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Formules et médailles Judo / Escrime ?
#1
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Pourquoi ???
Escrime = tableaux sans repêchage et match pour la 3e place donc 1 seule médaille de bronze.
(pareil au tennis, je n'ai pas pris le temps de voir pour d'autres sports en TED...)
Judo = tableaux avec repêchages en 1/4 menant à deux médailles de bronze.
(Riner perd en 1/4 et termine avec le bronze)

Au final plus de possibilités de médailles pour le judo !?...

Si de bons spécialistes ont des réponses ?

Date de publication : 31/07 14:30
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#2
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Et en équipes tous les remplaçants ont la médaille en judo.

Date de publication : 31/07 15:48
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#3
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De mémoire au foot ou au hand même le kiné a la médaille ;)

Date de publication : 31/07 16:09
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#4
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Peut-être que le nombre de médailles attribué
à l’escrime est compté de plus près que pour d’autres sport , en bref l’escrime est un peu sur la sellette …. Toutes les épreuves par équipes n’avaient pas lieu au JO il y a peu , traitement défavorable pour les médaillés par équipes, une seule médaille de bronze en individuelle…. Il semble que l’escrime ne soit pas au meilleur pour sa représentation aux jeux ! Peut-être qu’il faudrait penser à nous remettre en question ….
Sinon je trouve le système du judo sympa , cela permet à un très bon participant de repartir quand même avec une médaille même s’il fait une contre performance sur un match .

Date de publication : 31/07 18:13
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#5
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Je ne comprends pas bien pourquoi le remplacent ne peut pas recevoir une médaille que s'il met le pied sur la piste.
Parce que visiblement, en coulisses cette médaille existe belle et bien... donc pourquoi ne pas l'attribuer de manière automatique à toute l'équipe ?

Pour la 3ème place, j'ai jamais trop compris pourquoi ne départage pas le 3 et 4 ème ?
Hors JO.

Date de publication : 31/07 21:39
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#6
Fait partie des meubles
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Sans vouloir répondre de manière exacte et illustrée, il me semble qu’avant au judo et en escrime on pouvait perdre au premier tour et devenir champion olympique. Mais à condition de perdre au premier tour et seulement au premier tour afin de remonter tout le tableau.

L’exemple qui me vient à l’esprit est celui de Philippe Omnès en 1992.

Date de publication : 31/07 22:43
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#7
Fait partie des meubles
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Sauf erreur de ma part, Éric Srecki avait également gagné en passant par les repêchages après une défaite sur Kaaberma.

Date de publication : 31/07 23:49
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#8
Fait partie des meubles
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Faites vous plaisir. Autres temps, autres formules. Pour être Charlton olympique, il ne fallait pas "se contenter" de gagner 5 matches

https://en.wikipedia.org/wiki/Fencing_ ... C3%A9p%C3%A9e?wprov=sfla1

Date de publication : 31/07 23:52
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#9
Fait partie des meubles
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Champion* olympique (correcteur automatique de brin !)

Date de publication : 01/08 00:09
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#10
Fait partie des meubles
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La différence c'est quand même qu'il n'y a qu'une seule épreuve par équipe au judo contre 6 en escrime

Date de publication : 01/08 00:28
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#11
Fait partie des meubles
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D'ailleurs je pense que vu la tendance actuelle dans d'autres sports c'est possible que l'escrime passe également à une épreuve mixte dans un avenir proche

Date de publication : 01/08 00:31
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#12
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Citation :

pierre38000 a écrit :
La différence c'est quand même qu'il n'y a qu'une seule épreuve par équipe au judo contre 6 en escrime


Il y a beaucoup de catégories de poids aussi

7 catégories masculine
7 catégories féminine
1 épreuve par équipe
15 épreuve
pour 12 en escrime.

D'ailleurs dans les truc pas agréable a regarder le judo se pose quand même la. Les matchs sont si fermé.

Date de publication : 01/08 00:37
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#13
Fait partie des meubles
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Citation :

skiipy a écrit :
Citation :

pierre38000 a écrit :
La différence c'est quand même qu'il n'y a qu'une seule épreuve par équipe au judo contre 6 en escrime


Il y a beaucoup de catégories de poids aussi

7 catégories masculine
7 catégories féminine
1 épreuve par équipe
15 épreuve
pour 12 en escrime.

D'ailleurs dans les truc pas agréable a regarder le judo se pose quand même la. Les matchs sont si fermé.


C'est vrai aussi. Apres les quotas et le nombre d'athlètes compte aussi il y a un seul représentant par nation en individuel contre 3 possibles en escrime.
Dans tous les cas à mon avis dans un avenir proche on va arriver à la suppression de toutes ces épreuves par équipe pour une épreuve unique mixte et tous seront médaillés.

Date de publication : 01/08 00:48
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#14
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J'espère que cela n'arrivera jamais.
Mais je crains malheureusement que vous avez raison
Si cela arrive l'escrime perdra encore en cohérence et intérêt :/

Date de publication : 01/08 00:54
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#15
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Si la formule des épreuves par équipes devrait changer, je pense que des formules qui mélangent les 3 armes seraient intéressantes

Date de publication : 01/08 08:32
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#16
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Et bien moi, je les aime bien ces épreuves par équipe… C’est un format long mais avec la rotation des tireurs on a des effets de remontada ce que le public aime même s’il ne comprend pas tout… (on peut faire des épreuves plus courtes mais il ne comprendra pas mieux…). Après en escrime la notion de point se prête plus au relais que le Judo.

Date de publication : 01/08 09:01
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#17
Habitué
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Citation :

Oriola a écrit :
Si la formule des épreuves par équipes devrait changer, je pense que des formules qui mélangent les 3 armes seraient intéressantes


Mouais ça a été tenté en cadet (à Bourges par exemple) sans grand succès.

Date de publication : 01/08 09:43
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#18
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Citation :

Eifersucht a écrit :
Citation :

Oriola a écrit :
Si la formule des épreuves par équipes devrait changer, je pense que des formules qui mélangent les 3 armes seraient intéressantes


Mouais ça a été tenté en cadet (à Bourges par exemple) sans grand succès.


Tu te places du côté « intérêt sportif » (et c’est bien) mais entre ce que pensent les tireurs/entraineurs/spectateurs à Bourges et ce que pensent Coca-Cola, Bridgestone, Toyota… il y a une différence…

Date de publication : 01/08 10:51
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#19
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C’est malheureux mais il faut aussi se placer du point de vue du public non escrimeur mais amateurs de « sports spectacle « .
Je pense qu’il faut trouver un compromis entre plaire d’avantage à ce public et garder notre « adn ».
Des changements sont à mon avis nécessaire, je crains que si on évolue pas de notre côté ,l’intérêt du public pour l’escrime ne fasse que décroître ….

Date de publication : 01/08 11:02
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#20
Bavard
Bavard


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Bonjour. D'accord avec Oriola, il faut prendre en compte un public "non escrimeur". Mais je pense que la formule en 45 touches reste une bonne formule: facile à suivre, permettant du suspense, et des retournements de situation. Ce qui peut rebuter ce public, et mettre en danger la présence de l'escrime aux JO, est bien la difficulté de comprendre l'arbitrage fleuret et sabre.La finale du sabre dames est édifiante à ce sujet. A l'heure où le skate-board, le break-dance , les acrobaties en BMX font leur apparition au programme, il me semble urgent que la FIE se penche sur la lisibilité de notre sport. Devons-nous attendre que le CIO nous : "les escrimeurs, dehors! personne ne comprend rien à votre sport! les télés ne veulent plus le diffuser"

Date de publication : 01/08 11:19
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#21
Fait partie des meubles
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Oui enfin France TV diffuse n'importe quel sport du moment qu'il y a des Français dedans ! Parce que le judo c'est quand même pas trivial à suivre. Mais le système de la voile n'est pas des plus simples non plus.

Plus on aura de pays représentés en escrime, plus on aura de visibilité.

C'est pour ça qu'à mon avis, il faut revoir le principe de qualification, et indirectement le format des équipes.

24 places des 36 à l'épée hommes ont été attribuées sur le résultat des équipes. Et pour y prétendre il faut trois très bons escrimeurs, ce que peu de nations peuvent se permettre.

Je serais plutôt favorable à des équipes de 2, ce qui laisserait plus de places pour des quotas individuels, et plus de pays représentés

Date de publication : 01/08 11:25
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#22
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Je pense qu’il y a besoin de changer, et mieux vaut que les changements parte du milieu de l’escrime plutôt que de contraintes extérieur… pour cela il faudrait déjà réussir à se mettre d’accord entre nous sur des orientations générales !
Le changement est également nécessaire sur notre territoire, le nombre de licenciés est à la baisse et il est temps de réagir. On a besoin d’un maillage territorial meilleur sinon l’escrime risque d’être réservée aux agglomérations importantes… pour cela il faut une vraie volonté fédérale d’aider aux développements de l’escrime dans les petites agglomérations ! Pour cela on est aux antipodes du judo, souvent comparé à l’escrime pour ce qui est des médailles….

Date de publication : 01/08 11:42
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#23
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Citation :

Oriola a écrit :
Je pense qu’il y a besoin de changer, et mieux vaut que les changements parte du milieu de l’escrime plutôt que de contraintes extérieur… pour cela il faudrait déjà réussir à se mettre d’accord entre nous sur des orientations générales !
Le changement est également nécessaire sur notre territoire, le nombre de licenciés est à la baisse et il est temps de réagir. On a besoin d’un maillage territorial meilleur sinon l’escrime risque d’être réservée aux agglomérations importantes… pour cela il faut une vraie volonté fédérale d’aider aux développements de l’escrime dans les petites agglomérations ! Pour cela on est aux antipodes du judo, souvent comparé à l’escrime pour ce qui est des médailles….


D'accord avec vous, c'est le maillage territorial qui permettra, certainement, de maintenir et d'augmenter le taux de licenciés.

L'escrime se pratique essentiellement dans les métropoles et les grandes villes.

Aussi, nous avons en France beaucoup de jeunes escrimeurs avec du potentiels qui n'arrivent pas à progresser à cause d'absence de clubs à proximité ou de clubs formateurs pour les compétitions nationales.

Pour rappel, le maillage territorial est dans le programme du nouveau président de la FFE.

Date de publication : 01/08 12:38
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#24
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Citation :

fifibobo a écrit :
A l'heure où le skate-board, le break-dance , les acrobaties en BMX font leur apparition au programme, il me semble urgent que la FIE se penche sur la lisibilité de notre sport. Devons-nous attendre que le CIO nous : "les escrimeurs, dehors! personne ne comprend rien à votre sport! les télés ne veulent plus le diffuser"


Concernant la lisibilité je ne suis pas tout à fait d'accord: la plupart des sports sont illisibles pour un non initié, encore plus dans les sports où il y a une note technique/artistique donnée par des juges. J'ai regardé le skate-board, la boxe, le judo, le surf,... et je n'ai pas compris grand chose.

Des sports qui durent longtemps ou durant lesquels il ne se passe pas grand chose et qui sont très populaires il y en a plein: tennis, foot, F1,... parce que tous les sports deviennent intéressant quand on s'y intéresse, que l'on connaît les athlètes et les enjeux ou que l'on pratique soi-même.
En comparaison l'escrime par équipe c'est régulièrement des matchs avec beaucoup de suspens et d'émotion, des remontées improbables, des 44-44. Je ne crois pas qu'un changement de format ni de règles suffirait à rendre l'escrime populaire. En Russie l'escrime est relativement populaire parce qu'ils gagnent et ont des stars comme Velikaya, au point qu'ils font des films sur l'escrime : https://www.youtube.com/watch?v=l9SeVQ05w4Q.

Là où je suis d'accord c'est qu'il y a besoin d'une clarification de l'arbitrage au fleuret et au sabre, à minima il faut que la grande majorité des arbitres prennent la même décision sur une demande de vidéo donnée, et je pense qu'on en est loin. Ensuite il reste à être capable de l'expliquer à un public non averti.

Date de publication : 01/08 13:01
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#25
Fait partie des meubles
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Je suis très étonné que cela ne choque personne qu'au judo, au Taekwondo, à la boxe par exemple, on attribue deux médailles de bronze...
Ou est l'équité là dedans par rapport aux autres disciplines?

Pour le judo par exemple, il vont vous dire que c'est à cause de leur formule.
Qu'ils fassent un match de plus pour la 3ème place, ou qu'ils changent la formule...
Ou sinon, pour les autres sports, que l'on attribue deux médailles aux perdants des 1/2 finales.
Ou que les escrimeurs utilisent la formule du judo pour récupérer une médaille de bronze supplémentaire!

Date de publication : 03/08 13:32
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#26
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
L'escrime a déjà réussi à supprimé la rotation des épreuves par équipes. Je pense pas qu'ils arriveront à avoir des medailles supplémentaires.

Perso je pense que c'est logique dans une compétion d'avoir un classement 1 2 3 4. Je sais pas pourquoi il devrait y avoir 2 3emes. Ce sont les autres sports qui devraient changer leur formule.

Date de publication : 03/08 14:56
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#27
Dort sur place
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Informations utilisateur
Je sens que le CIO met la pression pour qu'il y ait des équipes mixtes. Donc, il faudra bien réformer cette épreuve.

Date de publication : 03/08 15:00
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#28
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

olivier34 a écrit :
Je sens que le CIO met la pression pour qu'il y ait des équipes mixtes. Donc, il faudra bien réformer cette épreuve.


Il est évident que vu ce qui se passe dans pas mal d'autres sports ume épreuve mixte devrait apparaître en escrime. Pourquoi pas 3 epreuves mixte 1 par arme à la place des 6 épreuves non mixte

Date de publication : 03/08 15:02
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Re : Formules et médailles Judo / Escrime ?
#29
Dort sur place
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Informations utilisateur
Ce qui nous fera... moins de possibilités de médailles et moins de visibilité.

Date de publication : 03/08 15:20
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