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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#31
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Merci escrimochocolat , finalement tu résumes tout et comme tu le dit si bien , il suffit "d'être opportunément bien informés" sinon c'est la "nébuleuse" pour la plupart d'entre nous .

Date de publication : 06/11 20:12
je souhaiterais savoir quand sera établie la liste des qualifiés pour le CE de fleuret U17 à Cabriès étant donné que le CN à St-Germain qui a lieu tout juste une semaine avant et si les résultats seront pris en compte avant ou après ce circuit ?
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#32
De passage
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Informations utilisateur
Bonjour,

C’est exactement ce que je me suis dit depuis le début: autant les inscrire au calendrier national, puisqu’elles comptent!

Parce que le problème, c’est que les seuls à savoir sauront ceux qui ont un pied un plus haut que les autres. Et qui y enverront leurs tireurs.

Donc toujours les mêmes…

Date de publication : 08/11 12:00
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#33
Bavard
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Informations utilisateur
je suis d'accord . par exemple , l'un de nos tireurs s'en est allé participer à un TR dans une autre région et du coup ! ... sans même le savoir préalablement ... des points lui sont "tombés du ciel" et ont pu ainsi conforté son classement national .

Date de publication : 08/11 14:12
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#34
Habitué
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Informations utilisateur
autre question l'épreuve nationale de Petit Bourg 2021 avait disparu du classement série Hommes et Femmes au profit de l'ER 1 Petiit Bourg 2022

aujourd'hui elle est réapparue.

Pourquoi ?

Quelqu'un peut-il m'expliquer la raison ?

L'épreuve N2 est Laon d'après le calendrier fédéral.

Est-ce parce que l'EN Petit Bourg 2021 était l'EN2 de 2021 et qu'elle va être remplacée par l'EN 2 Laon 2022.

Merci d'avance pour vos éclaircissements

Date de publication : 08/11 21:03
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#35
De passage
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Informations utilisateur
Le positif je trouve : qu’une participation à une ER donne des points au national avec un coefficient beaucoup plus bas quand même et bien calibré je trouve. Ça valorise quand même des bonnes participations en région c’est bien.

Par contre du négatif voire limite incompréhensible parfois.

- négatif : pour le bas de l’élite (autour du top 50) limiter à seulement 3 résultats en CN hors CF cela ne valorise pas la constance en CN
- incompréhensible : pour les CR ne pas tenir compte du nombre de participants : une 9eme/9 vaut beaucoup plus qu’une 40eme place/120…normal ?!

Bref comme souvent : y a de l’idée mais pas toujours très malin dans l’exécution.

Date de publication : 09/11 00:16
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#36
Habitué
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Informations utilisateur
Ne vous inquiétez pas tant!
Aucun doute qu’on saura trouver les bonnes pour corriger les aberrations de ces nouveaux classements nationaux sans queue ni tête! Moyennant la modique somme de 4000€ à une personne privée. Les cadres techniques on le sait sont ou débordés, ou ne savent pas faire (blague… à moitié)
Classement qui, au départ, devaient être mis à jour rapidement. C’est le cas… mais tous ont des erreurs…

Date de publication : 09/11 12:56
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#37
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Help ! Quel est le mode de calcul quant aux points attribués pour un classement national et celui concernant les épreuves régionales prises en compte pour ce même classement ?

Date de publication : 09/11 13:27
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#38
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Les points, désormais indépendants de la participation, sont indiqués dans le tableau qui figure à la fin du Règlement Sportif pour les 3 armes (coefficient de 1 pour un CN et de 0,26 pou rune épreuve régionale)

Date de publication : 09/11 16:50
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#39
Accro
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Informations utilisateur
Citation :

dansword a écrit :
Help ! Quel est le mode de calcul quant aux points attribués pour un classement national et celui concernant les épreuves régionales prises en compte pour ce même classement ?

La nouvelle formule de calcul de points ne se base plus sur les forces en presences (tireurs presents classés dans les 16 FFe ou 64 FIE), le nombre de tireurs presents et le coef multiplicateur,
mais seulement sur un coef multiplicateur (selon l'importance de la compétition, 1.7 pour cicuit international sur le sol francais, 1.5 pour les France, 1 pour un circuit et 0.26 pour une régional) ou les 1er, le 2eme, le 3eme ect auront toujours les même points (quelque-soit le nombre de participants, 8 minimums...) selon le tableau consultable ici en page 20. (attention les points attribué aux éliminé des pré-tournois nationaux et inter-nationaux serons dinisé par 2 ...).
Ensuite sont retenus pour établir le classement national : 1 épreuve obligatoire qui sont les france, puis 5 meilleurs résulats parmi les 3 meilleurs CN max (pas plus de 3 CN ne peuvent être prise en comptes dans les 5 meilleurs résultats), et/ou les meilleurs CR et/ou les meilleurs épreuves international (sur le sol francais).

Date de publication : 09/11 17:32
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#40
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
par ailleurs , est ce que les épreuves d'un circuit européen sont prises en compte au niveau du classement national pour chacune des catégories ?

Date de publication : 15/11 13:45
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#41
De passage
De passage


Informations utilisateur
Bonjour à tous, et merci pour toutes vos réponses.

On s’aperçoit malheureusement qu’il y a beaucoup d’inégalités concernant la communication, et ce que j’appellerai "la transmission des infos", car c’est toujours les mèmes qui sont dans l’ignorance.

J’ai regardé le classement national d’avant-Covid, et la compétition de Bayeux (qui aura lieu le 26 novembre) était prise en compte dans le classement M17 fleuret.
Est-ce toujours le cas?
Parce qu’il y a aussi la compétition à Vire, les deux en Normandie, et rien n’est précisé sur les feuilles de route.

Quelqu’un a-t-il une réponse?

Merci.

Date de publication : 18/11 09:10
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#42
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
cela ne choque personne que le 8eme d’un CN marque plus de 6000 points ?

Date de publication : 18/11 10:42
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#43
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

mortderire a écrit :
cela ne choque personne que le 8eme d’un CN marque plus de 6000 points ?


Pris isolément, non. Et 6000 points ça ne veut rien dire. Ca pourrait être 600 ou 60 000.
Des points n'ont d'intérêt que par rapport aux autres.

La question devient :
6000 points pour le 8è et 7300 pour le 4è. Est-ce que la récompense de passer le tour de T8 est suffisante ?
6000 points pour le 8è et un peu moins de 4900 pour le 16è. Même question : la progression est-elle suffisante ?

Ce qu'on voit, c'est que la courbe de progression reste exponentielle, mais plus plate qu'avant.

Avantage : un exploit ponctuel (qui est souvent lié à de la chance dans le tableau) permet de gagner des places, mais ne fait pas faire un bond disproportionné comme avant.

Inconvénient : c'est difficile de quitter la zone dans laquelle on est. Les classements risquent d'être assez stables voire immuables.

Date de publication : 18/11 10:52
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#44
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
désolé Tycho
j’ai oublié de citer que je faisais reference au CN de petit bourg où le 8eme est aussi le dernier

0 victoire en poule
15/1 en tableau

6000 points !!!

Date de publication : 18/11 11:07
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#45
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

mortderire a écrit :
désolé Tycho
j’ai oublié de citer que je faisais reference au CN de petit bourg où le 8eme est aussi le dernier

0 victoire en poule
15/1 en tableau

6000 points !!!

Effectivement, vu comme ça c'est clairement assez choquant ! Vu que la date anniversaire de cette compétition est révolue depuis 1 mois, pourquoi figure t-elle encore au classement actualisé d'ailleurs ?

Date de publication : 18/11 11:32
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#46
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
On peut effectivement se poser des questions sur ce RS 2022-2023...

Je résume : un CR, à partir de 8 participants, donne des points au national. Ce qui veut donc dire que dans une région faible en nombre de tireuses-tireurs et en niveau général, le dernier d'un CR à 10 participants marquera autant de points qu'un 10e d'un CR à 100 tireurs d'une grosse région où la concurrence est toute autre !

Dans ces conditions, un tireur moyen-bon d'une grosse région n'a que peu de chances de faire les France N2 de sa catégorie/arme. Certes, il finira ses CN relativement mieux qu'un escrimeur moyen d'une région faible, mais cette avance risque d'être trop courte pour ne pas se faire remonter et dépasser par le jeu des CR nouvelle manière.

Si ce RS donne une forme de bonus aux régions faibles, c'est, peut-être, au titre du développement général de l'escrime sur le territoire national. A titre de contre-exemple, en 2021-2022 en M17 et en M20 fleuret, l'Ile-de-France avait trusté 40 % des places qualificatives aux France N1 et N2 !

Reste que ce RS est, du coup, inéquitable d'un point de vue sportif...

On me répondra que pour compenser cet effet de bord, les CR sont désormais des open. Ce qui laisse la possibilité à un tireur d'une région forte d'aller chasser des points dans une région voisine plus faible.

Oui, éventuellement, pour des Seniors. En revanche, pour les M17 et les M20, il est évident que seuls des gros clubs plus organisés en matière de déplacements seront en mesure d'appliquer cette tactique.

Et c'est là un des vices cachés de ce RS : les gros clubs auront les moyens de jouer avec cette règle, pas les petits...

Ce vice caché se rajoute aux autres distorsions, elles bien visibles. Comme le comptage dans les 5 meilleurs résultats des épreuves internationales ce qui va d'office figer les top 10 du classement national dès le début de la saison. Avec une forme de protection quasi officielle ainsi accordée aux Insepiens et aux pôles.

L'autre protection étant pour les gros clubs des régions fortes qui, avec le nouveau jeu des CR, vont se balader dans les N2.
D'une part, parce que, comme dit, ils auront été chercher des points à droite et à gauche pour y qualifier le maximum de leurs tireurs. D'autre part, parce que l'opposition à laquelle ils auront à faire sur ces N2 sera moins élevée en raison d'une surreprésentation de tireuses-tireurs moyens des régions faibles au détriment des moyens-bons des régions fortes.

Date de publication : 18/11 12:38
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#47
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
ce nouveau mode de calcul des classements, outre son iniquité vis à vis des insepiens et polistes comme je l’avais déjà mentionné et que zcomme confirme, est surtout un mode de calcul qui ne servira qu’à faciliter le boulot du gestionnaire.

vues les erreurs systematiques les annees precedentes, et malgré nos demandes de corrections permanentes, il a ete choisi la facilité au detriment de la representativite et de la force des circuits.

sans aucune critique vis a vis de Valence ou Bordeaux, y faire T32 ne devrait pas rapporter le meme nombre de points qu’un T32 a bourg la reine où il y avait plus de 200 tireurs et moult internationaux (japon, Hkg, russie, egypte, etc…)

Date de publication : 18/11 14:13
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#48
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Et dans le registre des vices cachés de ce RS 2022-23 et annexes, on en parle de la contribution solidaire (mais forcée !) à l'arbitrage à 130 euros pour 4 tireurs ou plus engagés par un club sur un CN.

A ce tarif-là, j'espère que les barèmes de rétribution des arbitres vont être révisés à la hausse par la FFE !

Inutile de dire que, là encore, cette nouveauté est au bénéfice des gros clubs.

Quand on vient à un CN avec une bonne douzaine de tireuses et de tireurs, les 130 euros sont directement pris en charge par le club ou mutualisés de manière indolore entre les participants de celui-ci.

En revanche, ce n'est pas la même musique pour un club de taille moyenne qui vient avec 4/5 tireuses et tireurs... Cela va lui faire une inscription à 50 euros par tête (évidemment, sans compter les frais de déplacement). De quoi décourager les bonnes volontés et favoriser encore plus l'entre-soi des gros clubs.

Mais pourquoi donc n'a-t-il pas été décidé, selon une pratique déjà usitée, de faire 3 niveaux de paiement ? A moins de 4 tireurs, de 4 à 8, de 8 et plus. L'affaire aurait été plus équilibrée et donc plus honnête...

Qu'on se le dise, c'est désormais officiel dans notre belle escrime française, les bouseux paieront pour les rupins !

Date de publication : 18/11 17:33
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#49
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :

Zcomme a écrit :

En revanche, ce n'est pas la même musique pour un club de taille moyenne qui vient avec 4/5 tireuses et tireurs... Cela va lui faire une inscription à 50 euros par tête (évidemment, sans compter les frais de déplacement). De quoi décourager les bonnes volontés et favoriser encore plus l'entre-soi des gros clubs.


Alors je suis contre la nouvelle réforme pour les arbitres je vous soutiens donc mais absolument pas pour les mêmes raisons.

Déjà se que vous dites plus haut est faux. Pour un clubs moyens envoyer un arbitre reviens toujours plus chère que 130e.
Prenons un aller retour Paris Marseille + 2 nuits d’hôtel + 2 repas vous êtes entre 350e et 500e.

Les clubs qui devait fournir un arbitre sont donc gagnant
Se qui devait en fournir 2 encore plus ect ect

Les perdant sont les petits clubs qui fournissaient précédemment 0 arbitre mais 2 tireurs.

Mais le grand perdant est le monde de l’arbitrage. Car maintenant les arbitres sont choisis par des gens autorisés à penser et sélectionnant les bons petits soldats qui arbitre comme ils le souhaitent et non comme le règlement l’indique.
Nous avons donc des grands clubs ou grands tireurs avec qui ont doit être plus conciliant, plus compréhensif … et d’autre avec qui il est normal de sanctionner a tout vas …

Bref, on referme l’entre soit toujours plus

D’ailleurs il est bon à savoir que le but premier de cette réforme quand elle fut expliquée été de pouvoir sélectionner les arbitres c’était clairement exprimée…

A minima néanmoins je vous rejoins il devrait y avoir plus d’échelon afin que les gros clubs payent plus. Mais c’est tout le système qui est nocif de par sa conception même

Date de publication : 18/11 17:45
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#50
De passage
De passage


Informations utilisateur
Bonsoir,

Ma question est toujours sans réponse:


J’ai regardé le classement national d’avant-Covid, et la compétition de Bayeux (qui aura lieu le 26 novembre) était prise en compte dans le classement M17 fleuret.
Est-ce toujours le cas?
Parce qu’il y a aussi la compétition à Vire, les deux en Normandie, et rien n’est précisé sur les feuilles de route, si elles comptent dans le classement national.

Quelqu’un a-t-il une réponse?

Merci

Date de publication : 18/11 21:23
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#51
Habitué
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Informations utilisateur
Et ça ne choque personne que les coupes du monde comptent dans le classement national alors qu'elles sont sur sélection sur des critères plus que surprenant quand on voit le classement au cn de Toulouse m20 épée d'un des sélectionnés.

Ou comme à Laon ce week-end en senior ou toute l'élite s'est desincrite après la prise en compte de la coupe du monde de de Bern....

Sauf Nelson merci à lui et en plus il a été super sympa avec les jeunes m20 ou seniors avec qui il a tiré.

Date de publication : 21/11 16:19
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#52
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :


nasspower a écrit :
Et ça ne choque personne que les coupes du monde comptent dans le classement national alors qu'elles sont sur sélection sur des critères plus que surprenant quand on voit le classement au cn de Toulouse m20 épée d'un des sélectionnés.

Ou comme à Laon ce week-end en senior ou toute l'élite s'est desincrite après la prise en compte de la coupe du monde de de Bern....

Sauf Nelson merci à lui et en plus il a été super sympa avec les jeunes m20 ou seniors avec qui il a tiré.



Si cela me choque mais c'est le règlement.
De plus si vous ne faites pas les compétitions régionales vous perdez des points et donc des places dans le classement
alors que vous avez fait un résultat correct au CN sénior car vous êtes passés le dimanche
et vous ne pourrez peut-être pas faire le suivant.

Où est l'équité entre les tireurs.
Comment donner aux tireurs la motivation ?
Et il faut tenir compte du fait que les tireurs n'ont pas forcement le temps de faire toues les compétitions et les moyens financiers.

Date de publication : 21/11 16:34
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#53
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Concernant les feuilles de route où est précisé que l'épreuve en question est comptabilisée pour un classement national , je viens de constater qu'au niveau du classement national de fleuret M17 qui a été actualisé aujourd'hui même , que la compétition qui vient d'être organisée à La Rochelle ( dont la feuille de route précisait bien que l'épreuve était considérée pour le classement national ) n'apparaît pas dans ce classement , alors que les compétitions à St-Germain et à Epernay ( qui elles ne le précisaient pas du tout sur leurs feuilles de routes ) ont été prises en compte dans le classement national de fleuret M17 ??? peut'on vraiment m'expliquer !

Date de publication : 21/11 17:01
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#54
Accro
Accro


Informations utilisateur
Citation :

dansword a écrit :
Concernant les feuilles de route où est précisé que l'épreuve en question est comptabilisée pour un classement national , je viens de constater qu'au niveau du classement national de fleuret M17 qui a été actualisé aujourd'hui même , que la compétition qui vient d'être organisée à La Rochelle ( dont la feuille de route précisait bien que l'épreuve était considérée pour le classement national ) n'apparaît pas dans ce classement , alors que les compétitions à St-Germain et à Epernay ( qui elles ne le précisaient pas du tout sur leurs feuilles de routes ) ont été prises en compte dans le classement national de fleuret M17 ??? peut'on vraiment m'expliquer !


Soyez patient, laissez les organisateurs de La Rochelle reccupez de leur WE d'organisation,
ils vont surrement envoyer les résultats dans la semaine (ou même ajd) et une MàJ sera faite en conséquence au classement FFE.
Pour info, la compétition d'Alençon a mis plus d'une semaine a etre intégré au classement....

Date de publication : 21/11 17:33
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#55
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :

nasspower a écrit :
Et ça ne choque personne que les coupes du monde comptent dans le classement national alors qu'elles sont sur sélection sur des critères plus que surprenant quand on voit le classement au cn de Toulouse m20 épée d'un des sélectionnés.


Alors pour Riga, pour une fois on avait une sélection parfaitement juste car 0 choix à la commission uniquement du résultat sportif.

Citation :

- Podium de Toulouse CN1 (4 tireurs)
- Podium France M20 2022 (2 tireurs)
- 6 premiers M20 du classement national M20 à l’issue du championnat de France M20 2022 (hors podium Toulouse, et podium France M20 2022)


Donc pour une fois rien de bizarre sur la sélection. Bon je vous rassure cela ne va pas dure car après on est entre 50% et 75% de sélection à la commission.

Après il est évident qu’avoir des résultats inter ou régional dans un classement national est choquant. Cela a déjà était évoquée à plusieurs reprise.

Date de publication : 21/11 23:19
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#56
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Question naïve : quelqu'un sait-il comment s'est opérée la sélection des tireurs cadets français qui ont participé au circuit européen de Nuremberg de ce dernier week-end ? (Et qui va donc compter pour le classement national).

Merci d'avance pour vos réponses...

Date de publication : 22/11 00:21
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#57
Accro
Accro


Informations utilisateur
Hello,

Est-ce normal si le classement EHS compte Laon 2021 & 2022 ?

Erreur ou Laon 21 sera annulé par une autre compétition ?

Date de publication : 22/11 11:06
Pour être premier,
il faut battre les premiers.
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#58
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

choyoyo a écrit :
Hello,

Est-ce normal si le classement EHS compte Laon 2021 & 2022 ?

Erreur ou Laon 21 sera annulé par une autre compétition ?


Oui c'est cela
petit bourg CN2 2021 a été remplacé par Laon CN 2 2022
Laon 2021 CN3 sera remplacé par je pense Lisieux CN3 2022-2023

Date de publication : 22/11 12:57
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
#59
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Citation :

Zcomme a écrit :
Question naïve : quelqu'un sait-il comment s'est opérée la sélection des tireurs cadets français qui ont participé au circuit européen de Nuremberg de ce dernier week-end ? (Et qui va donc compter pour le classement national).

Merci d'avance pour vos réponses...


Les modalités de sélections sont publique pour toutes les armes et tout les catégories

Voici pour les M17 https://www.escrime-ffe.fr/fr/haut-niv ... tes-de-selection/m17.html

Tout les épreuves, catégories et armes ne profite pas toujours de critères très claire voir objectif mais le document a le mérite d’exister…

Date de publication : 22/11 20:24
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