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(1) 2 3 »


Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#1
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Mon interrogation. est ce qu'une personne a fait un bilan sur les crefed et poles france .

Date de publication : 17/12 17:20
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#2
Fait partie des meubles
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Question plus simple .

Y a t'il un protocole d'évaluation des filières et des politiques fédérales ???

Date de publication : 17/12 17:41
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#3
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Il est évident , que pour des tireurs isolés dans des petits clubs c'est bénéfique...mais,mais quels résultats a l’international

Date de publication : 17/12 17:46
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#4
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quand on voit les résultats de ces derniers temps, on peut s'interroger.est ce les tireurs ou l'encadrement,je sais je vais faire réagir, tant mieux....

Date de publication : 17/12 17:54
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#5
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Peut-être que certains CREFED préfèrent faire du chiffre plutôt que de sélectionner un peu...Je sais que je vais faire réagir, tant mieux...

Date de publication : 17/12 18:02
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#6
Fait partie des meubles
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Citation :
Il est évident , que pour des tireurs isolés dans des petits clubs c'est bénéfique...

Pour le tireur certes (à vérifier quand même, pour certains tireurs ce n'est pas une réussite, il faut s'adapter)... Mais pour le club qui le voit partir il n'y a pas de retour. Et il faut se poser la question de la pertinence d'un déshabillage généralisé.

Date de publication : 17/12 18:52
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#7
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Citation :

odel a écrit :
Citation :
Il est évident , que pour des tireurs isolés dans des petits clubs c'est bénéfique...

Pour le tireur certes (à vérifier quand même, pour certains tireurs ce n'est pas une réussite, il faut s'adapter)... Mais pour le club qui le voit partir il n'y a pas de retour. Et il faut se poser la question de la pertinence d'un déshabillage généralisé.


Le retour pour le tireur isolé pour son club est simple: il s'entraîne avec des tireurs d'un niveau plus élevé et fait normalement de meilleurs résultats qui profitent au club...

Date de publication : 18/12 09:36
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#8
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Citation :

Abso12 a écrit :
Citation :

odel a écrit :
Citation :
Il est évident , que pour des tireurs isolés dans des petits clubs c'est bénéfique...

Pour le tireur certes (à vérifier quand même, pour certains tireurs ce n'est pas une réussite, il faut s'adapter)... Mais pour le club qui le voit partir il n'y a pas de retour. Et il faut se poser la question de la pertinence d'un déshabillage généralisé.



Le retour pour le tireur isolé pour son club est simple: il s'entraîne avec des tireurs d'un niveau plus élevé et fait normalement de meilleurs résultats qui profitent au club...


cela profite au Crefed surtout. au tireur peut être. mais surement pas au club ou il appartenais malheureusement . la plus part de ses jeunes partent dans un autre club a coté de se centre de formation. après c'est une autre histoire (fac a 200km de chez eux etc... ) et je comprend odel .

Date de publication : 18/12 11:34
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#9
Fait partie des meubles
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Citation :
Le retour pour le tireur isolé pour son club est simple: il s'entraîne avec des tireurs d'un niveau plus élevé et fait normalement de meilleurs résultats qui profitent au club...

Çà, c'est le postulat théorique. Qui ne marche que si le club est le support du crefed ou en est très proche. Ne serait-ce que pour faire équipe avec ses camarades d'entraînement, le jeune prends sa licence au club support du crefed.
La question que je pose, c'est surtout l'impact d'une telle structure sur les clubs de la région, et par quel mécanisme elle peut les tirer vers le haut. Parce que pour le moment c'est plutôt dans le sens inverse que ça fonctionne. A terme au détriment des crefeds si les clubs ne sont pas capable de reconstituer le vivier (manque de dynamique, d'opposition interne, voire de motivation suite aux départs systématiques...).

Date de publication : 18/12 12:13
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#10
Habitué
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Je rejoins Odel sur l'importance pour les clubs d'avoir de bons tireurs qui motivent les autres à se dépasser.
On ne peut vraiment progresser qu'en affrontant meilleurs que soi (et pas qu'une fois tous les 36 du mois lors de compétitions). Sinon, on vivote et pire, on se croit bon.

Date de publication : 18/12 14:24
Pour être maître de son adversaire, il faut commencer par être maître de soi.
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#11
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Citation :

Alatriste a écrit :
Je rejoins Odel sur l'importance pour les clubs d'avoir de bons tireurs qui motivent les autres à se dépasser.
On ne peut vraiment progresser qu'en affrontant meilleurs que soi (et pas qu'une fois tous les 36 du mois lors de compétitions). Sinon, on vivote et pire, on se croit bon.


et pourquoi ce principe ne serait pas applicable pour le meilleur du club qui a le droit de progresser lui aussi ?
et s’il faut qu’il quitte le club pour une structure qui lui offre cela, n’est ce pas legitime pour lui ?

Date de publication : 18/12 15:33
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#12
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C'est tout à fait légitime et l'inverse serait même injuste.

Mais pour les clubs "abandonnés", ça fait perdre des moteurs importants.

Peut-être faudrait-il plus d'échanges hors compétitions entre les clubs.

Date de publication : 18/12 15:59
Pour être maître de son adversaire, il faut commencer par être maître de soi.
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#13
Fait partie des meubles
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C'est surtout un système de redistribution des crefeds vers les clubs qui est à mettre en place. Que les jeunes partent c'est légitime dans un certain nombre de cas, mais une contribution des crefeds à la dynamique régionale (je ne parles pas de résultats) serait bienvenue...

Date de publication : 18/12 16:49
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#14
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Faudrait pas croire, non plus qu'il n'y a que des bons tireurs dans tous les CREFED....

Date de publication : 18/12 17:03
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#15
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Citation :

zerro24 a écrit :
Faudrait pas croire, non plus qu'il n'y a que des bons tireurs dans tous les CREFED....


Voire dans les pôles !!!!


Date de publication : 18/12 17:48
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#16
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Bonjour,

Se que je trouve aberrant c'est que les sport qui réussisse aujourd'hui sont les sports qui se repose énormément sur les club et qui on construit quelque chose au tour d'eux. Cela dans tout les pays.

A l'inverse les fede qui pille les club après quelque années s'effondre complètement comme le rugby.

Vous l'aurez compris je suis de ceux qui soutienne le travail des club du au fait des expériences d'un grand nombre d'autre sport. Ce n'es donc qu'un constat au final.

Si on taille l'arbre trop court et trop jeune il meurt.

En espérant que la fede ferme les CREFED à temps.

Date de publication : 19/12 00:10
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#17
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Citation :

skiipy a écrit :
Bonjour,

Se que je trouve aberrant c'est que les sport qui réussisse aujourd'hui sont les sports qui se repose énormément sur les club et qui on construit quelque chose au tour d'eux. Cela dans tout les pays.

A l'inverse les fede qui pille les club après quelque années s'effondre complètement comme le rugby.

Vous l'aurez compris je suis de ceux qui soutienne le travail des club du au fait des expériences d'un grand nombre d'autre sport. Ce n'es donc qu'un constat au final.

Si on taille l'arbre trop court et trop jeune il meurt.

En espérant que la fede ferme les CREFED à temps.


Quand on regarde le hand détection très jeunes et sa fonctionne, foot idem, judo pareille ton argument ne tiens vraiment pas la route.

Concernant les CREFED on retrouve des jeunes sur les feuilles de routes régulièrement des médailles aux europes aussi donc fermer les CREFED je ne pense pas que sa soit la solution !
Et au contraire c'est une image positive pour les clubs un tireurs de '´haut niveau'´ peux permettre de trouver des sponsors de lancer un dynamique si la communication est bien faite !!

le problème ce sont les clubs qui achète les tireurs détecté mais malheureusement c'est dans tout les sport pareille.
Si votre club n'est pas capable de garder un tireur posé vous les bonne question ce n'est pas forcément la faute des autres !

Date de publication : 19/12 10:02
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#18
Fait partie des meubles
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Citation :

skiipy a écrit :
Bonjour,

Se que je trouve aberrant c'est que les sport qui réussisse aujourd'hui sont les sports qui se repose énormément sur les club et qui on construit quelque chose au tour d'eux. Cela dans tout les pays.

A l'inverse les fede qui pille les club après quelque années s'effondre complètement comme le rugby.

Vous l'aurez compris je suis de ceux qui soutienne le travail des club du au fait des expériences d'un grand nombre d'autre sport. Ce n'es donc qu'un constat au final.

Si on taille l'arbre trop court et trop jeune il meurt.

En espérant que la fede ferme les CREFED à temps.


tout comme l’education nationale !!
quand elle retire ses meilleurs profs de français !!
on voit ce que ça donne plus tard au niveau de l’orthographe et de la grammaire ! ça s’effondre aussi

Date de publication : 19/12 12:13
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#19
Fait partie des meubles
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Citation :

sworder69 a écrit :

Quand on regarde le hand détection très jeunes et sa fonctionne, foot idem, judo pareille ton argument ne tiens vraiment pas la route.

Concernant les CREFED on retrouve des jeunes sur les feuilles de routes régulièrement des médailles aux europes aussi donc fermer les CREFED je ne pense pas que sa soit la solution !


Moui enfin pour entrer en CREFED, en principe, il faut déjà faire partie des N premiers du CN.

Donc si on prend un gamin qui est bon et qu'on lui propose un volume et une qualité d'opposition, il faudrait vraiment que la structure soit complètement moisie pour que le jeune ne reste pas dans les N premiers et n'accède pas aux compétitions internationales.

La question serait plutôt : est-ce que les jeunes qui sont en CREFED sont mieux préparés aux épreuves internationales et/ou à l'entrée en pôle.

(Nota : je n'ai pas la réponse, je pose juste la question)

Et dans un sport d'opposition comme le nôtre, je rejoins la remarque faite plus haut : est ce que déshabiller les clubs c'est vraiment constructif ? On assiste à une multiplication des CREFED (chacun veut le sien), mais quid des autres clubs sur la même région ? J'ai toujours été et je suis toujours très circonspect face à cette idée de CREFED...J'attends de voir. J'aurais préféré une labellisation de "clubs structurants" ou qqch comme ça. Au final c'est ce qui se passe, mais c'est bien maquillé...

Date de publication : 19/12 14:59
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#20
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Citation :

mortderire a écrit :
Citation :

skiipy a écrit :
Bonjour,

Se que je trouve aberrant c'est que les sport qui réussisse aujourd'hui sont les sports qui se repose énormément sur les club et qui on construit quelque chose au tour d'eux. Cela dans tout les pays.

A l'inverse les fede qui pille les club après quelque années s'effondre complètement comme le rugby.

Vous l'aurez compris je suis de ceux qui soutienne le travail des club du au fait des expériences d'un grand nombre d'autre sport. Ce n'es donc qu'un constat au final.

Si on taille l'arbre trop court et trop jeune il meurt.

En espérant que la fede ferme les CREFED à temps.


tout comme l’education nationale !!
quand elle retire ses meilleurs profs de français !!
on voit ce que ça donne plus tard au niveau de l’orthographe et de la grammaire ! ça s’effondre aussi


Je me suis fait la même réflexion.

Date de publication : 19/12 16:55
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#21
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"Moui enfin pour entrer en CREFED, en principe, il faut déjà faire partie des N premiers du CN."


Mouais des fois N est très grand si faut remplir la classe.

Date de publication : 19/12 17:28
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#22
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Citation :

skiipy a écrit :
Bonjour,

Se que je trouve aberrant c'est que les sport qui réussisse aujourd'hui sont les sports qui se repose énormément sur les club et qui on construit quelque chose au tour d'eux. Cela dans tout les pays.

A l'inverse les fede qui pille les club après quelque années s'effondre complètement comme le rugby.

Vous l'aurez compris je suis de ceux qui soutienne le travail des club du au fait des expériences d'un grand nombre d'autre sport. Ce n'es donc qu'un constat au final.

Si on taille l'arbre trop court et trop jeune il meurt.

En espérant que la fede ferme les CREFED à temps.

Même si le sujet est intéressant, j’avoue que je ne comprends pas le Problème posé ainsi ... PFR et CREFED ne sont pas des clubs, alors pourquoi parler d’une concurrence ? Les jeunes restent bien licenciés en club, non ? Et ils les représentent à chaque compétition, non ?

Date de publication : 19/12 18:52
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#23
Habitué
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Normalement oui... les PFR et CREFED n'ont pas vocation a recruter.
J'ajoute que si le club support du CREFED s'amusait à le faire, il risquerait de se décrédibiliser à court terme car plus personne ne lui enverrait de tireur.
Cela étant dit, certains clubs font leur marché sur les structures d'où les transfert. Parfois c'est juste aussi parce que les tireurs s'entraînant ensemble, ils ont envie de faire équipe ensemble.

Date de publication : 19/12 21:27
Morkem
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#24
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Citation :

sworder69 a écrit :
Citation :

skiipy a écrit :
Bonjour,

Se que je trouve aberrant c'est que les sport qui réussisse aujourd'hui sont les sports qui se repose énormément sur les club et qui on construit quelque chose au tour d'eux. Cela dans tout les pays.

A l'inverse les fede qui pille les club après quelque années s'effondre complètement comme le rugby.

Vous l'aurez compris je suis de ceux qui soutienne le travail des club du au fait des expériences d'un grand nombre d'autre sport. Ce n'es donc qu'un constat au final.

Si on taille l'arbre trop court et trop jeune il meurt.

En espérant que la fede ferme les CREFED à temps.


Quand on regarde le hand détection très jeunes et sa fonctionne, foot idem, judo pareille ton argument ne tiens vraiment pas la route.

Concernant les CREFED on retrouve des jeunes sur les feuilles de routes régulièrement des médailles aux europes aussi donc fermer les CREFED je ne pense pas que sa soit la solution !
Et au contraire c'est une image positive pour les clubs un tireurs de '´haut niveau'´ peux permettre de trouver des sponsors de lancer un dynamique si la communication est bien faite !!

le problème ce sont les clubs qui achète les tireurs détecté mais malheureusement c'est dans tout les sport pareille.
Si votre club n'est pas capable de garder un tireur posé vous les bonne question ce n'est pas forcément la faute des autres !



C'est mal connaitre le fonctionnement de ces sports. Les centres de formations du foot sont rattachés à des clubs, ce qui fait que ces clubs profitent bien de l'émulation. De même pour les autres sport.

Ensuite vous faite le constat à court terme. Il est évident que lorsqu'on augmente le nombre de training le niveau de l’individu augmente et cela quelque soit la qualité du training. C'est le premier facteur de progression, la littérature scientifique en a fait la preuve (tout sport confondu).
Le problème se situe sur les générations suivantes qui n'auront plus de moteur et c'est bien ce que j'indique dans mon premier message.

Placebo le problème ne se situe pas la où vous le placez. Le problème est que les clubs dans leurs cours n'ont plus accès à leurs tireurs moteurs car réquisitionnés pour alimenter les crefed.

Il faut revenir à cette phrase "A couper l'arbre trop court et trop jeune celui-ci meurt". Les poles privent les clubs de 12 filles et garçons, les crefed vue leur multiplication en prennent beaucoup plus : des M15 et plus souvent première année M17. Le niveau va irrémédiablement aller vers le bas car les meilleurs tireurs qui peuvent élever le niveau du groupe ne seront plus là au quotidien. Tout ne se fait pas à la leçon, ils ont besoin de faire des matchs qualitatifs régulièrement.


Ce qui est un véritable problème sur le long terme dans un sport d'opposition car l’émulation à l'entrainement disparaît en l'absence des tireurs les plus forts.

Quant à vos remarques Alatriste et mortderire l'orthographe est la science des ânes au-delà du fait que vos remarques sont non constructives et hors de propos.

Date de publication : 19/12 23:11
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#25
Fait partie des meubles
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skiipy a écrit :
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sworder69 a écrit :
Citation :

skiipy a écrit :
Bonjour,

Se que je trouve aberrant c'est que les sport qui réussisse aujourd'hui sont les sports qui se repose énormément sur les club et qui on construit quelque chose au tour d'eux. Cela dans tout les pays.

A l'inverse les fede qui pille les club après quelque années s'effondre complètement comme le rugby.

Vous l'aurez compris je suis de ceux qui soutienne le travail des club du au fait des expériences d'un grand nombre d'autre sport. Ce n'es donc qu'un constat au final.

Si on taille l'arbre trop court et trop jeune il meurt.

En espérant que la fede ferme les CREFED à temps.


Quand on regarde le hand détection très jeunes et sa fonctionne, foot idem, judo pareille ton argument ne tiens vraiment pas la route.

Concernant les CREFED on retrouve des jeunes sur les feuilles de routes régulièrement des médailles aux europes aussi donc fermer les CREFED je ne pense pas que sa soit la solution !
Et au contraire c'est une image positive pour les clubs un tireurs de '´haut niveau'´ peux permettre de trouver des sponsors de lancer un dynamique si la communication est bien faite !!

le problème ce sont les clubs qui achète les tireurs détecté mais malheureusement c'est dans tout les sport pareille.
Si votre club n'est pas capable de garder un tireur posé vous les bonne question ce n'est pas forcément la faute des autres !



C'est mal connaitre le fonctionnement de ces sports. Les centres de formations du foot sont rattachés à des clubs, ce qui fait que ces clubs profitent bien de l'émulation. De même pour les autres sport.

Ensuite vous faite le constat à court terme. Il est évident que lorsqu'on augmente le nombre de training le niveau de l’individu augmente et cela quelque soit la qualité du training. C'est le premier facteur de progression, la littérature scientifique en a fait la preuve (tout sport confondu).
Le problème se situe sur les générations suivantes qui n'auront plus de moteur et c'est bien ce que j'indique dans mon premier message.

Placebo le problème ne se situe pas la où vous le placez. Le problème est que les clubs dans leurs cours n'ont plus accès à leurs tireurs moteurs car réquisitionnés pour alimenter les crefed.

Il faut revenir à cette phrase "A couper l'arbre trop court et trop jeune celui-ci meurt". Les poles privent les clubs de 12 filles et garçons, les crefed vue leur multiplication en prennent beaucoup plus : des M15 et plus souvent première année M17. Le niveau va irrémédiablement aller vers le bas car les meilleurs tireurs qui peuvent élever le niveau du groupe ne seront plus là au quotidien. Tout ne se fait pas à la leçon, ils ont besoin de faire des matchs qualitatifs régulièrement.


Ce qui est un véritable problème sur le long terme dans un sport d'opposition car l’émulation à l'entrainement disparaît en l'absence des tireurs les plus forts.

Quant à vos remarques Alatriste et mortderire l'orthographe est la science des ânes au-delà du fait que vos remarques sont non constructives et hors de propos.


encore un qui ne s’est tapé que des moches en disant aux belles que le physique etait la science des connes et que la beauté interieure comptait bien plus

Date de publication : 19/12 23:23
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#26
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mortderire a écrit :
Citation :

skiipy a écrit :
Citation :

sworder69 a écrit :
Citation :

skiipy a écrit :
Bonjour,

Se que je trouve aberrant c'est que les sport qui réussisse aujourd'hui sont les sports qui se repose énormément sur les club et qui on construit quelque chose au tour d'eux. Cela dans tout les pays.

A l'inverse les fede qui pille les club après quelque années s'effondre complètement comme le rugby.

Vous l'aurez compris je suis de ceux qui soutienne le travail des club du au fait des expériences d'un grand nombre d'autre sport. Ce n'es donc qu'un constat au final.

Si on taille l'arbre trop court et trop jeune il meurt.

En espérant que la fede ferme les CREFED à temps.


Quand on regarde le hand détection très jeunes et sa fonctionne, foot idem, judo pareille ton argument ne tiens vraiment pas la route.

Concernant les CREFED on retrouve des jeunes sur les feuilles de routes régulièrement des médailles aux europes aussi donc fermer les CREFED je ne pense pas que sa soit la solution !
Et au contraire c'est une image positive pour les clubs un tireurs de '´haut niveau'´ peux permettre de trouver des sponsors de lancer un dynamique si la communication est bien faite !!

le problème ce sont les clubs qui achète les tireurs détecté mais malheureusement c'est dans tout les sport pareille.
Si votre club n'est pas capable de garder un tireur posé vous les bonne question ce n'est pas forcément la faute des autres !



C'est mal connaitre le fonctionnement de ces sports. Les centres de formations du foot sont rattachés à des clubs, ce qui fait que ces clubs profitent bien de l'émulation. De même pour les autres sport.

Ensuite vous faite le constat à court terme. Il est évident que lorsqu'on augmente le nombre de training le niveau de l’individu augmente et cela quelque soit la qualité du training. C'est le premier facteur de progression, la littérature scientifique en a fait la preuve (tout sport confondu).
Le problème se situe sur les générations suivantes qui n'auront plus de moteur et c'est bien ce que j'indique dans mon premier message.

Placebo le problème ne se situe pas la où vous le placez. Le problème est que les clubs dans leurs cours n'ont plus accès à leurs tireurs moteurs car réquisitionnés pour alimenter les crefed.

Il faut revenir à cette phrase "A couper l'arbre trop court et trop jeune celui-ci meurt". Les poles privent les clubs de 12 filles et garçons, les crefed vue leur multiplication en prennent beaucoup plus : des M15 et plus souvent première année M17. Le niveau va irrémédiablement aller vers le bas car les meilleurs tireurs qui peuvent élever le niveau du groupe ne seront plus là au quotidien. Tout ne se fait pas à la leçon, ils ont besoin de faire des matchs qualitatifs régulièrement.


Ce qui est un véritable problème sur le long terme dans un sport d'opposition car l’émulation à l'entrainement disparaît en l'absence des tireurs les plus forts.

Quant à vos remarques Alatriste et mortderire l'orthographe est la science des ânes au-delà du fait que vos remarques sont non constructives et hors de propos.


encore un qui ne s’est tapé que des moches en disant aux belles que le physique etait la science des connes et que la beauté interieure comptait bien plus
Voilà une belle réponse.
c'est navrant.
vou vou aite feé piaijé mossieur mort de rire .En postant ce sujet,je pensais aux résultats de ces pensionnaires des Crefeds.
cela ne fonctionne pas si bien.à qui la faute,aux tireurs, ou responsables de ces Crefeds....

Date de publication : 19/12 23:43
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#27
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Je pense au bordel de l'insep, à l’épée.
pour être un bon tireur, il faut être dans les meilleurs.une pyramide en fait.
mais ce n'est pas le cas pour les entraîneurs , c'est plutôt la pyramide inversée.et sans commentaire, pour certain Crefed....

Date de publication : 20/12 00:29
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#28
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L'avenir me semble très sombre.Pour les Crefed et surtout le pole france.

Date de publication : 20/12 00:32
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#29
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Citation :

truffe a écrit :
L'avenir me semble très sombre.Pour les Crefed et surtout le pole france.


C'est donc pour ça que tu n'as pas envoyé ton petit protégé en CREFED ? En même temps vu les résultats décevants qu'il fait cette saison il aurait peut être dû y aller....

Date de publication : 20/12 11:09
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Re : Bilan des Crefed épée, et des pôles france..
#30
Habitué
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Hi han!

Désolé d'être attaché à des petites choses futiles.
Après tout, pourquoi ne pas tous écrire n'importe comment? Ça facilitera la compréhension de chacun.

Date de publication : 20/12 11:27
Pour être maître de son adversaire, il faut commencer par être maître de soi.
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