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Annulation du Monal 2023
#1
Habitué
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Informations utilisateur
"N’étant pas en capacité d’honorer les demandes de la Fédération Internationale d’Escrime (FIE) relatives à l’accueil des sportifs russes et biélorusses à l’occasion de la Coupe du monde d’épée hommes prévue les 19, 20 et 21 mai à Saint-Maur-des-Fossés (94), la Fédération Française d’Escrime a le regret d’annoncer l’annulation de l’édition 2023 du Challenge Monal."

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Date de publication : 31/03/2023 18:56
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Re : Annulation du Monal 2023
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

PhilippeL a écrit :
"N’étant pas en capacité d’honorer les demandes de la Fédération Internationale d’Escrime (FIE) relatives à l’accueil des sportifs russes et biélorusses à l’occasion de la Coupe du monde d’épée hommes prévue les 19, 20 et 21 mai à Saint-Maur-des-Fossés (94), la Fédération Française d’Escrime a le regret d’annoncer l’annulation de l’édition 2023 du Challenge Monal."


Comment faire un communiqué avec de l'eau tiède.

On n'organise pas l'épreuve car on n'est pas en capacité d'honorer les demandes de la FIE et ainsi ne pas prendre officiellement position contre l'autorisation faites aux athlètes Russes de participer mais aussi dire aux Ukrainiens "vous voyez, pas de Russes".

St Maur doit être ravi dans l'affaire de voir lui passer sous le nez le circuit FD et maintenant EH, avec le circuit vétérans individuel.

Une compensation financière est prévue ?

Date de publication : 31/03/2023 19:36
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Re : Annulation du Monal 2023
#3
De passage
De passage


Informations utilisateur
Citation :

PhilippeL a écrit :
On n'organise pas l'épreuve car on n'est pas en capacité d'honorer les demandes de la FIE et ainsi ne pas prendre officiellement position...


==> Communiqué

Date de publication : 31/03/2023 20:06
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Re : Annulation du Monal 2023
#4
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :

CaptMarvel a écrit :
[quote]
PhilippeL a écrit :
On n'organise pas l'épreuve car on n'est pas en capacité d'honorer les demandes de la FIE et ainsi ne pas prendre officiellement position...


Cher Capitain Marvel.

Je n'ai pas écrit ça, c'est Monsieur Stylo.

Je vous souhaite un bon week-end.

PL

Date de publication : 31/03/2023 21:19
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Re : Annulation du Monal 2023
#5
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Le communiqué de la FFE "serait" tombé avant d en informer St Maur et ses bénévoles.
Quelqu un confirme?

Date de publication : 31/03/2023 21:30
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Re : Annulation du Monal 2023
#6
De passage
De passage


Informations utilisateur
Citation :

PhilippeL a écrit :
Citation :

CaptMarvel a écrit :
[quote]
PhilippeL a écrit :
On n'organise pas l'épreuve car on n'est pas en capacité d'honorer les demandes de la FIE et ainsi ne pas prendre officiellement position...


Cher Capitain Marvel.

Je n'ai pas écrit ça, c'est Monsieur Stylo.

Je vous souhaite un bon week-end.

PL
Oups... J'avoue que c'est pas super ergonomique... mais je n'ai pas de possibilité de corriger. Aucune "édition" disponible... désolé^^
CptMarvel

Date de publication : 01/04/2023 08:30
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Re : Annulation du Monal 2023
#7
Accro
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Informations utilisateur
L'explication fournie par la FFE est pour le moins floue.
Citation :
FFE :
N’étant pas en capacité d’honorer les demandes de la Fédération Internationale d’Escrime (FIE) relatives à l’accueil des sportifs russes et biélorusses

Un problème dans l'accueil de certains sportifs ?
Il n'y a plus de chambres disponibles dans les hôtels ? La FFE ne peut pas assurer leur sécurité sur le territoire français ? la FFE craint qu'ils fassent le voyage en char d'assaut ou sous-marin nucléaires ?
Pourquoi la FFE est incapable d'assurer ? Que la FFE soit bourrée d'incapables, on en prend acte : mais on aurait aimé la mention de faits précis pour prendre la mesure du problème.
L'explication de la FFE est évidemment fallacieuse et hypocrite ; la FIE devrait logiquement sanctionner une fédération qui réalise ainsi des pratiques discriminatoires.
Bruno Gares a dit : "Nous sommes là pour faire du sport".
Ce monsieur a menti, nous ne sommes plus là pour le sport mais pour la politique (remarquez, un mensonge de la part d'un politique, rien d'étonnant jusque-là...).
J'attends avec impatience que le CIO décide de la participation russe au JO, et que la France décide d'annuler les JO 2024...
Capable ?

Date de publication : 01/04/2023 10:30
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Re : Annulation du Monal 2023
#8
Fait partie des meubles
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La FFE n'est juste probablement pas en mesure de garantir que les athlètes Russes et Biélorusses obtiendront un visa. Condition exigée par la FIE pour l'organisation des coupes du monde à venir.

La FIE peut décider ce qu'elle veut, ce ne sont pas les fédérations nationales qui gèrent les procédures d'entrée sur le territoire. La Pologne l'a rappelé au CIO cette semaine.

Date de publication : 01/04/2023 10:54
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Re : Annulation du Monal 2023
#9
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
La FFE n'est juste probablement pas en mesure de garantir que les athlètes Russes et Biélorusses obtiendront un visa. Condition exigée par la FIE pour l'organisation des coupes du monde à venir.

La FIE peut décider ce qu'elle veut, ce ne sont pas les fédérations nationales qui gèrent les procédures d'entrée sur le territoire. La Pologne l'a rappelé au CIO cette semaine.


Ce qu'avait par ailleurs précisé la Ministre des sports il y a quelques mois ..

Date de publication : 01/04/2023 12:12
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Re : Annulation du Monal 2023
#10
Accro
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Informations utilisateur
Effectivement, le visa accordé à tous les athlètes fait partie du cahier des charges des compétitions FIE.
Je pense qu'il faut tout suite arrêter les frais et annuler les JO Paris 2024.

Date de publication : 01/04/2023 12:59
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Re : Annulation du Monal 2023
#11
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Vous n'avez rien compris, c'était un Poisson d'avril ! Mais l'employé qui s' occupe du site a mal programmé l'article !
Rendez-vous à Saint Maur !

Date de publication : 01/04/2023 15:05
Nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude.
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Re : Annulation du Monal 2023
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Feraud a écrit :
Effectivement, le visa accordé à tous les athlètes fait partie du cahier des charges des compétitions FIE.
Je pense qu'il faut tout suite arrêter les frais et annuler les JO Paris 2024.



Ou remettre le CIO à sa place et lui rappeler qu'une association du canton de Vaud n'a pas prédominance sur les États

Date de publication : 01/04/2023 15:27
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Re : Annulation du Monal 2023
#13
Accro
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Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
Ou remettre le CIO à sa place et lui rappeler qu'une association du canton de Vaud n'a pas prédominance sur les États

Vous avez raison, le CIO est une ONG, il ne prétend pas à une prédominance mais une indépendance vis-à-vis des Etats.
Si l'état Français n'est plus "en capacité d’honorer les demandes" (sic) du CIO quant au respect de l'esprit olympique, de sa charte, et notamment l'absence de discrimination, le CIO peut toujours voir si Tokyo disposant des infrastructures ad hoc, ne pourrait pas remplacer au pied levé, en réduisant la voilure.

Date de publication : 01/04/2023 17:02
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Re : Annulation du Monal 2023
#14
Accro
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Informations utilisateur
Pour le tennis à Roland Garros, il me semble que l’état n'était pas aussi regardant au niveau des procédures d'entrée sur le territoires…

Date de publication : 02/04/2023 12:08
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Re : Annulation du Monal 2023
#15
Accro
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Informations utilisateur
Pour ceux qui n'ont pas compris, l'annulation du Monal 2023 n'est pas un poisson d'avril.
Le communiqué de la FFE date du 31/03.
Tout comme l'article du Parisien. Je remarque que Bruno Gares ne parle absolument pas de la question des visas : "Il y a encore trop d’incertitudes pour l’hôtel, les repas, les arbitres etc... On n’a aucune garantie pour une organisation sereine et pérenne."
Vraiment le niveau zéro des raisons.
Si l'état français ne veut pas des compétitions internationales, y compris les JO, qu'il le dise vite que cela soit organisé ailleurs.

Date de publication : 02/04/2023 17:30
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Re : Annulation du Monal 2023
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
La situation évolue encore avec cette déclaration du Président de la Fédération d'escrime Russe.

Les positions se radicalisent !

Date de publication : 02/04/2023 18:29
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Re : Annulation du Monal 2023
#17
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Ce qui est radical c'est l'attaque russe vis à vis d'un état indépendant, ce sont les crimes de guerre. Les athlètes russes peut être à leur corps défendant, encore que les positions de Stanilas Podzniakov ne laissent pas de place aux doutes, participent pour le moins à la propagande russe. Le sport est politique quoique qu'on puisse en dire.
Amitiés
Yannick

Date de publication : 02/04/2023 20:07
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Re : Annulation du Monal 2023
#18
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Un article du Monde


Les Polonais ont choisi d'imposer leurs conditions, les Russes ont plié.

Date de publication : 03/04/2023 00:34
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Re : Annulation du Monal 2023
#19
Accro
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Informations utilisateur
Que l’on soit pour ou contre, on peut se poser des questions sur la démarche Polonaise :

=> Est-il souhaitable que chaque état construise ses propres critères pour la participation des sportifs sur son territoire, indépendamment des institutions sportives internationales ?

Quelle gouvernance voulons-nous pour le sport mondial et qu’attendons-nous de cette gouvernance ? Faut-il qu’elle s’aligne à 100% sur notre point de vue, nos opinions publiques, notre morale, nos intérêts …


=> Quelle exigence morale peut-on/doit-on demander à titre individuel à un athlète ?

Quid de la liberté de conscience… Quelles limites, à ce type de demande en fonction de quels critères ? Faut il demander aux athlètes chinois de signer une déclaration de condamnation des camps d’internement du Xinjiang, aux athlètes israéliens de s’opposer à l’extension des colonies etc…

Date de publication : 03/04/2023 07:22
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Re : Annulation du Monal 2023
#20
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

Yannick a écrit :
Ce qui est radical c'est l'attaque russe vis à vis d'un état indépendant, ce sont les crimes de guerre. Les athlètes russes peut être à leur corps défendant, encore que les positions de Stanilas Podzniakov ne laissent pas de place aux doutes, participent pour le moins à la propagande russe. Le sport est politique quoique qu'on puisse en dire.
Amitiés
Yannick


ça c'est le moins que l'on puisse dire.

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Date de publication : 03/04/2023 08:06
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Re : Annulation du Monal 2023
#21
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
C'est l'arbitre le monsieur au milieu avec une cravate ?

Date de publication : 03/04/2023 11:39
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2020)



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Re : Annulation du Monal 2023
#22
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Informations utilisateur
On apprend des choses sur escrime-info.
Il pourrait exister une utilisation politique des résultats sportifs !!! Y compris avec des militaires. Heureusement qu'on a des "consciences" présentes sur ce forum qui viennent nous apprendre des banalités.
Une touche d'épée n'a aucun sens politique, pas plus que 15.
Que des gens fassent une utilisation politique du sport, évidemment, comme de tout.
Mais vous n'avez pas saisi qu'en soutenant l'exclusion des Russes, vous êtes en pleine utilisation politique du sport.
Et je vous ai prévenu, continuez à faire des bêtises, cela nuira au sport, cela ne changera rien pour l'Ukraine.
Comment il dit déjà ? Bruno Gares : "Nous sommes là pour faire du sport".
Et si on faisait vraiment du sport.

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Date de publication : 03/04/2023 12:13
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Re : Annulation du Monal 2023
#23
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :

Feraud a écrit :
[...]
Une touche d'épée n'a aucun sens politique, pas plus que 15.
[...]


Décidemment, votre tour d'ivoire ne cesse de prendre de la hauteur!

Le geste sportif est devenu un symbole à part entière depuis des lustres (je ne vais pas vous faire injure en listant les exemples en ce sens).

Au bout de ces 15 touches que vous évoquez, il y aura aussi matière à symbole pour le camp vainqueur, inévitablement. Il y aura donc matière à récupération politique, automatiquement.

Donc oui, un assaut, un match impliquant des nations belligérantes rajoute une dimension éminemment politique à la simple pratique sportive.

Date de publication : 03/04/2023 12:43
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Re : Annulation du Monal 2023
#24
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Informations utilisateur
Bien sûr, on peut sauter sur sa chaise comme un cabri en disant : "L'utilisation politique du sport, l'utilisation politique du sport".
Mais ça n'aboutit à rien, et cela ne signifie rien.
Je répète, il faut prendre les choses comme elles sont. Comment sont-elles ?

Alors, là où je vous rejoindrais, c'est qu'à mon sens, Marx a profondément raison sur le fait que les forces matérielles comptent bien plus que toutes les idéologies. C'est d'ailleurs dommage que certains gauchistes ne comprennent pas le matérialisme historique et préfèrent nous polluer par leur agitprop.
Par contre, votre erreur d'analyse, c'est de croire que parce que les JO brassent beaucoup d'argent (... à nuancer), que cela compterait dans notre monde et ce serait un élément déterminant dans l'avenir des JO. Cela, vous le dites parce que vous êtes dans un pays en paix, dans un monde plutôt en paix. Les JO, et toute l'économie que cela brasse, c'est par rapport aux forces matérielles de la roupie de sansonnet. Laissez à penser qu'utiliser les JO pour faire de la publicité afin de vendre des écrans 8K et je ne sais quoi, c'est un élément déterminant dans l'économie, ce n'est pas avoir tout à fait saisi ce que sont les forces économiques.
Je suppose que le jour où la Chine envahira Taïwan, vous percevrez très rapidement que l'économie des JO, ce n'est que de l'écume qui peut disparaître du jour au lendemain sans aucune influence déterminante. On a déjà une semi-guerre froide entre les Etats-Unis et la Chine, le tout étant patiemment en sourdine. Si on croit qu'on exclura unilatéralement l'Empire du milieu des JO d'un claquement de doigt et que les JO perdureront, c'est un peu de la candeur.
Ce qui se passe avec la Russie n'est qu'une tentative de répétition générale... pour quelque chose qui ne servira et n'arrêtera rien en Ukraine. Le JO deviendront aux yeux du reste du monde (pas forcément occidental) qu'un outil politique (occidentale) : et cet outil sera balayé, tôt ou tard par les forces matérielles s'il interfère.

Aujourd'hui, interdire la Russie des compétitions internationales ou des JO, c'est ruiné l'esprit olympique et cela ne servira strictement à rien sur le front ukrainien : jamais la Russie ne tiendra compte du sport dans ses objectifs géostratégiques. Pas de naïveté, les enjeux sont bien supérieurs.
Réintégrer la Russie, c'est maintenir un lien. Cela ne produira pas la paix, mais c'est le début du commencement de l'apaisement : car il faudra bien une porte de sortie au conflit, et il faut maintenir le contact.
Le paradoxe, c'est qu'en excluant la Russie, on tend plus à exacerber le conflit qu'à l'apaiser, à empirer les choses qu'à les calmer dans la réalité matérielle.

C'est la leçon de plus de 1000 ans de JO antiques.

Date de publication : 03/04/2023 13:04
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Re : Annulation du Monal 2023
#25
Habitué
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Informations utilisateur
On pourrait peut-être voir les choses de manière tristement pratique. On sait tous très bien que si les russes viennent, ce sont les ukrainiens qui refuseront de venir. Et pour eux ce serait donc la double peine: ils font face à une invasion sanglante, et en plus on chasserait leurs sportifs des compétitions internationales.

Bien sûr que le sport est utilisé politiquement - et la Russie fait partie des pays qui sont experts en ce domaine.

La situation actuelle rend impossible des face à face sportifs entre russes et ukrainiens. C'est terrible pour les uns comme pour les autres, mais enfin, on peut préférer que cette situation injuste sur le plan sportif ne s'ajoute pas à la tragédie vécue par l'Ukraine. La guerre nous force à faire un choix. C'est triste, mais tout le monde aimerait que la guerre s'arrête, que quelques années passent et que les choses redeviennent le plus possible comme avant...

Date de publication : 03/04/2023 13:10
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Re : Annulation du Monal 2023
#26
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Dommage pour les autres nations. Qui ne peuvent participer et organiser des compétitions sportives.

Date de publication : 03/04/2023 13:44
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Re : Annulation du Monal 2023
#27
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Pour ajouter à la cacophonie, le tennis de table vient de décider la réintégration des Russes et Belarus !

Date de publication : 03/04/2023 13:47
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Re : Annulation du Monal 2023
#28
Accro
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Informations utilisateur
Citation :

Macca a écrit :
On sait tous très bien que si les russes viennent, ce sont les ukrainiens qui refuseront de venir.

Vous prenez tout à l'envers.
En 1980, les USA ont boycotté les JO russes, en 1984 les Russes ont boycotté les JO américains. C'est le choix d'Etats, c'est un choix politique, c'est leur problème, cela n'a rien à voir avec du sport
Lorsqu'on cherche à exclure des pays des JO, c'est de l'utilisation politique des JO même. Or, les JO, c'est une manifestation sportive, pas politique.
Que certains se vantent s'ils gagnent, c'est leur utilisation politique des résultats. Ce n'est pas la faute de la manifestation sportive.
Votre argument sur la réaction ukrainienne potentielle, elle se retourne comme une chaussette. Les Ukrainiens pourraient dire, on veut tirer contre les Russes, pour leur mettre la pâté, et s'en vanter : pour faire une utilisation politique des résultats.
Les Ukrainiens (et je les comprends même si je ne les suis pas) veulent instrumentaliser les compétitions sportives comme des outils politiques (et ce ne sont pas les seuls, mais mon regard se braque vers l'ouest) plutôt que comme des outils sportifs qui eux permettraient une simple récupération des résultats.

Date de publication : 03/04/2023 13:47
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Re : Annulation du Monal 2023
#29
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Feraud a écrit :

Vous prenez tout à l'envers.
En 1980, les USA ont boycotté les JO russes, en 1984 les Russes ont boycotté les JO américains. C'est le choix d'Etats, c'est un choix politique, c'est leur problème, cela n'a rien à voir avec du sport
Lorsqu'on cherche à exclure des pays des JO, c'est de l'utilisation politique des JO même. Or, les JO, c'est une manifestation sportive, pas politique.
Que certains se vantent s'ils gagnent, c'est leur utilisation politique des résultats. Ce n'est pas la faute de la manifestation sportive.
Votre argument sur la réaction ukrainienne potentielle, elle se retourne comme une chaussette. Les Ukrainiens pourraient dire, on veut tirer contre les Russes, pour leur mettre la pâté, et s'en vanter : pour faire une utilisation politique des résultats.
Les Ukrainiens (et je les comprends même si je ne les suis pas) veulent instrumentaliser les compétitions sportives comme des outils politiques (et ce ne sont pas les seuls, mais mon regard se braque vers l'ouest) plutôt que comme des outils sportifs qui eux permettraient une simple récupération des résultats.



Juste pour rappeler à Féraud que non, le boycott ne vient pas systématiquement de ceux qui ne sont pas là, parfois certains pays ont été volontairement écartés

Date de publication : 03/04/2023 13:52
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Re : Annulation du Monal 2023
#30
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :

Feraud a écrit
[...]
C'est la leçon de plus de 1000 ans de JO antiques.


On s'approche doucement d'une historiographie fantasmée là.

Citation :

Aujourd'hui, interdire la Russie des compétitions internationales ou des JO, c'est ruiner l'esprit olympique [...]


L'esprit olympique que vous invoquez est tout autant un fantasme. Définissez l'esprit olympique pour voir, en n'omettant pas les éditions de Berlin, Moscou et Los Angeles, ça devrait être instructif... et chiche! Vous pouvez même vous inspirer de nos chers grecs, mais s'en rien omettre alors, genre un affrontement en plein Jeux, à Olympie même!

Citation :

Pas de naïveté [...] Réintégrer la Russie, c'est maintenir un lien. Cela ne produira pas la paix, mais c'est le début du commencement de l'apaisement : car il faudra bien une porte de sortie au conflit, et il faut maintenir le contact.


Maintenir le contact? Vous croyez véritablement que cela se joue pendant les jeux? Oui?! Mince! On n'a pas eu de chance avec Berlin alors! Naïveté disiez-vous?

Date de publication : 03/04/2023 13:53
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