, c'est évident.
Blaze est la troisième sans discontinuer depuis pas mal de temps et je crois que sa position ne fait pas l'ombre d'un doute.

La question ne concerne que la remplaçante pour léquipe.
Jusqu'à sa blessure, Butruille était nettement pressentie. Sa blessure a rebattu les cartes, et c'est pour cela qu'il a été décidé de fonder le choix final sur les résultats lors des compétitions Insep et celle de Doha.

C'est là que l'espoir a pu refleurir pour certaines filles (Patru, Catarzi, Brot, Recher, Lacheray).

Et Guyart.

Si on peut s'appuyer sur des critères objectifs pour prendre la décision (état de forme, résultats), il y a aussi deux paramètres opposés qui peuvent faire pencher la balance.
Soit préparer l'avenir (Paris!)en prenant une jeune senior.
Soit jouer la carte de l'expérience en choisissant Guyart.

De mon point de vue, si Butruille est guérie, je ne vois pas pourquoi la place lui échapperait.

Date de publication : 31/03/2021 10:13
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Re : Délégation française pour Tokyo
#4
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

Macca a écrit :
et c'est pour cela qu'il a été décidé de fonder le choix final sur les résultats lors des compétitions Insep et celle de Doha.

C'est là que l'espoir a pu refleurir pour certaines filles (Patru, Catarzi, Brot, Recher, Lacheray).

Et Guyart.



Je ne sais pas si cela a été annoncé de cette manière pour les compétitions internes à l'INSEP, mais il parait peu probable qu'une place au JO, fusse t'elle de remplaçante se joue sur de telles épreuves.

L'espoir a toujours été permis pour toutes les filles que vous citez. La ticket se joue à un T8 en compétition. n'importe laquelle des filles avec ce résultat prétendrait légitimement à la place de remplaçante (voire de titulaire)

Mais en l'absence de résultat probants à Doha aucun doute c'est butruille. a égalité de points avec Guyart mais une meilleure performance T16 contre T32.

Citation :

Si on peut s'appuyer sur des critères objectifs pour prendre la décision (état de forme, résultats), il y a aussi deux paramètres opposés qui peuvent faire pencher la balance.
Soit préparer l'avenir (Paris!)en prenant une jeune senior.
Soit jouer la carte de l'expérience en choisissant Guyart.



Je ne crois pas personnellement a l'hypothèse de la carte de l'expérience. Cela dit, les "faibles " résultats des autres filles pourraient plaider pour Guyart qui en a eu de meilleurs par le passé. Alors pourquoi pas, pour un rôle d'équipière d'expérience, de transmission de témoin...

On peut se poser exactement la même question au fleuret hommes. Est-ce qu'il ne vaut pas mieux donner cette place de numéro 4 à un jeune pour préparer les jeux de Paris?
Sachant que la relève s'est bien montrée a Doha (et même avant).
Ou alors garder cette place pour Le pechoux qui a souvent tenu l'équipe a bout de bras?

Date de publication : 31/03/2021 15:50
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Re : Délégation française pour Tokyo
#5
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Chez les hommes il semble assez inimaginable que Lepechoux qui est à dans l’équipe depuis 3 olympiades qui a participé de façon prépondérante à tous les derniers titres obtenus , qui fait partie de l’equipe championne d’Europe et vice championne du monde en titre et qui est certainement le meilleur tireur par équipe sur la scène internationale de ces 10 dernières années ne soit par le quatrième ...
il ne tirera sûrement pas l’individuel et c’est logique mais je ne vois un jeune rentrer dans une équipe (qui tourne très fort ) pour les JO et bouleverser celle-ci ...
Les jeunes poussent, tant mieux ! et l’année post olympique sera l’occasion de repartir sur de nouvelles bases avec Paris 2024 en ligne de mire !

Date de publication : 31/03/2021 19:36
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Re : Délégation française pour Tokyo
#6
Accro
Accro


Informations utilisateur

Date de publication : 01/04/2021 21:00
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Re : Délégation française pour Tokyo
#7
Habitué
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Informations utilisateur
Savez-vous quand les sélections seront rendues publiques ?
Ce qui se détache sur le sondage :

épée : Borel, Bardenet, Cannone. Gustin ou Jerent remplaçant.
fleuret : Thibus, Ranvier, Blaze ou Butruille, Le Fort, Pauty, Mertine. Blaze ou Butruille et Le Pechoux remplaçants.
sabre : Berder, Brunet, Lembach. Balzer remplaçante.

Date de publication : 12/04/2021 09:23
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Re : Délégation française pour Tokyo
#8
Accro
Accro


Informations utilisateur
Cannone titulaire indiscutable? Pourquoi ?
J'ai rien contre, il est tout à fait exemplaire par équipes mais il n'a pas de grand résultat individuel en senior.

Date de publication : 12/04/2021 11:05
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Re : Délégation française pour Tokyo
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Valiullin a écrit :
Cannone titulaire indiscutable? Pourquoi ?
J'ai rien contre, il est tout à fait exemplaire par équipes mais il n'a pas de grand résultat individuel en senior.


En effet ce sera serré entre les 3.
- Jérent à un T8 à Doha, mais un peu irrégulier par ailleurs
- Cannone et Gustin sont plus réguliers, mais ça oscille entre du T32 et du T16.


Bon courage aux sélectionneurs...

Date de publication : 12/04/2021 13:51
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Re : Délégation française pour Tokyo
#10
Accro
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Informations utilisateur
Tout va dépendre de la stratégie globale aussi.

Deux possibilités :
- maximiser les chances en individuel, et donc choisir des tireurs qui peuvent faire une perf. Cette orientation privilégie Jerent.

- maximiser les chances en équipes en partant du principe que la responsabilité de l'individuel repose surtout sur les épaules de Borel et Bardennet. Les autres ce serait du bonus. Dans ce cas, Cannone a son billet d'avion (Gustin/Jerent en remplacement, bonne question...)

Date de publication : 12/04/2021 14:31
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : Délégation française pour Tokyo
#11
Habitué
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Informations utilisateur
Bonjour,

Les règles pour les tireurs en équipe et les tireurs en individuel sont elles les mêmes qu'à Rio ou cela a-t-il évolué?

Car cela change tout. Si c'est comme à Rio, cela veut dire que les 3 de l'indiv sont titulaires en équipe, et que s'ils sont changés en équipe, tout changement est définitif. Donc, au fleuret homme par exemple, ca change la donne pour un Le Pechoux. Impossible de se dire, je le met pas en individuel, on le prend en équipe.... Car il sera remplaçant d'entrée de jeu, et en cas de remplacement, terminé, on change plus.... Quand on voit encore l'importance d'un tireur comme lui en équipe, il parait truc compliqué de ne pas le mettre et d'envoyer quelqu'un qui n'a pas ou peu d'expérience en finisseur, d'autant que depuis 1 an, c'est pas avec les compets qu'ils ont pu en prendre de l'expérience.

Pour moi, je vois MERTINE, LEFORT, LE PECHOUX, remplaçant PAUTY .

Et au Fleuret dame, je vois THIBUS, RANVIER, BLAZE, remplaçante BUTRUILLE.
GUYART est trop juste en Individuel, et je ne suis pas sur qu'elle apporte un plus par équipe. (Escrimement parlant bien sur car son expérience et sa personne serait bien évidemment un plus)

Date de publication : 12/04/2021 15:24
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
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Re : Délégation française pour Tokyo
#12
Habitué
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Informations utilisateur
Pas tout à fait d'accord avec ce raisonnement, même si l'argument peut s'entendre.

Les jeux olympiques c'est une compétition par équipes mais au départ une compétition individuelle.

Sélectionner en individuel quelqu'un par pure stratégie pour l'épreuve par équipe en pénalisant quelqu'un qui mérite amplement sa sélection individuelle c'est pour moi profondément injuste.

J'opterais pour mettre Le Pechoux uniquement par équipes, de l'intégrer dès le premier ou le deuxième match. Et qu'on ne vienne pas me dire "oui mais si il y a un blessé gna gna gna". franchement vous avez vu beaucoup de REELLES blessures au JO par équipes??

De plus, Pauty est plus jeune, il sera sans doute encore meilleur dans 3 ans à Paris! lui donner l'expérience qu'il mérite d'avoir, afin qu'il ne découvre pas l'événement à Paris 2024 serait pour moi une stratégie plutôt habile. Sans compter qu'il a largement une médaille dans les pattes dès à présent

Date de publication : 12/04/2021 16:26
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Re : Délégation française pour Tokyo
#13
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :

PouceIndex a écrit :
Pas tout à fait d'accord avec ce raisonnement, même si l'argument peut s'entendre.

Les jeux olympiques c'est une compétition par équipes mais au départ une compétition individuelle.

Sélectionner en individuel quelqu'un par pure stratégie pour l'épreuve par équipe en pénalisant quelqu'un qui mérite amplement sa sélection individuelle c'est pour moi profondément injuste.

J'opterais pour mettre Le Pechoux uniquement par équipes, de l'intégrer dès le premier ou le deuxième match. Et qu'on ne vienne pas me dire "oui mais si il y a un blessé gna gna gna". franchement vous avez vu beaucoup de REELLES blessures au JO par équipes??

De plus, Pauty est plus jeune, il sera sans doute encore meilleur dans 3 ans à Paris! lui donner l'expérience qu'il mérite d'avoir, afin qu'il ne découvre pas l'événement à Paris 2024 serait pour moi une stratégie plutôt habile. Sans compter qu'il a largement une médaille dans les pattes dès à présent


C'est exact, PAUTY aurait très largement sa place en Indiv, au regard de sa progression, ses performances et son avenir Paris 2024.
Mais malheureusement pour lui, et je suis sincère en disant ca pour lui, la loi de l'équipe risque d'être la plus forte. En équipe, c'est quand même moins aléatoire quand Indiv. L'équipe c'est 2 matchs à gagner et chacun connait la force globale de son équipe.

Date de publication : 13/04/2021 10:57
Qu'on le change.....
<edit> Enfin... il en aura fallu du temps....
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Re : Délégation française pour Tokyo
#14
Webmaster
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Informations utilisateur

Date de publication : 13/04/2021 17:20
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Re : Délégation française pour Tokyo
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

RaLaLa a écrit :
Bonjour,

Les règles pour les tireurs en équipe et les tireurs en individuel sont elles les mêmes qu'à Rio ou cela a-t-il évolué?

Car cela change tout. Si c'est comme à Rio, cela veut dire que les 3 de l'indiv sont titulaires en équipe, et que s'ils sont changés en équipe, tout changement est définitif. Donc, au fleuret homme par exemple, ca change la donne pour un Le Pechoux. Impossible de se dire, je le met pas en individuel, on le prend en équipe.... Car il sera remplaçant d'entrée de jeu, et en cas de remplacement, terminé, on change plus.... Quand on voit encore l'importance d'un tireur comme lui en équipe, il parait truc compliqué de ne pas le mettre et d'envoyer quelqu'un qui n'a pas ou peu d'expérience en finisseur, d'autant que depuis 1 an, c'est pas avec les compets qu'ils ont pu en prendre de l'expérience.

Pour moi, je vois MERTINE, LEFORT, LE PECHOUX, remplaçant PAUTY .

Et au Fleuret dame, je vois THIBUS, RANVIER, BLAZE, remplaçante BUTRUILLE.
GUYART est trop juste en Individuel, et je ne suis pas sur qu'elle apporte un plus par équipe. (Escrimement parlant bien sur car son expérience et sa personne serait bien évidemment un plus)


bon ben j’espere que tu n’es pas pronostiqueur au PMU !!!

Date de publication : 13/04/2021 20:37
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : Délégation française pour Tokyo
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Étonnante cette sélection au fleuret!

Date de publication : 13/04/2021 20:56
"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."

et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ?
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Anonymous
Re : Délégation française pour Tokyo
#17
quel scandale au fleuret feminin. guyart n est plus dans le coup , ca n enleve rien a sa belle carriere et sa reussite professionnelle , mais c est fini. l ' equipe a remporte des coupes du monde sans elle.
gares et lemaux ne veulent plus d ' emeric clos et lui marchent dessus.
melun a fait la campagne de gares , et passe a la gamelle.

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Anonymous
Re : Délégation française pour Tokyo
#18
Citation :

escrimeurtresrouge a écrit :
Étonnante cette sélection au fleuret!


Je suis d'accord avec vous c'est vraiment étrange.
Une petite conciliation FFE versus OGC Nice au CNOSF ?

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Re : Délégation française pour Tokyo
#19
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Autant on peut commenter et questionner les sélections, généralement on ne se gène pas. Autant penser qu'une sélection aux jeux obéit à des considérations politiques est complètement absurde.

J'y vais de mon commentaire: sélection assez juste au FH. Le Pechoux apportera incontestablement un plus à l'équipe.

Au FD c'est plus discutable. On peut supposer que faute de résultat significatif de la part de Butruille (un T16 on peut pas dire que cela donne un Pass pour les JO), les sélectionneurs ont privilégié l'expérience de quelqu'un qui a su par le passé, gérer des situations analogues.
C'est très bête à dire mais l'écart étant si important entre les Thibus Ranvier et les autres, si n'importe quelle autre fille était rentré dans le T8 une fois aurait potentiellement un pass Indiv + équipe... Mais ça n'a pas été le cas, dommage pour elles. On privilégie la bonne coéquipière d'expérience et ça peut se comprendre.

Date de publication : 14/04/2021 09:29
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Re : Délégation française pour Tokyo
#20
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Peu importe les sélectionnés, espérons tout simplement que les JO soient maintenus.
La flamme olympique est maintenant interdite de passage sur la voie publique, les restrictions sont de retour, idem aux frontières, un nouveau confinement est évoqué, des épreuves sportives sont reportées ou annulées...
Les organisateurs restent optimistes, soyons le aussi.

Date de publication : 14/04/2021 19:20
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Re : Délégation française pour Tokyo
#21
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Astrid Guyart a longtemps été absente des épreuves internationales entre 2018 et 2019 pendant que l’équipe de France enchainait les bons résultats avec plusieurs victoires. Sa sélection pour l’équipe est très surprenante, les autres se sont très bien débrouillées sans elle puisqu’elles ont fait mieux !

En individuel, mis à part le trio Thibus-Blaze-Ranvier, si on considère les épreuves 2020 et 2021, Butruille devance Cartazi , Guyart vient après, puis Patru, Lacheray et les autres.

Exclure Butruille au profit de Guyart et même Catarzi au profit de Patru en 2ème remplaçante me parait vraiment sujet à contestation.

De quoi rendre les niçois bien paranoïaques.

Date de publication : 14/04/2021 22:18
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Re : Délégation française pour Tokyo
#22
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
De toute façon, malheureusement, rien ne dit que ça se fera...
Même eux hésitent, au vu de la situation sanitaire. D'autant qu'à se rythme, pas de public, ce qui veut dire 0 euros de billetterie...
Article

Date de publication : 15/04/2021 11:16
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

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Re : Délégation française pour Tokyo
#23
Habitué
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Informations utilisateur
Effectivement la sélection d'Astrid GUYARD est plus que surprenante, même scandaleuse.
Si Astrid GUYARD a mérité ses sélections par le passé, il serait navrant qu'aujourd'hui, des critères politiques et "post électoraux", rentrent en jeux pour ce choix...
Monsieur GARES, il ne faut pas tout mélanger, laissez faire les spécialistes et les techniciens.

Date de publication : 15/04/2021 11:21
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Re : Délégation française pour Tokyo
#24
Habitué
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Informations utilisateur
Vous pensez vraiment que c'est Bruno Gares qui fait les sélections pour les JO ??? Quelle malhonnêteté intellectuelle et quel dénis des commissions d'armes et des entraineurs nationaux ! Qu'est ce qu'il ne faut pas inventer du côté de l'"opposition" pour exister... Il s'agirait de pas tomber dans le ridicule tout de même

Date de publication : 15/04/2021 12:12
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Re : Délégation française pour Tokyo
#25
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Je crois qu'il faut sortir de votre naïveté, sachez que GARES s'était proposé pour assurer l'intérim du DTN.
Alors réveillez-vous !!!

Date de publication : 15/04/2021 13:22
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Re : Délégation française pour Tokyo
#26
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Une preuve de cela ou on voit croît sur votre sainte, objective et bienveillante parole? Sinon ça s’appelle de la diffamation et c’est punissable par la loi ! Tellement facile de raconter n’importe quoi sur un forum

Date de publication : 15/04/2021 13:28
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Re : Délégation française pour Tokyo
#27
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Je ne vois pas en quoi c'est diffamant. Cela souligne au contraire, les grandes compétences de notre président

Date de publication : 15/04/2021 13:33
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Re : Délégation française pour Tokyo
#28
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Pour le dernier poste de Bejapi je ne me prononcerais pas. Par contre pour la sélection, la proposition de la Commission doit exister quelque part. Et la validation du CD ou Bureau aussi. Donc sans parler de lutte d'influence, on peut avoir une idée d'une évolution ou pas de la sélection étape par étape non ?

Date de publication : 15/04/2021 13:36
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Re : Délégation française pour Tokyo
#29
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
C’est diffamant quand c’est un mensonge. Et visiblement vous n’avez pas grand chose sous la main pour étayer vos lubies sinon vous l’auriez déjà fait. Donc merci d’arrêter de dire n’importe quoi juste parce que vous êtes frustré et merci aux modérateurs de contrôler les accusations qui sont portés sans preuves sur ce forum (et pas que sur ce sujet d’ailleurs)

Date de publication : 15/04/2021 13:38
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Re : Délégation française pour Tokyo
#30
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

fence03 a écrit :

merci aux modérateurs de contrôler les accusations qui sont portés sans preuves sur ce forum (et pas que sur ce sujet d’ailleurs)


Je vous rejoins les accusations systématiques non fondées (propos diffament donc) devraient être modérées de la part des modérateurs.


Malgré que je sois également surpris de la sélection.
Je peux penser que c’est une sélection politique si je le souhaite mais de là à dire que c’est le président qui a pesé de tout son poids sur la décision pour remercier d’une élection il y a un monde et on franchit la limite des propos diffament répréhensibles par la loi. Vu le côté systématique des propos de Mr Bepaji diffament, insultant ect ect un bannissement serait de bon ton

Date de publication : 15/04/2021 14:07
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