Citation :

Je suis plus ou moins d’accord sur tout se qui est dit avant ça.

Sur le fait que le grand public a jamais rien compris aussi :)

Sur le fait que c’est plus simple aujourd’hui à comprendre pas tant que ça je trouve que l’on a déplacer la difficulté.
Par contre sa serai bien que la FIE se penche effectivement sur une façon de faire compréhensible pour tous et des sport compliquer et populaire sa existe.

Pour moi je pense que la seule vrai problématique c’est que nous avons un règlement écris officiel et un règlement officieux.
On est l’un des très rare sport à avoir ça quand même.
Si demain on écrit que la priorité c’est le premier qui marche vers l’avant moi j’ai aucun soucis avec ça.

Mais aujourd’hui on devrait TOUS avoir un soucis avec le fait que l’on applique un règlement que personne ne peut aller lire.

Citation :
Et près de 700 cas concrets (dès le prochain)… quand même !
Citation :
Quoi, vous voulez dire qu’ici, on fait tout ce qui devrait logiquement se faire en matière d’arbitrage : montrer des cas, les expliquer et les discuter, afin qu’il y ait une harmonisation et une interprétation commune ? Que chacun puisse s’attendre à une manière claire, non implicite, d’appliquer le règlement dans l’arbitrage ? Qu’on aboutisse à une escrime cohérente ?
Et tout cela, de manière publique, pour ne pas dire transparente et démocratique, car chacun peut s’exprimer.

Maintenant que vous le dites… je dois bien avoir 50 ans d’avance sur la FFE et la FIE, institutions opaques et peu démocratiques, en tout cas certainement complètement archaïques.
Citation :
Devant tant de louanges, je ne peux que continuer.

Et près de 700 cas concrets (dès le prochain)… quand même !

Et pour quel résultat concret ?

Avant énormément d’arbitre prétendait que le règlement que l’on pouvait tous lire était parfaitement respecté.

Plutôt maintenant. C’est un premier pas en avant.

Championnats du monde 2024, Le Caire, finale, féminine, senior, équipe
https://www.youtube.com/watch?v=SxRcv9qKUP4

Cas n°700 à 14min07s
Italie (gauche) touche valable, USA (droite) touche non valable.
L'arbitre (Pascal MAGE) donne attaque de droite, non valable, point.



Un petit rappel au règlement, article t83-2-a : L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche.

Puisque l'attaque commence par l'allongement du bras, pour déterminer qui attaque en premier, regardons qui allonge le bras en premier.


Gauche allonge le bras et touche.
Droite raccourcit le bras... pour viser le sol... et se fait toucher.

En fait, le dernier des imbéciles s'aperçoit que gauche fait une attaque sur la préparation, et que droite, une fois touchée (!!!), fait une contre-attaque.



Apparemment, la simple logique, la simple observation, sans même se baser sur un quelconque règlement, vous donne l'évidence de l'attaque par gauche.
Mais l'intelligence de l'escrime n'est pas la qualité la mieux partagée par ces arbitres internationaux.

L'arbitre a violé le règlement.

Ridicule !
Ridicule !
Ridicule !
Ridicule !
Ridicule !
Ridicule !
Ridicule !

Championnats du monde 2024, Le Caire, finale, féminine, senior, équipe
https://www.youtube.com/watch?v=SxRcv9qKUP4

Cas n°701 à 29min59s
Italie (gauche) touche valable, USA (droite) touche non valable.
L'arbitre (FERJANI Mohamed Ayoub) donne attaque de gauche, valable, point.
Gauche est très contente d'elle-même.



Que dire qui ne soit évident ?
Gauche fait une marche bras raccourci (en baissant la pointe au sol !), ce qui n'est pas une attaque mais une préparation (art t83-2-d).
Droite fait une attaque sur cette préparation en allongeant le bras, pointe menaçante et se fendant.




L'arbitre a violé le règlement.



Ridicule !
Ridicule !
Ridicule !
Ridicule !
Ridicule !
Ridicule !

Championnats du monde 2024, Le Caire, finale, féminine, senior, équipe
https://www.youtube.com/watch?v=SxRcv9qKUP4

Cas n°702 à 30min55s
USA (droite) touche valable, Italie (gauche) touche valable.
L'arbitre (FERJANI Mohamed Ayoub) donne attaque de gauche, valable, point.



Rappelons l'article t83-2-a du règlement : L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche.

Gauche n'allonge pas le bras mais se contente de marcher bras raccourci, ce qui ne constitue qu'une préparation selon l'article t83-2-d.

Gauche est touché sur sa préparation :



BOn, alors qu'à fait droite pour prendre la priorité. Comme on va me dire qu'elle recule, ce qui constitue une bonne défense, certes, je ferais remarquer qu'elle allonge le bras pour toucher, ce qui constitue une bonne attaque... sauf qu'elle ne se fend pas.
Alors, ne pouvant dire qu'elle attaque, on va dire qu'elle fait un pointe en ligne sur laquelle gauche se plante peu brillamment mais avec l’enthousiasme du suicuidaire.




L'arbitre a violé le règlement.

Championnats du monde 2024, Le Caire, finale, féminine, senior, équipe
https://www.youtube.com/watch?v=SxRcv9qKUP4

Cas n°703 à 33min55s
Italie (gauche) touche valable, USA (droite) touche valable.
L'arbitre (FERJANI Mohamed Ayoub) donne attaque de droite, valable, point.



Selon l'article t83-2-a du règlement : L'attaque simple, directe ou indirecte est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche.

Droite commence à se fendre sans allonger le bras et en visant le côté de la piste.
Gauche allonge le bras en visant son adversaire et en se fendant.

L'attaque débute par l'allongement du bras : qui a allongé le bras en premier en visant son adversaire, c'est gauche.

Droite est touché sur sa préparation :



On oserait même parler de pointe en ligne de la part de gauche :



L'arbitre a violé le règlement.

Championnats du monde 2024, Le Caire, finale, féminine, senior, équipe
https://www.youtube.com/watch?v=SxRcv9qKUP4

Cas n°704 à 41min02s
Italie (gauche) touche valable, USA (droite) touche valable.
L'arbitre (FERJANI Mohamed Ayoub) donne attaque de droite, valable, point.



Il y a une légende dans le monde du fleuret : le battement donnerait une priorité.
Alors, sur une pointe en ligne, certes (art t84). Et l'attaque par battement, cela existe (art t85)... du oins si c's=est un vraie attaque (allongement du bras pointe menaçante).

Alors oui, droite fait un battement. Mais ce n'est pas une attaque par battement. C'est un battement, un retour en garde, une marche, une contre-attaque par dégagement.

Droite est touché sur sa préparation par l'attaque de gauche :



Il suffit pour comprendre cela de maîtrise la notion de temps d'escrime : art t8 Le temps d'escrime est la durée d'exécution d'une action simple.
Droite a pris deux temps d'escrime supplémentaire, alors gauche prend un seul temps.
Donc évidemment, gauche a raison : attaque, valable, point.

L'arbitre a violé le règlement.