https://www.stagescrime.com/
Connexion
Nom d'utilisateur :

Mot de passe :



Connexion sécurisée

Mot de passe oublié?

Inscrivez-vous!
Menu principal
Qui est en ligne
117 utilisateur(s) en ligne (102utilisateur(s) en ligne sur Forum)

Membres: 0
Invités : 117

plus...
Infos du site
Webmaster
Vincent
Vincent
Co-Webmaster
marion
marion
 
Reportages
sarah
sarah
 
Actu, ...
vTROTTA
vTROTTA
 
Modérateurs
sebv
sebv
 
flo-
flo-
 
matthieu
matthieu
 
Agecanonix
Agecanonix
 
Calendrier
flo-
flo-
 

Traduction

Google Bablefish







Arbitrage / épreuves nationales 2023-24
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Euh au risque de passer pour un malcomprenant :


Quand on a plus de X tireurs, il faut
- fournir un arbitre
- le choisir parmi une liste prédéfinie
- donc j'imagine s'accorder avec lui pour ce qui est des frais de déplacements
- ET payer une contribution solidaire à l'arbitrage

C'est bien ça ?



---
Discussion sur les modalités d'arbitrage des épreuves nationales, divisée de "Epreuve Nationale 1 Sénior H Coupe Jean Moret à Livry-Gargan 2023"

Le modérateur

Date de publication : 23/09/2023 21:54
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Epreuve Nationale 1 Sénior H Coupe Jean Moret à Livry-Gargan 2023
#2
Accro
Accro


Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
Euh au risque de passer pour un malcomprenant :


Quand on a plus de X tireurs, il faut
- fournir un arbitre
- le choisir parmi une liste prédéfinie
- donc j'imagine s'accorder avec lui pour ce qui est des frais de déplacements
- ET payer une contribution solidaire à l'arbitrage

C'est bien ça ?


Si tu as au moins 4 tireurs, tu payes 130 euros (ou 200 si plus de 9). Les arbitres ont leur déplacement de payé par la FFE et leur(s) journée(s) payée(s) par le club organisateur.

Date de publication : 23/09/2023 22:27
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Epreuve Nationale 1 Sénior H Coupe Jean Moret à Livry-Gargan 2023
#3
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :

Chris_Lib a écrit :
Citation :

Fred a écrit :
Euh au risque de passer pour un malcomprenant :


Quand on a plus de X tireurs, il faut
- fournir un arbitre
- le choisir parmi une liste prédéfinie
- donc j'imagine s'accorder avec lui pour ce qui est des frais de déplacements
- ET payer une contribution solidaire à l'arbitrage

C'est bien ça ?


Si tu as au moins 4 tireurs, tu payes 130 euros (ou 200 si plus de 9). Les arbitres ont leur déplacement de payé par la FFE et leur(s) journée(s) payée(s) par le club organisateur.


Vous êtes sur ? C’était ainsi l’année dernière.
Mais le règlement actuel laisse planer un gros doute sur le sujet de qui paye le déplacement et surtout l’hébergement.

Date de publication : 24/09/2023 00:27
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Epreuve Nationale 1 Sénior H Coupe Jean Moret à Livry-Gargan 2023
#4
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

skiipy a écrit :
Citation :

Chris_Lib a écrit :
Citation :

Fred a écrit :
Euh au risque de passer pour un malcomprenant :


Quand on a plus de X tireurs, il faut
- fournir un arbitre
- le choisir parmi une liste prédéfinie
- donc j'imagine s'accorder avec lui pour ce qui est des frais de déplacements
- ET payer une contribution solidaire à l'arbitrage

C'est bien ça ?


Si tu as au moins 4 tireurs, tu payes 130 euros (ou 200 si plus de 9). Les arbitres ont leur déplacement de payé par la FFE et leur(s) journée(s) payée(s) par le club organisateur.


Vous êtes sur ? C’était ainsi l’année dernière.
Mais le règlement actuel laisse planer un gros doute sur le sujet de qui paye le déplacement et surtout l’hébergement.


Ça me semble extrêmement clair page 5 du règlement financier de la fédération :

Citation :
Pour les épreuves nationales séniors individuelles et par équipes : la prise en charge des arbitres est assumée par la FFE pour l’hébergement, le transport et la restauration ; les indemnités d’arbitrage, les primes de finales ainsi que la restauration le jour des épreuves sont prises en charge par l’organisateur ; les arbitres sont choisis dans un pool d’arbitres identifiés par la CNA et engagés par les clubs ; ils seront confirmés par la CNA à la clôture des engagements.

Date de publication : 24/09/2023 06:48
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Epreuve Nationale 1 Sénior H Coupe Jean Moret à Livry-Gargan 2023
#5
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Merci, je n’avais regardé que le règlement sportif d’où ma confusion

C’est en effet très clair dans le règlement financier :)

Date de publication : 24/09/2023 12:26
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Epreuve Nationale 1 Sénior H Coupe Jean Moret à Livry-Gargan 2023
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Bon j'avoue que la première pensée qui m'a traversé la tête en lisant tout ça, c'était : "c'est qui l'esprit malade qui a pondu ça ?"


Puis en réfléchissant un peu, j'en suis arrivé à la conclusion suivante : il faut vraiment virer l'esprit malade qui a conçu ce truc.

Si je résume, c'est la CNA qui désigne une liste, les clubs se battent pour avoir un des arbitres sur la liste (et puis surtout, démerdez vous pour les contacter), mais la CNA revalide après. C'est la FFE qui paie avec l'argent des clubs, sauf une partie payée par l'organisateur.

L'idée c'est quoi ? D'emmerder un max de personnes ? Histoire qu'il y ait à chaque niveau qqch à faire et à valider ?

Et pour gagner quoi ? Avoir un pool d'arbitres qui a tout intérêt à bien rester au garde à vous quand la CNA parle, sous peine de devenir suffisamment incompétent pour quitter la liste.


On a répondu à quelle problématique concrète avec ce système ? Qqun peut m'éclairer ?



Pour reprendre une citation désormais bien connue : c'est systématiquement débile, mais c'est toujours inattendu...

Date de publication : 24/09/2023 13:46
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Epreuve Nationale 1 Sénior H Coupe Jean Moret à Livry-Gargan 2023
#7
De passage
De passage


Informations utilisateur
Est-ce qu'un arbitre régional peut faire parti de la liste du CNA ?

Date de publication : 24/09/2023 14:40
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Epreuve Nationale 1 Sénior H Coupe Jean Moret à Livry-Gargan 2023
#8
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
Bon j'avoue que la première pensée qui m'a traversé la tête en lisant tout ça, c'était : "c'est qui l'esprit malade qui a pondu ça ?"


Puis en réfléchissant un peu, j'en suis arrivé à la conclusion suivante : il faut vraiment virer l'esprit malade qui a conçu ce truc.

Si je résume, c'est la CNA qui désigne une liste, les clubs se battent pour avoir un des arbitres sur la liste (et puis surtout, démerdez vous pour les contacter), mais la CNA revalide après. C'est la FFE qui paie avec l'argent des clubs, sauf une partie payée par l'organisateur.

L'idée c'est quoi ? D'emmerder un max de personnes ? Histoire qu'il y ait à chaque niveau qqch à faire et à valider ?

Et pour gagner quoi ? Avoir un pool d'arbitres qui a tout intérêt à bien rester au garde à vous quand la CNA parle, sous peine de devenir suffisamment incompétent pour quitter la liste.


On a répondu à quelle problématique concrète avec ce système ? Qqun peut m'éclairer ?



Pour reprendre une citation désormais bien connue : c'est systématiquement débile, mais c'est toujours inattendu...


Tout cela a bien était dit l’an passé.
Il me semble que c’est l’idée d’une personne qui a en effet énormément à cœur que les arbitres soient au garde à vous.
Mais oui la seule utilité de ce système est le contrôle que l’on impose aux arbitres. Ainsi le premier qui ne suivrait pas une consigne sera viré.
Des consignes bien sûr bien souvent en contradiction avec le règlement.

Date de publication : 24/09/2023 14:45
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Epreuve Nationale 1 Sénior H Coupe Jean Moret à Livry-Gargan 2023
#9
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Ben comme ça tout le paie. et puis il me semble qu’il y a quelque temps on disait que c’était pour «professionnaliser » les arbitres. Les arbitres qui ont un niveau régional se contenteront des compètes de quartier.

Date de publication : 24/09/2023 16:05
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Epreuve Nationale 1 Sénior H Coupe Jean Moret à Livry-Gargan 2023
#10
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Si je comprends bien, 2 tireurs de votre clubs veulent participer.
1 arbitre du club ou de votre connaissance veut arbitrer (choix personnel)
Vous engagez donc 2 tireurs et faites "cadeau" d'1 arbitre puisque qu inscrire 2 tireurs ne vous engage à rien
Et pour vous remercier on vous amende de 40€, c est bien ça?

Date de publication : 24/09/2023 16:05
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Epreuve Nationale 1 Sénior H Coupe Jean Moret à Livry-Gargan 2023
#11
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
Bon j'avoue que la première pensée qui m'a traversé la tête en lisant tout ça, c'était : "c'est qui l'esprit malade qui a pondu ça ?"


Puis en réfléchissant un peu, j'en suis arrivé à la conclusion suivante : il faut vraiment virer l'esprit malade qui a conçu ce truc.

Si je résume, c'est la CNA qui désigne une liste, les clubs se battent pour avoir un des arbitres sur la liste (et puis surtout, démerdez vous pour les contacter), mais la CNA revalide après. C'est la FFE qui paie avec l'argent des clubs, sauf une partie payée par l'organisateur.

L'idée c'est quoi ? D'emmerder un max de personnes ? Histoire qu'il y ait à chaque niveau qqch à faire et à valider ?

Et pour gagner quoi ? Avoir un pool d'arbitres qui a tout intérêt à bien rester au garde à vous quand la CNA parle, sous peine de devenir suffisamment incompétent pour quitter la liste.


On a répondu à quelle problématique concrète avec ce système ? Qqun peut m'éclairer ?



Pour reprendre une citation désormais bien connue : c'est systématiquement débile, mais c'est toujours inattendu...


Après plus de 40 d'escrime et 20 ans d'arbitrage, plus le temps et ni la patience de supporter une gestion que je ne comprends pas et un état d'esprit qui a trop dérivé (concernant le "management récent" des arbitres).

Le choix il y quelques années d'avoir un pool très restreint d'arbitres était une erreur manifeste : la preuve, la CNA l'élargit très fortement cette année. J'avais refusé d'arbitrer tout circuit senior et tout championnat de France l'an dernier.
La CNA crée une nouvelle liste donc, mais il faut obligatoirement avoir fait un circuit senior ou un championnat de France pour être susceptible de l'intégrer, donc exit les récalcitrants !

Pas de problème : j'ai trouvé une solution drastique. Pas de licence cette année, donc pas d'arbitrage.

Bonne saison à tous.

Date de publication : 25/09/2023 11:29
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Epreuve Nationale 1 Sénior H Coupe Jean Moret à Livry-Gargan 2023
#12
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Un nouveau système absolument formidable !

On apprend le 20 septembre qu'il nous faut désormais présenter 4 arbitres pour 4 équipes Seniors N1 et N2 (il nous en fallait un seul auparavant), et ce avant le 1er octobre.
On a donc 10 jours pour trouver 4 arbitres qui doivent être disponibles sur toutes les dates des épreuves par équipes (il y en 3 chez les dames) ET qui doivent être sur la liste de la FFE.

Une liste où on uniquement les noms et prénoms, d'ailleurs. Comment on les contacte ? Par les réseaux sociaux, par bouche à oreille, par pigeons voyageurs ? Démerdez-vous, c'est pas notre problème.

Ces arbitres sont d'ailleurs juste 'mis à disposition" de la CNA et ne seront pas sûrs d'arbitrer les dites épreuves.

Au delà de la pertinence même de ce fonctionnement, la date à laquelle ces changements ont été annoncés et les délais qui en découlent sont scandaleux.

Date de publication : 26/09/2023 10:56
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Epreuve Nationale 1 Sénior H Coupe Jean Moret à Livry-Gargan 2023
#13
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Bonjour.

Sauf erreur de ma part, auparavant, si vous aviez 2 équipes en N1, vous deviez présenter deux arbitres ?

Sinon, pour connaître les mails, portables, adresses, etc. des arbitres vous pouvez sur l'Extranet V3 (espace dirigeants) allez sur "Gestion des Formations" puis "Extractions des diplômes" et choisir vos critères.
Il vous suffit après de ne garder dans le fichier que les arbitres du pool.

Date de publication : 26/09/2023 11:31
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Epreuve Nationale 1 Sénior H Coupe Jean Moret à Livry-Gargan 2023
#14
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Merci de l'idée pour trouver les mails des arbitres, ça va effectivement nous aider.

Mais est-ce normal de devoir procéder ainsi ? J'en doute fort...

Date de publication : 26/09/2023 11:36
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Epreuve Nationale 1 Sénior H Coupe Jean Moret à Livry-Gargan 2023
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
plusieurs questions se posent tout de même sur ce nouveau règlement et sa mise en œuvre :

- l'annonce plus que tardive dudit règlement;
- une FAQ qui est absente et qui serait tout de même indispensable, surtout au début;
- des clubs qui possèdent plusieurs arbitres de niveau national qui ne figurent pas dans le pool;
- un début de "foire aux bestiaux" sur les réseaux sociaux des clubs qui recherchent des arbitres disponibles;
- un surcroit de travail pour les clubs;
- des arbitres qui vont apprendre quelques jours avant la compétition qu'ils n'arbitrerons qu'1 seule journée (voir pas du tout).

Et j'en oublie certainement

Date de publication : 26/09/2023 11:38
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Arbitrage / épreuves nationales 2023-24
#16
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
la liste des arbitres CN senior est sortie ?

Date de publication : 26/09/2023 13:09
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Arbitrage / épreuves nationales 2023-24
#17
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Nath71 a écrit :
la liste des arbitres CN senior est sortie ?


https://www.ffescrime.fr/je-suis-en-cl ... res/reglements-arbitrage/

Date de publication : 26/09/2023 13:37
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Arbitrage / épreuves nationales 2023-24
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
Citation :

Nath71 a écrit :
la liste des arbitres CN senior est sortie ?


https://www.ffescrime.fr/je-suis-en-cl ... res/reglements-arbitrage/


Les liens ont été retirés?

Date de publication : 26/09/2023 15:09
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Arbitrage / épreuves nationales 2023-24
#19
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

stypen a écrit :
Citation :

Fred a écrit :
Citation :

Nath71 a écrit :
la liste des arbitres CN senior est sortie ?


https://www.ffescrime.fr/je-suis-en-cl ... res/reglements-arbitrage/


Les liens ont été retirés?


Oups, désolé, il faut scroller.

Date de publication : 26/09/2023 15:21
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Arbitrage / épreuves nationales 2023-24
#20
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Liste des engagés :

www.arcasso.fr

Date de publication : 11/10/2023 17:58
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut








[Recherche avancée]


Escrime-Info : Mentions légales