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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Accro
 
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A mon humble avis, comparer les résultats de pays entre eux demande un peu plus de précautions que se limiter aux seuls résultats[/quote]
Au moment de l'analyse bien sur qu'il faut regarder les choses dans leur globalité. Les résultats n'en sont pas moins une résultante factuelle et objective, et à la fin du bal c'est le tableau des médailles qui est regardé, discuté et débattu. Il suffit d'ailleurs de regarder les posts précédents sur ce fil de discussion ... médaille, médaille et médaille ... Au global on peut certainement ce trouver des excuses, et je comprends aussi allègrement que l'on ai pas envie de ressembler au USA, néanmoins je pense qu'il est intéressant de regarder le "comment font-ils" ... c'est d'ailleurs certainement comme ça qu'ils pratiquent vu que, comme vous le dites, ils viennent s'entrainer chez nous  A mon avis, nous n'y arriverons pas mieux demain qu'aujourd'hui si au niveau "politique" nous ne positionnons pas le sport amateur à un autre niveau, car à un moment donner il faut bien vivre. C'est difficile de faire ce choix de devenir un champion quand on sait que malgré tout on prend le risque d'avoir une vie de galères. Il y a la vitrine de la poignée qui réussissent, mais tous les autres ? Nous avons de bonnes graines - athlètes et techniciens - mais peut-être pas toujours de bon terreau pour planter ? Personnellement que ce soit chez les Italiens, les américains ou les Russes il y a des pratiques inspirantes je trouve. Mais pour ça il faut accepter la remise en question et accepter de bosser sur le sujet. NB : il y a une erreur dans mon récap, au FHM20 ce sont non pas 4 américains dans le top 10 mais 5, soit un total de 17 américains top 10 pour les 6 armes, ce qui creuse encore un peu plus l'écart.
Date de publication : 04/03 19:01
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Accro
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Citation :
J' ai du mal à penser à un dopage organisé en escrime, même si là j'avoue que le cas Imboden ne laisse de me surprendre ... comment un produit dopant qui n'est pas encore commercialisé mais encore à l'état expérimental, peut-il se retrouver utilisé par un escrimeur, qui plus est retraité ? Même si je crois en la sincérité d'Ysaora, le cas interpelle, l'un n'empêche pas l'autre. Comme évoqué dans un précédent post l'approche des jeunes et les moyens techniques et humains mis à disposition des athlètes dès M17 pour l'entrainement - dont la préparation physique fait partie intégrante - sont sans commune mesure entre France et USA. Sauf peut-être dans les Creps des pôles qui mettent à disposition leurs installations et des préparateurs physiques.
Date de publication : 04/03 13:55
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Accro
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Citation :
Ce phénomène ne concerne pas que l'ED malheureusement, mais bel et bien les 6 armes. Si on regarde la dernière mise à jour du classement FIE, regardons attentivement combien nous plaçons de tireurs dans le top 10 comparativement aux USA : USA ED:3 FD:2 SD:2 EH:2 FH:4 SH:3 16 tireurs US sont donc top 10, plus d'un tireur top 10 sur 4 est américain. Pour la France ED:1 FD:0 SD:1 EH:1 FH:1 SH:0 4 tireurs français sont top 10, c'est exactement 4 fois moins que les USA. Au global je comprends les inquiétudes des uns et des autres sur les prochains championnats du monde cadets et juniors, elle sont légitimes. Même si j'ai personnellement confiance dans ces jeunes et dans les staff qui les encadrent pour aller accrocher quelques résultats. Beaucoup de choses sont différentes dans l'approche du sport entre les USA et la France. Le sport aux USA c'est une "institution" et les modèles économiques sont fondamentalement différents. Aux USA les études supérieures sont payantes et très chères (plusieurs dizaines de milliers d'euros par an). Les américains s'endettent pour financer leurs études. Néanmoins quand vous êtes un sportif de niveau international vous pouvez bénéficier de bourses conséquentes, devenir ambassadeur d'une école et vous faire financer vos études. Dès les années cadets, à l'heure des choix d'orientation, les jeunes américains sont de fait quasiment semi professionnels et vivent du sport, du moins ils se servent du sport pour financer leurs études pour la plupart. En France à cet âge là, nos jeunes sont encore dans une escrime loisirs, où les enjeux ne sont pas les mêmes, d'ailleurs se sont les années ou il y a beaucoup d'abandons, dans notre filière sportive comme dans d'autres sports amateurs. Le système à la française met clairement nos jeunes en difficultés à l'heure des choix ... et malheureusement choisir c'est renoncer ! En Russie, avant CoviD et avant la guerre en Ukraine, les jeunes russes qui suivaient des études supérieures (tous) avaient un parcours scolaire adapté. Pas d'examens pendant les 3 mois qui précédaient les Europe et les Monde, mais école en juillet, quand nos jeunes sont en vacances avec l'école mais aussi avec la salle à de rares exceptions. Les nations qui sont au sommet placent le sport à un autre endroit que nous pouvons le faire institutionnellement en France. Les approches sociales, économiques, politiques, sont tellement différentes. Globalement les nations qui réussissent sont les nations qui se donnent les moyens de leurs réussites sportive, les autres se trouvent des excuses. En France on a les structures du programme d'excellence et des clubs de haut niveau, nous faisons avec nos moyens et c'est loin d'être nul non plus. Mais il faut bien reconnaître que c'est compliqué de tenir notre rang.
Date de publication : 02/03 13:59
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Accro
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Citation :
Quelle question, tout le monde s'en bat le coquillard je pense. Prenez les classements FIE et les résultats de la compétition de ces 8 jours ... disons que globalement les meilleurs sont en haut et les autres suivent, c'est un peu le principe et j'avoue que c'est assez fiable, même si sur une compète ça peut être différent, et c'est ce qui fait la beauté du sport ! Par contre vous remettez en cause l'intégrité des pôles dans votre précédent post. Maintenant que l'on sait que vous parlez fleuret, ce serait donc avec Aix ou avec Chatenay que vous rencontrez des problèmes. Ce serait intéressant que vous puissiez développer vos arguments sur ce forum et nous éclaircir.
Date de publication : 01/03 20:49
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Accro
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Citation :
Si vous êtes novice, je vous invite à aller sur le site de la FIE pour les juniors et Eurofencing pour les cadets. Vous y trouverez tous les résultats des épreuves et les classements internationaux. Si vous avez des faits concrets à rapporter sur des problèmes dans les pôles, et/ou dans les équipes de France, ce serait effectivement intéressant. Car de notre fenêtre tout ce petit monde avait l'air de bien vivre.
Date de publication : 01/03 10:56
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Accro
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Citation :
Dans quelle arme ? Vous parlez du fleuret certainement. Le post sent un peu la frustration et c'est dommage. Il était peut-être également un peu prématuré ... 3 médailles au fleuret depuis votre post et nous espérons tous que ce ne soit pas fini, à l'instant ou j'écris les filles M20 sont en 1/2 finale ! Pour en revenir à la guerre que vous sembler mener contre les pôles, à mon sens il y a de la place pour tout le monde, il faut juste se donner les moyens de sa réussite et travailler. Ensemble d'ailleurs car des jeunes réussissent en pôle, des jeunes réussissent en club ... et c'est tant mieux ainsi. Les uns ne sont pas contre les autres, mais les uns sont avec les autres, surtout quand ils sont ensemble en équipe nationale par la suite. Vérification faite, le meilleur M20 du fleuret comme vous dites, est n6 mondial, vice champion d'Europe depuis hier, et s'entraîne au pôle de Chatenay Malabry. C'était maladroit de mentir pour argument votre discours. Pour ce qui est de la détection, je pense que la fête des jeunes, si elle a répondu au besoin du collectif à un moment donné, elle est devenue littéralement obsolète depuis un moment, avec un système de classement désuet, et ne répond plus aux exigences des jeunes et du haut niveau. Pour "détecter" et ou "recruter", à partir de cadet nous avons une organisation avec les circuits nationaux, avec des clubs organisateurs qui sont souvent très performants dans ce rôle, c'est une scène extraordinaire. Les meilleurs sont en haut du classement, les moins bons sont en bas ... mais chacun peut s'y retrouver assez clairement et assez justement à quelques détails prêts. Certaines nations mettent des moyens plus précocement, sur des modèles économiques et sportifs très différents, aux USA par exemple les jeunes sportifs financent leurs études avec le sport. Quand ils sont cadets, ce sont littéralement des sportif "pro", quand nous, nous en sommes encore à une escrime ou les engagements des uns et des autres ne sont pas du tout les mêmes. Cela ne serait qu'un problème de détection, ce serait tellement bien car si facile à résoudre. Mais je ne le pense pas, sincèrement. La place du sport dans notre société est-elle au bon endroit ? En dehors des sports business, quelles sont les moyens donnés aux petites fédérations et aux jeunes athlètes pour réussir dans leurs projets ? Allez les bleus, avec leurs staffs et leurs moyens respectifs. Il y a de beaux exemples de réussite, quoi qu'on en dise. Même si il faut encore structurer la démarche, mettre des moyens supplémentaires, et ... travailler. De toute façon on a plus besoin d'aide que de recevoir des cailloux
Date de publication : 28/02 13:35
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2024 - Naples
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Accro
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Citation :
En précisant qu'il n'y a pas d'épreuve cadet par équipes aux championnats du monde. Ceci tendrait à expliquer que la FFE, de longue date, a décidé de n'envoyer que ceux qui avaient une chance de médaille individuellement. On peut ne pas être d'accord toutefois ça a du sens ... mais il est vrai aussi que ce n'est pas comme ça que l'on donnera de l'expérience à ceux qui sont en retrait des meilleurs ... choisir c'est renoncer !
Date de publication : 28/02 12:10
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Re : Coup de gueule
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Accro
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Bonjour,
Autant je peux parfaitement comprendre la frustration, autant j'ai bien peur qu'un tel déballage à la vindicte populaire nuise malheureusement assez gravement à la tireuse en question. J'espère de tout cœur qu'on la reverra prochainement pour défendre ses chances sur la piste. Bon sinon, c'est quoi les chances de médailles chez les jeunes ?
Date de publication : 17/02/2023 06:28
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
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Accro
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Classement national FHS, des petits soucis de réglage.
Si j'en crois le règlement sportif à l'article 13.3.2 : "une épreuve ... ne peut apparaître dans le classement national en même temps que la même épreuve organisée la saison précédente" donc Valence saison 2021 / 2022, exit du classement, non ? "Si une épreuve qui s'était tenue la saison N-1 devait ne pas se tenir la saison suivante, celle-ci serait retirée du classement national au 1er lundi suivant sa date anniversaire, donc Petit Bourg 2021, exit du classement non ? On peut ajuster tout ça svp pour une meilleure lisibilité ?
Date de publication : 31/10/2022 23:44
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Re : CdM seniors Belgrade 15-18/04/2022
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Accro
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Giulio TOMASSINI sur la feuille de route des filles à Belgrade. On a des infos là-dessus ?
Date de publication : 14/04/2022 09:30
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Re : Championnats du Monde Cadets & Juniors - Dubaï 2022
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Accro
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Citation :
Effectivement ... et ils sont très très moches !
Date de publication : 11/04/2022 22:46
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Re : CEC Satu Mare 12-13/02/2022
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Accro
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Citation :
Ce fut assez largement diffusé par la FFE sur sa page Facebook et sur son Insta … si je peux me permettre … faut arrêter là !
Date de publication : 16/02/2022 19:18
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Re : Marathon CEP février 2022
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Accro
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Citation :
Pas faux. Mais cette compétition a le mérite de remettre l’église au milieu du village par rapport aux 1ères sélectives, avec des résultats français en trompe l’œil sur des compétitions d’un très faible niveau général.
Date de publication : 08/02/2022 10:01
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Re : Marathon CEP février 2022
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Accro
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Citation :
Le modèle économique aux Etats Unis est très différent de ce que nous pouvons connaître. Je ne suis pas sûr qu'à ce stade ces jeunes cadets visent l'Olympisme. Pour avoir discuté avec certains déjà et leurs parents, ils visent surtout à financer leurs études universitaires pour réussir leur vie. Une année d'université aux USA coûte dans les 50000$, cela fait déjà plusieurs années que l'on voit les jeunes américains briller dans les catégories cadet, ils obtiennent des bourses universitaires à l'appui de bons résultats internationaux et financent ainsi gratuitement des études qu'ils ne pourraient pas ordinairement s'offrir. Ils sont plus tôt au haut niveau compte tenu de l'enjeu, à l'appui d'académies privées de très haut niveau qui ont tout compris du système business, et qui concentrent l'adversité dans de mêmes lieux pour des progressions spectaculaires, avec des familles qui poussent fort car c'est un moyen d'offrir le rêve américain à leur progéniture (regardez globalement les origines ethniques de ces jeunes US). Mais on voit néanmoins que cela se lisse un peu dès les années juniors, dès lors que ces jeunes sont rentrés dans le système, même si c'est encore très fort. D'ailleurs n'avons nous pas vu un jeune junior US sur le podium du CIP ? Toutefois, les jeunes cadets US, qui ont trusté tous les podiums internationaux ces dernières années, n'ont pas tous poursuivi avec le même bonheur dans les catégories supérieures. Il y a tout de même un peu de perte au feu et c'est tant mieux pour nous qui arrivons toujours à accrocher quelques médailles dans les grands RV à partir de junior. Notre système en France permet une concentrations du haut niveau sur de mêmes lieux d'entrainement plus tardives. Mercatos des grands clubs pour la N1 (subventions obligent), pôles, Insep... qui font que tous les soir à l'entrainement ont peut tirer des adversaires de niveau mondial, c'est tout de même la clef de voûte de la réussite, ... l'adversité. Donc soit les tireurs de bon niveau sont très nombreux et on peu se permettre d'essemer au gré du vent du vent sur le territoire, soit ils sont peu nombreux et on vise à les concentrer sur un même lieu pour les faire travailler ensemble sur un niveau de qualité digne des grands RV. 2 stratégie différentes, avec des moyens à mettre en œuvre très différents et bien souvent incompatibles entre eux. D'où cet éternel débat très certainement car l'élitisme est assez impopulaire finalement.
Date de publication : 07/02/2022 13:48
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Re : Règlement sportif : Compétition OPEN VS CLOSE
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Accro
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Citation :
8 tireurs, … et 10000 points ! La classe !!!
Date de publication : 22/12/2021 04:51
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CN SDM20 et SHM20 Montargis
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Accro
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CN sabre M20, on peut trouver les résultats de ce WE quelque part ?
Date de publication : 20/12/2021 18:58
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Re : Newsletter fédérale : 100 % amateur ?
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Accro
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Citation :
Ah ? Seulement ? « La Radio Campus Lille a interviewé la fleurettiste Jean Guillaume (Escrime Melun) dans l'émission Campus Sport Club » il me semble que Jean Guillaume est un garçon, du moins il tire chez les gars ….
Date de publication : 18/12/2021 10:03
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Re : elite bordeaux
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Accro
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Citation :
Ce qui semble plus inquiétant encore, c’est le nombre d’arbitres, non ?
Date de publication : 16/12/2021 14:30
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Re : Absence fédérale
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Accro
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Citation :
Vous confondez circuit européen et classement européens. Sur le circuit européen, il y a des tireurs classés du monde entier. Et effectivement je faisais référence au classement FIE junior pour situer à peu près le niveau de la compétition en l’absence des grandes nations. Restons humble cela servira nos jeunes, qui sont certainement de grande qualité et à qui je souhaite une pleine réussite à l’occasion des prochains championnats.
Date de publication : 14/12/2021 17:18
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Re : Absence fédérale
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Accro
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C’est peut-être s’accorder un peu trop d’importance, restons humbles. D’autant que cette compétition s’est disputée sans les Russes, sans les Américains et sans les Polonais, …. Respectivement 1,2 et 3 du classement FIE chez les jeunes au fleuret. Et sans les Japonais dont on sait le niveau dans les jeunes catégories.
Bravo néanmoins à ces jeunes fleurettistes, certainement en devenir.
Date de publication : 14/12/2021 15:08
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Re : Coupe Mondiale de Cabriès
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Accro
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Sans les Russes, sans les Américains, sans les Polonais, sans les Japonais ... compétition décapitée, dommage !
Et suppression de la compétition par équipe qui était un grand moment attendu par les cadets. Sale époque.
Date de publication : 11/12/2021 12:10
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Re : Le fiasco de l’administration fédérale
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Accro
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Citation :
Critères respectés pour 1,2,3,4,12,13 et 17 Il n’y a pas un sélectionneur comme vous dites, il s’agit une commission d’armes composée de 8 personnes.
Date de publication : 30/11/2021 17:48
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Sélectives
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Accro
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Bonjour,
On a une idée des sélectives (Europe & Monde) par armes et par catégories ?
Date de publication : 27/10/2021 06:43
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Re : La VGA Escrime accueille Romain Cannone champion olympique
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Accro
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Citation :
Super reportage, merci beaucoup. Un très bon moment +++
Date de publication : 02/10/2021 10:23
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Re : De la surenchère autour des MA Français
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Accro
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Citation :
Je pensais qu’on l’avait déjà touché … en fait non, … il y a double fond ! Et on creuse encore ….
Date de publication : 01/09/2021 09:29
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Re : De la surenchère autour des MA Français
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Accro
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Citation :
J’adhère complètement… On bouleverserait là une équipe qui gagne. Ce qui d’un point de vue management des ressources humaines serait totalement incompréhensible et inquiétant.
Date de publication : 30/08/2021 14:38
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Re : De la surenchère autour des MA Français
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Accro
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Citation :
Date de publication : 30/08/2021 14:32
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Re : De la surenchère autour des MA Français
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Accro
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Citation :
Oui, d’autant plus après les résultats de l’Italie à Tokyo, au plus bas historiquement, ça interpelle sur la pertinence du choix… À suivre.
Date de publication : 30/08/2021 10:26
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Re : De la surenchère autour des MA Français
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Accro
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Citation :
Pas de retours ? Ça ne passionne pas les foules ?
Date de publication : 29/08/2021 11:19
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Re : Circuit Européen à Budapest
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Accro
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Citation :
Merci de l’info, C’est cool !
Date de publication : 27/08/2021 10:18
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