Re : Compétitions comptant pour le classement national
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Bavard
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Citation :
Effectivement, vu comme ça c'est clairement assez choquant ! Vu que la date anniversaire de cette compétition est révolue depuis 1 mois, pourquoi figure t-elle encore au classement actualisé d'ailleurs ?
Date de publication : 18/11/2022 11:32
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Re : CdM FHS Bonn 11-13/11/2022
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Bavard
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Citation :
Effectivement dommage pour l'éliminé, une poule qui sort 3 tireurs du tableau préliminaire, ce qui en fait la poule la plus représentée en T64 sur J2 ... tirage compliqué mais bien défendu, ce sera mieux une prochaine fois. Bravo à Enzo et allez les bleus pour demain.
Date de publication : 12/11/2022 19:02
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
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Bavard
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Bonjour,
J’imagine que vous trouverez ça sur votre calendrier de ligue ?
Date de publication : 26/10/2022 13:00
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Re : Performance des pôles aux M20 et M23
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Bavard
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Citation :
Les chiffres ne sont ni tronqués ni de parti pris comme vous l'évoquez dans plusieurs de vos posts. Ils plaisent ou déplaisent, c'est certain, mais ils sont factuels et indiscutables. C'est un résultat brut de décoffrage et je me suis bien gardé d'aucune analyse. Pour l'Insep je ne les ai pas pris en compte bien sûr dans mon calcul vu que le sujet ce sont les PFR. L'Insep ce sont d'autres tireurs, d'autres entraineurs, d'autres ressources, d'autres moyens mis en oeuvre et d'autres objectifs. Faire l'amalgame n'aurait pas grand sens, si ce n'est de noyer le poisson et de rendre les chiffres ... là pour le coup discutables.
Date de publication : 16/06/2022 18:45
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Performance des pôles aux M20 et M23
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Bavard
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Nous avons assisté à une moisson de médailles françaises aux 3 armes lors des derniers championnats d’Europe M23, bravo à eux et à leur entourage (nombreux sont déjà à l’Insep). Saison terminée pour tout ce petit monde à quelques exceptions près et les France U23 ont baissé le rideau ce WE après les M20 il y a peu.
J’assiste toujours à ces polémiques et à ces questionnement en bords de piste ou dans les tribunes sur les « performances » parfois bien relatives des membres de pôles qui posent questionnement face aux moyens qui leurs sont donnés de réussir. Comme je n’ai pas d’avis clair à ce sujet et qu'il y a débat je me suis livré à une petite stat sans prétention, au départ rien que pour moi. Mais je suis partageur, donc voici un petit bilan chiffré des France U20 et U23 pour se faire une petite idée : ED 12 filles en PFR 11 participantes en N1 M20 = 1/3/3/5/5/11/12/13/22/27/31 1 titre, 3 filles sur le podium, 5 en ¼, 8 sur 11 en T16 8 participantes N1 M23 = 3/6/11/14/16/19/20/28 Pas de titre, 1 fille sur le podium, 2 en ¼, 5 sur 8 en T16 Le pôle fournit 50% des 2 podiums Le pôle fournit 40.6% des 2 T16 EH 10 gars en PFR 5 participants en N1 M20 = 1/3/16/31/41 1 titre, 2 gars sur le podium, 50% d’absents 4 participants en N1 M23 = 10/19/34/35 Pas de titre, pas de podium, meilleure perf 1 T16 et 60% d’absents Le pôle fournit 25% des 2 podiums Le pôle fournit 12.5% des 2 T16 FD 11 filles en PFR 7 participantes en N1 M20 = 1/3/5/8/10/14/26 1 titre, 2 filles sur le podium, 4 en ¼, 6 sur 7 en T16 7 participantes en N1 M23 = 3/5/9/15/16/20/37 Pas de titre, 1 podium, 2 en ¼, 5 sur 7 en T16 Le pôle fournit 37.5% des 2 podiums Le pôle fournit 34.4% des 2 T16 FH 12 gars en PFR 11 participants en N1 M20 = 2/6/7/8/9/16//18/20/23/35/44 Pas de titre, 1 podium, 4 en ¼, 6 en T16 et les autres éparpillés dans le classement 7 participants en N1 M23 = 5/12/24/26/31/34/42 Pas de titre et pas de podium Le pôle fournit 12,50% des 2 podiums (50% en 2021) Le pôle fournit 25% des 2 T16 (40% en 2021) SD 7 filles à l’Insep 5 participantes en N1 M20 = 3/3/7/24/25 Pas de titre, 2 podiums 1 seule participante en N1 M23 = 5 Pas de titre et pas de podium Le pôle fournit 25% des 2 podiums Le pole fournit 12.5% des 2 T16 SH 12 gars à Tarbes 8 participants en N1 M20 = 5/12/17/18/22/30/33/35 Pas de titre, pas de podium 3 participants en N1 M23 = 11/13/16 Pas de titre et pas de podium Le pôle fournit 0% des podiums Le pôle fournit 12.5% des 2 T16 Au global 2022, les pôles fournissent 1 médaille sur 4 en moyenne aux championnats de France M20 et M23. J'aurais aimé comparer avec les années précédentes pour dégager des tendances, mais je n'ai pas forcément les listes en pôle des années précédentes. Vous voudrez bien me pardonner si vous trouvez une coquille dans tout ça, mais je ne pense pas.
Date de publication : 13/06/2022 15:15
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Re : Championnats de France M23 fleuret Clermont
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Bavard
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Citation :
Bonjour Guillaume, Ça c’est la liste avant les France, Pas d’actualisation ?
Date de publication : 02/06/2022 15:01
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Re : Mise à jour des classements nationaux
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Bavard
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+ Classement FIE
+ Classement national + Classement sélectif + Classements régionaux On a des classements qui existent en parallèle et fonctionnent comme si les autres n'existaient pas. Ils n'ont aucune interaction entre eux et c'est un problème, manifestement. Dans votre commentaire vous notez une désaffection du classement national par les tireurs de haut niveau. C'est juste, effectivement le classement national a perdu tout intérêt pour eux car ils sont dores déjà têtes de série et "protégés" par le classement FIE dès lors qu'ils sont dans les 64. Ne pourrait on pas envisager des interactions entre ces classements ? Déjà une prise en compte des compétitions FIE dans le classement national résoudrait une partie du problème et nous n'aurions peut-être pas Enzo Lefort à la 16ème place du classement FHS avec seulement 2 compètes au compteur. Ce n'est qu'un exemple et malheureusement pas un cas isolé. Les classements n'ont d'intérêt que si ils sont fiables bien sûr et si l'on a confiance en eux. Pour ce qui est du "ventre" du classement, je pense que la suppression de la prise en compte des compétitions régionales dans le classement national - même a de petite pondérations de force et d'effectif - a fait du mal aux circuits régionaux. C'est une question de valorisation et de reconnaissance bien humaine, les tireurs de compétition aiment se voir et se situer dans le classement. Je suis dans le classement et j'existe en tant qu'escrimeur de compétition, je me donne du mal et je suis reconnu, cela fait sens. Bonne méditation sur le sujet ... [quote] Jumper35 a écrit : Ce qui est regrettable c'est de voir l'investissement du haut niveau dans les circuits nationaux a l'épée homme... Combien de circuit avec plus de 30 tireurs dans les 48? 3 sur 7!!! Cela penalise les autres participants car le coeff est bas... perso avec un t64 aux N1 2019, 2T64 et 2T32 en circuit je ne rentre pas dans les 48... dommage pour moi, j'aurai du faire les 7 (ou 6 vu le prix pour aller à Petit Bourg) en plus des selections régionales! Ou mieux demander aux 48 à quels circuits ils participaient... de toutes façon ils annulent meme la veille pour le le demain...
Date de publication : 13/04/2022 18:14
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Re : Mise à jour des classements nationaux
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Bavard
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Citation :
Sauf qu'on mélange un coefficient de force M20 avec des effectifs sénior et un classement sénior, ce qui mathématiquement et sportivement n'a aucun sens. Soit on prend tous les paramètres sénior et on fait un copié / collé chez les juniors, ...soit on prend tous les paramètres junior et on fait un classement à part (coefficient de force junior, effectif junior et classement junior), mais on ne mélange pas les 2. C'est une question de raisonnement logique assez basique. A votre disposition pour développer plus en détail pour les amateurs, ou pour les personnes en charge du bébé. C'est gratuit. On a bien sûr ce même phénomène récurrent depuis le début de la saison, avec 3 CN FHS intégrés de mauvaise manière chez les FHM20. Ce qui donne des classements qui sont faux.
Date de publication : 13/04/2022 17:19
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Re : Mise à jour des classements nationaux
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Bavard
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Citation :
Si, c'est prévu par l'annexe 1 du règlement sportif ... début de la page 2 : "En M20, les épreuves séniors sont également comptabilisées"
Date de publication : 13/04/2022 16:57
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Re : Mise à jour des classements nationaux
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Bavard
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Bonjour,
Je salue la vitesse de mise à jour. Il fut un temps ou c'était après plusieurs semaines, donc bravo pour ça. J'ai donc jeté un œil rapide sur les classements FHS et FHJ après Melun. Personnellement les points attribués aux FHJ m'ont beaucoup amusé ... pour qu'un junior marque plus de points à Melun que le 5ème du CN junior de Rennes, il fallait gagner à Melun, c'est à dire battre le vainqueur du CIP 2020 en 1/4 (Itkin), battre le champion du monde en titre en 1/2 (Lefort) et battre le champion Olympique en finale (Cheung). Sincèrement j'ai éclaté de rire. Mais j'imagine que ça ne doit pas être très drôles pour tout le monde. Soit je ne comprends pas tout (et c'est possible), soit c'est du grand n'importe quoi et il faudrait peut-être mettre un groupe de travail sur le sujet.
Date de publication : 11/04/2022 11:42
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2022 - Novi Sad
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Bavard
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Citation :
MDR !!! Se réjouir des victoires et des belles médailles de nos bleuets me suffit largement pour ce soir.
Date de publication : 27/02/2022 20:41
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2022 - Novi Sad
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Bavard
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Citation :
Complètement d'accord avec vous ... mais ça fait quand même vachement plaisir !
Date de publication : 27/02/2022 17:01
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Re : Cht Europe Cadets & Juniors 2022 - Novi Sad
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Bavard
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Citation :
Et il n'y a pas de petit plaisir en ce moment ... Valérian et Eliot sortent les 4 russes à eux deux dans le tableau !!!
Date de publication : 27/02/2022 15:48
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Re : Fleuret aux USA
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Bavard
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Jonathan Barth, MA en région parisienne, revient d'une expérience de 2 ans comme MA aux USA. Nouvelle Angleterre. Comme c'est quelqu'un de bien, je pense qu'il vous répondra si vous le contactez. Sinon il me tuera d'avoir balancé son nom lorsque nous nous reverrons !
Bonne recherche.
Date de publication : 24/02/2022 21:16
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Re : CN elite bordeaux
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Bavard
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Citation :
Bonjour, Cette épreuve compte également pour le classement junior mais le coef de 1.6 n'est pas appliqué chez eux. Pourtant la logique est la même, non ? Une explication peut-être ?
Date de publication : 03/02/2022 20:13
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Re : Cdm M20 Challenge Licciardi 22-23/01/22
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Bavard
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Coup de chapeau au club d’escrime d’Aix qui a eut le courage d’organiser cette étape de coupe du monde malgré la situation sanitaire et les multiples contraintes. C’était un sacré défi, mais une organisation remarquable ! Merci pour le travail accompli, merci pour les tireurs, merci d’avoir eut ce cran, ce fut un bien bel événement.
Date de publication : 26/01/2022 13:07
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Re : Classement nationale
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Bavard
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Citation :
Elle est peut-être là la bonne idée en fait pour compter des points M20 sur une épreuve sénior ? Effectivement si on a 50 tireurs M20 sur une sénior, on pourrait les classer de 1 à 50 selon leur résultat, en pondérant avec le coefficient de force M20. Car actuellement on prend leur résultat sénior pour le pondérer par le coefficient de force M20, ce qui n’a pas de sens. Objectivement on voit que sauf exceptions les meilleurs FHM20 font péniblement T32 chez les seniors, donc qu’en fin de saison ces points acquis chez les séniors ne seront pas comptabilisés en M20 car très en dessous des points acquis sur les 3 CN M20. Des avis sur le sujet ? Cela a t’il déjà été pratiqué ainsi par le passé ?
Date de publication : 23/12/2021 17:00
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Re : CN elite bordeaux
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Bavard
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Citation :
Ce serait bien évidemment mieux si les règles étaient claires et connues de tous au départ. Ça permettrait de faire ses choix et son calendrier sportif en connaissance de cause. Mais manifestement, ce n’est pas ainsi. Je ne condamne pas néanmoins, j’encourage à faire mieux et à prendre en compte pour l’avenir.
Date de publication : 20/12/2021 14:35
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Re : CN elite bordeaux
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Bavard
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Citation :
Bah non je ne parie pas, je me dis juste que ça ne serait pas mal si la problématique était prise en compte, même a posteriori
Date de publication : 20/12/2021 14:13
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Re : CN elite bordeaux
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Bavard
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Citation :
Même combat … 28 puis 19 Bordeaux millésime 2020 il y avait un coef de 1,5 … maintenu ou perdu ?
Date de publication : 20/12/2021 13:13
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Re : elite bordeaux
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Bavard
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Citation :
Ah, ben là pour une fois que je suis au courant, …et pour cause je peux expliquer. Le règlement sportif précise pour le CN4 qu’il y aura de 14 à 16 tireur M17 ou M20. Les tireurs étaient normalement informés et pouvaient ainsi ne pas faire les sélectives régionales senior en espérant une sélection au CN4 sur la base de leurs résultats dans leurs catégories. Ils ne pouvaient pas être partout, 4 compètes en 5 semaines dont 2 sélectives aux Europe, ça fait beaucoup déjà. Vu de notre fenêtre l’idée n’était pas mauvaise.
Date de publication : 16/12/2021 22:01
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Re : Règlement sportif : Compétition OPEN VS CLOSE
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Bavard
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Pour moi qui ne suis pas si ancien dans le monde de l'escrime, pourquoi ont-ils été abandonnés ?
Date de publication : 14/12/2021 15:23
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Re : Règlement sportif : Compétition OPEN VS CLOSE
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Bavard
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Citation :
C’est clairement discutable effectivement. Si on regarde le tennis, une défaite au 1er tour à Rolland Garros ça rapporte un max de points ATP par rapport à un joueur qui n’y a pas été qualifié. On peut peut-être s’inspirer de la formule sur le principe qu’être qualifié dans le tableau c’est déjà une perf ?
Date de publication : 14/12/2021 12:51
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Re : Règlement sportif : Compétition OPEN VS CLOSE
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Bavard
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Citation :
Merci pour les calculs, c’est ce que j’imaginais intuitivement mais sans savoir faire le compte. Bon, le problème est posé. C’est déjà ça, mais je ne mesure pas bien si c’est important ou pas. Perso, je me demandais si en étant J1 on pouvait raisonnablement espérer à la fin de la saison tirer en N1 sénior sans les points des France (car cadet1 en 2019). C’est comme ça que je suis arrivé sur le sujet du classement … qui est peut-être un pb … ou pas ? Mais au final être 48, 54 ou 72 du classement il n’y a que toi, ton père ou ta mère qui vont s’en rappeler, non ? Par contre éviter les jours de compète « superflus » pour les jeunes qui sont très sollicités, ça me semble important. Là, un junior qui joue la sélective au fleuret s’envoie 4 compètes en 5 semaines de mi novembre à mi décembre, l’année du BAC c’est pas super détendant. 1 samedi de gagné c’est toujours … un samedi de gagné !
Date de publication : 14/12/2021 12:06
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Re : Règlement sportif : Compétition OPEN VS CLOSE
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Bavard
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Citation :
Ce n’était pas mon intention. Je pars du principe qu’il y a des gens qui y ont réfléchis et je respecte ça.
Date de publication : 14/12/2021 11:15
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Re : Règlement sportif : Compétition OPEN VS CLOSE
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Bavard
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Bonjour,
J’ai une petite question concernant la valorisation du résultat d’un CN fermé dans le classement. Si on compare Antony FHS avec Bordeaux FHS par exemple…. à Antony la valorisation se fait avec une pondération sur le nombre de tireurs du samedi, donc quand tu fais 84eme à Antony tu es passé au dimanche et tu es en fin de 1er tiers du classement, pas mal… à Bordeaux tu seras dernier. A priori ta performance sportive est égale, tu es à ta place si on considère qu’en théorie on a les 84 meilleurs à chaque compète. Dans les 2 cas tu es 84, mais dans un cas tu as environ 3000 points, dans l’autre cas tu as genre 1 point. La formule a 84 tireurs, croisée avec le mode de calcul des points au classement ne va t’elle pas poser un problème majeur sur la fiabilité du classement ? Je reconnais qu’il y a des choses bien plus importantes aujourd’hui, c’est juste une question pour alimenter le fil et faire avancer le shmilblik Néanmoins je vous tend le bâton… je trouve que tenter de diminuer le nb de jours en compète pour l’élite chez les jeunes c’est quand même plutôt une bonne idée p/r a leur équilibre et leur scolarité. Chez les seniors et les vétérans je vois moins d’intérêt, mais je ne suis pas un expert. Voilà, à +
Date de publication : 14/12/2021 10:14
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Re : Le fiasco de l’administration fédérale
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Bavard
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Citation :
Peut-être une étape de proposition et une étape de validation ? Mais effectivement, dans le principe tous les membres de la commission ont forcément l’info avant les autres.
Date de publication : 30/11/2021 18:53
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Re : Le fiasco de l’administration fédérale
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Bavard
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Citation :
C’est vrai que ça laisse peu de temps. Mais on peut imaginer qu’ils ont choisi d’attendre les résultats d’Antony qui s’est tenue ce WE. Antony étant une sélective M20, au même titre que Lezno, ça peut sembler logique d’en avoir attendu les résultats.
Date de publication : 30/11/2021 15:57
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Re : CN M17 ET CN M20 PARIS
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Bavard
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Citation :
Bonjour, Pour M20, comme les poules sont déjà publiées et pour ne pas avoir à les refaire en dernière minute dimanche matin, Le règlement sportif ne dit-il pas les 64 FIE puis ensuite le classement national pour l’ordre des poules ?
Date de publication : 15/10/2021 19:45
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