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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
 
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Pourquoi vous ne commentez jamais les jeux paralympiques?
https://www.youtube.com/watch?v=wu7RjMWmEUc
Date de publication : 19/08 09:02
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Dans l'extrait que montre Malicia, ils décomposent le mouvement en deux par soucis didactique. Mais à d'autres moment il exécute un vrai coupé, sans s'arrêter et en allongeant le bras dès qu'il est passé de l'autre côté.
Oriola : en effet, si vous arrivez à placer une attaque qui le touche quand il a la pointe en l'air, vous avez raison. Mais il faudrait vraiment avoir des reflexes incroyables, ça va tellement vite. C'est pour ça que le maitre d'arme lui dit bien "attention, petit". Sauf que comme les arbitres ne suivent pas ces règles, toute cette leçon est obsolète, plus personne ne fait un coupé comme ça, il vaut mieux raccourcir le bras et garder la pointe en l'air pour éviter la parade.
Date de publication : 09/08 15:06
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Citation :
La distinction entre l'arrêt sur le premier temps d'une attaque composée et sur l'arrêt sur le premier temps d'une attaque simple demande d'être dans le cerveau de l'attaquant. Il faut savoir ce qu'il voulait faire....
Date de publication : 08/08 12:02
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Il y a ambiguité dans le t83 a), il manque le mot éventuel.
Mais le t88 clarifie les choses, sa définition de l'attaque composée montre que c'est déjà une attaque avant la fente ou flèche: Dans les attaques composées, l'adversaire a le droit d'arrêter mais, pour être valable, l'arrêt doit précéder la finale de l'attaque d'un temps d'escrime, c'est-à-dire que l'arrêt doit toucher avant que l'attaquant ait commencé le dernier mouvement de la finale de l'attaque.
Date de publication : 08/08 11:15
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
t83 a) L'attaque simple, directe ou indirecte (Cf. t.10) est correctement exécutée quand l'allongement du bras, la pointe menaçant la surface valable, précède le déclenchement de la fente ou de la flèche d) L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive (Cf. t.10-11) adverse. Donc point pour B. Le réglement est très mal écrit, c'est vrai, il mélange règles et recommendations techniques. Quand il est écrit que l'allongement du bras doit précéder la fente, ils ont oublié le terme "éventuelle". Sinon, vous en concluez qu'une attaque doit comporter une fente. Du coup, tous les maitres d'arme qui commencent leur leçon en demandant à leur élève de faire des attaques de pieds ferme se trompent? Ben non. Une attaque se commence par un allongement du bras, qui s'arrête quand on touche l'adversaire, et si l'allongement du bras ne suffit pas on fait une fente, ou une marche, et si ça ne suffit encore pas on redouble etc... Donc dans le cas que vous dites, si B touche son adversaire juste en allongeant le bas, de pieds ferme, et que l'adversaire a la pointe en l'air, il fait une attaque sur le préparation. Mais notez que si B a l'occasion de faire ça, c'est que A a fait une faute technique grave, sûrement la plus grave au fleuret, il est venu se mettre à portée de touche avant même d'avoir pointé son arme. Tout maitre d'arme qui se respecte dira à l'élève qui fait ça "le bras avant les jambes".
Date de publication : 08/08 10:21
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Quand j'ai appris le fleuret (début des années 80), on nous disait bien qu'il y avait un moment risqué quand on faisait un coupé, quand la pointe ne menaçait pas l'adversaire, s'il nous touchait à ce moment c'était une attaque sur la préparation. C'est pour cela qu'on exécutait les coupés très près de la lame adverse, pour que ce temps soit très réduit. Et de fait, sur un coupé exécuté "à l'ancienne", le temps pour faire cette attaque sur la préparation est tellement réduit que c'est presque impossible à faire.
Quand on s'est mis à simplifier l'arbitrage, ce moment de danger a disparu, les arbitres ont commencé à juger que si le coupé était commencé, on avait la priorité. Ça a eu pour conséquence que les fleurétistes se sont mis à faire des coupés très larges, loin de la lame adverse, qui sont devenus impossibles à intercepter. Tout le petit jeu subtil de parades (sixte ou contre de quarte? etc) a complètement disparu.
Date de publication : 08/08 09:27
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Pascal Mage a dit :
En fin de compte, on arbitre presque contre le règlement Du coup il donne raison à Malicia
Date de publication : 06/08 22:09
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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En France ou en Italie on a un vivier d'escrimeurs et de maitres d'armes très bien formés dans lequel on peut puiser pour faire des arbitres internationaux.
Quand on a voulu internationaliser l'escrime (sous René Roch), il a fallu avoir des arbitres internationaux issus de différents pays qui n'avaient pas notre tradition dans ce sport. On a dû puiser dans un vivier de gens bien moins compétents. Comme on a voulu avoir un arbitrage cohérent, on a dû mettre tout le monde au niveau le plus bas. On a donc "simplifié" les règles. J'ai bien connu un arbitre international d'un petit pays qui me disait être étonné des consignes qu'il appliquait en compétition: "maintenant c'est celui qui avance qui a la priorité".
Date de publication : 06/08 17:09
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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L'argument de l'évolution des armes ne me parait pas probant. Il y a 30 ans, les coups lancés étaient tout à fait faisables, et se pratiquaient en compétition.
Mais l'escrimeur qui voulait en faire un prenait un risque, s'il se faisait toucher avec son bras court, il avait tort. Cette manière d'arbitrer était logique : on ne parlait d'attaque que quand une parade était possible. Aujourd'hui on a des gens qui attaquent sans avoir a présenter leur arme, donc sans prendre le risque d'une parade. C'est toute la logique de la phrase d'arme qui a disparu.
Date de publication : 06/08 15:38
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Dans cet article sur les seconde intention, c'est limpide:
https://enseignerlescrime.fr/2022/06/0 ... ou-la-cle-de-la-victoire/ "Pour la deuxième action, Enzo presse le défenseur pour lui faire déclencher son attaque sur la préparation, mais ne se défend pas. Il cherche juste à toucher avant que le blocage de l’appareil. Il utilise ici la façon de juger des arbitres qui considère qu’au fleuret aujourd’hui celui qui avance est prioritaire." Voilà, notre fleurétiste vient se faire toucher volontairement pour marquer le point, c'est ça le fleuret actuel. On a quand même le droit de trouver ça complètement débile, non?
Date de publication : 06/08 12:04
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Ça aussi c'est pas mal:
"l'attaque est l'allongement du bras suivi d'une progression des jambes vers l'avant. Dans les règles, normalement, la pointe doit toujours menacer la surface valable. C'était l'image en noir et blanc, ils tiraient comme ça à l'époque. Sauf que dans les faits, ce n'est plus le cas. En fin de compte, on arbitre presque contre le règlement, on est obligés de nous adapter car le règlement n'a pas évolué."
Date de publication : 06/08 11:58
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Un article sur le sujet:
https://www.lequipe.fr/Jo-2024-paris/E ... -jo-de-paris-2024/1485704 Toute la confusion dans laquelle sont les arbitres actuels est dans ces quelques phrases ci-dessous. D'abord on évoque l'allongement du bras, critère objectif classique, et puis comme c'est difficile à voir, l'arbitre "sent qui a démarré en premier, si l'un est dans la tension et l'autre dans la réaction". "Si l'arbitre considère qu'ils partent en même temps, la question sera de savoir qui allonge le bras avant l'autre, ce qui est là aussi parfois difficile à voir. Dans les faits, on ne considère quasiment jamais que l'action est à refaire, dite "simultanée", ça n'arrive que très rarement. Au bord de la piste, l'arbitre sent qui a démarré en premier, si l'un est dans la tension et l'autre dans la réaction."
Date de publication : 06/08 11:55
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Benyto, vous faites dériver le sujet sur des attaques personelles sur le thème : "Malicia, t'as pas le courage de sortir de l'anonyumat!"
Mais on s'en fout de l'identité de Maclicia. Ce que m'embéte c'est quand un copain me demande pourquoi aux JO quand il regarde le fleuret il voit un gars se précipiter bras cours, se prendre le fleuret en pleine poitrine et marquer le point. Notre discipline est devenue ridicule à regarder, c'est ça le problème.
Date de publication : 06/08 10:16
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
En 7 ans, Malicia a compilé une somme d'actions que beaucoup pensent avoir été mal jugées par les arbitres. Son but était de rectifier la manière d'arbitrer, elle n'y est pas arrivée, peut-être qu'elle y arrivera un jour. Mais du coup, vous benyto, quelle est votre but. Ça sert à quoi vos messages?
Date de publication : 05/08 13:40
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Re : Jeux Olympiques - Paris 2024
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Accro
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C'est vrai que cette action suicidaire est vraiment affreuse.
On peut quand même remarquer ici que pointer son fleuret vers le sol en avançant sa poitrine vers la pointe adverse, c'est complètement débile. Un débutant qui fait ça, on le corrige, on ne s'attend pas à voir ça aux JOs.
Date de publication : 29/07 18:01
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Arrêtez les images de crottes, c'est très désagréable à regarder.
Lefort fait une démonstration du fleuret actuel : un petit battement qui donne une priorité permanente, on plie de le bras et on attend de se faire toucher en avançant, et là on touche. Ce spectacle n'a aucun intérêt.
Date de publication : 31/05 15:36
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Le cas présenté par Malicia ci-dessus, c'est pour la 3eme place mondiale, donc on peut dire que ce sont les meilleurs fleuretistes. Dire que l'américain a une technique irréprochable, c'est quand même étrange....
Date de publication : 12/12 16:51
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Effectivement!
Date de publication : 22/11/2023 12:12
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Il n'est pas le seul à s'ennuyer dans sa maison de retraite, vous venez de poster deux fois le même message totalement inutile.
Date de publication : 20/11/2023 11:28
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Il n'est pas le seul à s'ennuyer dans sa maison de retraite, vous venez de poster deux fois le même message totalement inutile.
Date de publication : 20/11/2023 11:27
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Vous devriez corriger votre post, il y a une faute de frappe:
Cas n°679 à 1h13min31s Gauche (Cheung) touche valable, Gauche (Massialas) touche non-valable. L'arbitre (Vilem Madr) donne l'attaque de droite, touche valable.
Date de publication : 20/11/2023 11:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Vous devriez corriger votre post, il y a une faute de frappe:
Cas n°679 à 1h13min31s Gauche (Cheung) touche valable, Gauche (Massialas) touche non-valable. L'arbitre (Vilem Madr) donne l'attaque de droite, touche valable.
Date de publication : 20/11/2023 11:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
À qui répondez-vous? Vous devriez utilise le bouton "Citer", ça serait plus clair. En tous cas, je ne vois pas qui viole le réglement. L'allongement du bras précède le déclenchement. Mais quand cet allongement aboutit à la touche, la phrase d'arme s'arrête, non?
Date de publication : 27/10/2023 14:28
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
À qui répondez-vous? Vous devriez utilise le bouton "Citer", ça serait plus clair. En tous cas, je ne vois pas qui viole le réglement. L'allongement du bras précède le déclenchement. Mais quand cet allongement aboutit à la touche, la phrase d'arme s'arrête, non?
Date de publication : 27/10/2023 14:28
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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"l'allongement du bras précède la marche"
Ça ne veut pas dire qu'il faut forcément marcher pour attauer, si allonger le bras suffit... Ce que dit cette phrase, c'est que si on marche, il faut avoir allongé le bras. Marcher sans allonger le bras n'est pas une attaque.
Date de publication : 26/10/2023 09:55
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Re: Se mettre en garde
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Accro
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Citation :
On se comprend? Non, on ne comprend rien à ce que vous dites.
Date de publication : 02/10/2023 11:15
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Pour ceux qui comprennent l'anglais, cette video montre que Malicia n'est pas seule à penser que les arbitres sont nuls:
https://www.youtube.com/watch?v=mriDtr9XO7g&t=206s
Date de publication : 25/09/2023 16:51
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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On dirait que les arbitres actuels prennent systématiquement des décisions inverses à leurs ainés d'avant les années 2000.
100% des néophytes à qui j'ai montré ces vidéos ne comprennent pas pourquoi dans ce sport celui qui vient de faire embrocher a toujours le point. Ça ne donne vraiment pas envie de commencer un sport aussi débile. Je pense que le fleuret va mourrir, cette discipline n'a absolument plus aucun intérêt.
Date de publication : 16/09/2023 13:37
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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Citation :
Là on atteint les sommets du ridicule, la tireur de gauche de prend une belle attaque directe, puis il réagit avec beaucoup de retard, et on lui donne la touche!!!
Date de publication : 27/02/2023 10:49
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Accro
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J'ai lu l'article de JP-P, il y a beaucoup de choses intéressantes, en fait il y a tout, on doit accepter les attaques bras court, mais il faut enseigner aux enfants l'allongement du bras avant les jambes.
Du coup, on ne sait pas trop ce que vous proposez. Moi je trouve ces fleuretistes qui viennent se faire embrocher avec le fleuret derrière l'oreille ridicules.
Date de publication : 11/11/2022 18:28
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