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Les BPJEPS escrime dans les salles
#1
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Bonjour à tous,

Peut être le savez-vous, la première promotion de BPJEPS Escrime vient d'être diplômé le 29 Mai dernier. C'est le creps de bourgogne et plus précisément le SA de franche comté qui a signé les 10 diplômes de ceux que les textes appellent les prévôts d'état. La fédération quant à elle n'a semble-t-il toujours pas mis en place cette formation alors que les services associés de franche comté et la ligue d'escrime proposeront une nouvelle formation complète pour septembre prochain.

Alors voila, je cherche à avoir quelques avis, puisque je fais partis de ces nouveaux diplômés et que j'entends des choses à droite, à gauche, je me dis qu'une discussion ici pourrait permettre d'avoir un avis général de ce que pense le monde de l'escrime et d'engager un débat si besoin est.

Date de publication : 09/06/2012 19:53
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#2
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
a mon avis rapproche toi de ton ctr/cts pour avoir plus d info
si tu veu avoir plus de renseignement

Date de publication : 10/06/2012 09:11

vive le nord
mais vrai amis se reconnaitront
j ai horreur des focus
j admir beaucoup mes formateurs et je les en remercies
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#3
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Il ne s'agit pas de questions que je me pose, mais plutôt d'avoir des explications sur plusieurs points, et surtout davoir des avis sur les bpjeps.

pourquoi la fédé n'a toujours pas mis en place le bpjeps alors que les besoins en enseignants sont criant été que la formation dejeps, pour l'instant, n'a pu , me semble-t-il, pu mettre en formation que moins de 20 personnes et que cette formation reste exigeante au point que tous niront pas jusqu'au bout.. Et en attendant, les clubs sont en rade

Pourquoi les crains ces techniques semblent s'évertuer à mépriser ce diplôme

Bref, je ne veux pas faire polémique mais simplement ouvrir une discussion et prendre des avis...

Date de publication : 10/06/2012 09:27
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

roke17 a écrit :

pourquoi la fédé n'a toujours pas mis en place le bpjeps alors que les besoins en enseignants sont criant été que la formation dejeps, pour l'instant, n'a pu , me semble-t-il, pu mettre en formation que moins de 20 personnes et que cette formation reste exigeante au point que tous niront pas jusqu'au bout.. Et en attendant, les clubs sont en rade

Pourquoi les crains ces techniques semblent s'évertuer à mépriser ce diplôme



Heu en Français ça donne quoi.....

Date de publication : 10/06/2012 11:45
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#5
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
dans ma reponse je t ai donner la solution
deja c est des nouveaux diplomes dernierement ils ont mis le cursus de l educateur (se que je doit passer) seul les ctr ou cts avec les differents m a qui nous forment peuvent te renseigner
un bon conseil contacte les sa peut eviter des "on m a dit que......"

Date de publication : 10/06/2012 13:15

vive le nord
mais vrai amis se reconnaitront
j ai horreur des focus
j admir beaucoup mes formateurs et je les en remercies
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

roke17 a écrit :
Il ne s'agit pas de questions que je me pose, mais plutôt d'avoir des explications sur plusieurs points, et surtout davoir des avis sur les bpjeps.

pourquoi la fédé n'a toujours pas mis en place le bpjeps alors que les besoins en enseignants sont criant été que la formation dejeps, pour l'instant, n'a pu , me semble-t-il, pu mettre en formation que moins de 20 personnes et que cette formation reste exigeante au point que tous niront pas jusqu'au bout.. Et en attendant, les clubs sont en rade


Si la Fédé n'a pas encore mis en place de session de formation sur le BP JEPS escrime, c'est simplement que le décret fixant ce diplôme vient de sortir que très récemment.
Autant le CS Escrime adossé à un des 3 BP JEPS (APT, AGFF et un 3ème qui m'échappe)est depuis un moment déjà en fonctionnement, autant le BP JEPS Escrime lui est beaucoup plus récent.

Citation :

Pourquoi les crains ces techniques semblent s'évertuer à mépriser ce diplôme


Bon même si la phrase n'est pas très claire, je sens comme un procès d'intention qui nous est adressé.
Non on ne méprise rien, simplement, il y a des Maître d'Armes à qui on a demandé une formation très poussée et qui se casse le C.. depuis des années à faire tourner un club. Rien de plus.
Et puis comme toute nouveauté, il y a une part de doute, d'interrogation, rien de plus normal en somme.
Citation :

Bref, je ne veux pas faire polémique mais simplement ouvrir une discussion et prendre des avis...


Disons que tu ne t'y prends pas très bien.
Une question, genre: "que pensez-vous des nouveaux diplômes, comme le BP JEPS?" nous aurait semblé plus neutre....

Date de publication : 10/06/2012 14:09
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#7
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Donc, je vais éclaircir un peu mon propos.

Je connais le point de vue de mon CTS, le point de vue d'autres cadres aussi, le point de vue de maîtres d'armes mais dans ces personnes, il y a en effet des "à la fédé, ils disent que..." .

Je souhaitais juste avoir des avis en direct des personnes présentes sur ce forum, qu'elles soient maitre d'armes, qu'elles aient des responsabilités et autres. Je ne souhaite pas faire de procès d'intention même si en relisant ma phrase (où il fallait lire cadres à la place de "crains")je me rends compte que ça y ressemble.

Alors je repose mon interrogation sous une forme plus claire:

Pensez-vous qu'il y ait la place, en France, pour des enseignants BPJEPS, moins technicien que les maîtres d'armes mais qui pourraient être capables de s'occuper petits clubs, ... ou pensez-vous que ce diplôme (comme je l'ai entendu par ailleurs) mette en danger la qualité de l'escrime française?

à plus tard...


Date de publication : 10/06/2012 18:01
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
A mon avis, les BE/DE sont à la fois surqualifiés pour bien des tâches (notamment techniques) dans un club "moyen" (lire là dans une ville moyenne de province) et bien mal préparés à certaines réalités du terrain (notamment tout l'aspect accueil du public, prospection, développement, etc...). Pour caricaturer, c'est beau de former des rois de l'apprentissage du contre de tierce, mais dans bien des clubs, ça ne correspond pas au besoin.

Je ne connais pas le détail de la formation des BPJEPS escrime, mais si dans mon club je veux faire du développement (en ouvrant des annexes par exemple), ce n'est clairement pas d'un DE que j'ai besoin.


Date de publication : 10/06/2012 18:15
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#9
Accro
Accro


Informations utilisateur
"Je souhaitais juste avoir des avis en direct des personnes présentes sur ce forum, qu'elles soient maitre d'armes, qu'elles aient des responsabilités et autres. "

Rien ne remplacera jamais un Maître d'armes formé et reconnu par ses pairs. ( Je ne suis pas maître d'armes)

Date de publication : 10/06/2012 18:17
Si ton arme ne peut t'éviter la défaite, qu'au moins elle ne t'empêche la victoire .
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#10
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
"..............l y a en effet des "à la fédé, ils disent que..." .

eh bien, le meilleur moyen de le savoir est de contacter L IFFE, institut de formation de la fédération française d'escrime soit par courriel iffe@escrime-ffe.fr
ou par téléphone uniquement de 14heures à 17H30 du lundi au samedi Téléphone : 01 43 62 20 86 – Fax : 01 43 62 20 99

http://www.creif.fr/

Date de publication : 10/06/2012 18:30
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Les nouveaux diplômes (qui ont été initiés par l’État, depuis quelques années), donnent des possibilités différentes.
- Si on a besoin d'un entraîneur (genre clubs qui ont des équipes en première division ou des tireurs de très bon niveau, mieux vaut avoir le DES JEPS ou éventuellement le DE JEPS (dans une moindre mesure)
Pour l'exemple évoqué par Fred, à mon sens un BP JEPS avec un CS Escrime ou éventuellement un BP JEPS mention escrime est amplement suffisant.
Pour en savoir plus, n'hésitez pas à aller sur le site de la Fédé: ICI
Il vous suffira de choisir la formation que vous souhaitez voir dans le menu déroulant....
Mais c'est vrai que dans la plupart des cas (petits clubs de Province) il me semble qu'un BP JEPS escrime fera très bien l'affaire.

Date de publication : 10/06/2012 18:50
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#12
Dort sur place
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J'ai un peu de mal à comprendre, le Bpjeps escrime, est un diplome spécifique escrime, ou une spécialisation ; un ajout a une formation générale?
s'il est spécifique et pas trop dur à avoir c'est interressant. s'il est une spécialisation... comment lutter contre des activités bien plus lucratives ...

Date de publication : 10/06/2012 19:37
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#13
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

cacawette a écrit :
J'ai un peu de mal à comprendre, le Bpjeps escrime, est un diplome spécifique escrime, ou une spécialisation ; un ajout a une formation générale?
s'il est spécifique et pas trop dur à avoir c'est interressant. s'il est une spécialisation... comment lutter contre des activités bien plus lucratives ...


En fait, tu as les 2...:
- Soit tu as un BP JEPS APT (Sport pour Tous) et donc tu passe un certificat de Spécialisation qui te donne un "titre d'Animateur d'Escrime". Ce diplôme est parfait pour des "généralistes" qui peuvent ainsi par exemple travailler en milieu scolaire ou faire des séances d'initiations.
- Soit tu as un BP JEPS mention Escrime, avec une formation un peu plus poussé au niveau technique (à une seule arme), te permettant de travailler au sein d'un club. Mais avec des prérogatives moindre que l'ancien BE1.
Cela permet à des jeunes diplômés de pouvoir concilier plusieurs activité.

Date de publication : 10/06/2012 20:18
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#14
Bavard
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Informations utilisateur
Petites précisions pour être au clair sur le bpjeps,, le bulletin officiel du ministère des sport de juin 2011 précise Quelques petits points:


-"le bpjeps specialité escrime dont le titulaire est appelé "prévôt d'état d'escrime" est n diplôme d'animateur spécialiste"

- "ce diplôme cible une formation aux nouvelles pratiques, la connaissance approfondie de deux armes et une compétence à encadrer et à faire progresser un groupe"

-"conduire des actions d'éveil à l'escrime, de découverte des trois armes, des cycles d'apprentissage et d'enseignement à deux armes officielles

-" il encadre les trois armes même si son action se limite souvent à une arme préférentielle"

- "ce professionnel doit en particulier et capable de travailler avec un groupe ou en situation de leçon individuelle".


Donc les prérogatives du diplôme ne se limitent pas à une seule arme.

Rappelons que sur le plan administratif, le niveau de ce diplôme est identique à un Brevet d'état puisque de niveau 4. Sur le plan sportif, il est clair que les compétences sont en deçà de ce qu'était le be et qu'au niveau escrime, on admettra que le Dejeps se rapproche beaucoup plus du be.

voilà, c'était pour éclaircir mais il est clair que la description qui est faire du rôle du bpjeps est avant tout d'animer et de développer en lui donnant quand même n rôle d'éducateur et d'"entraîneur de club".


Date de publication : 10/06/2012 21:06
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#15
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Il me semble bien que l'initiave du cts de Franche-Comté a été critiquée dans un compte-rendu d'un CD de la FFE.
Pourquoi tant de précipitation?
La formation à un nouveau diplôme doit rester sérieuse et loin des initiatives malheureuses d'un câdre qui veut se mettre en avant.
Même si on aime pas la FFE, elle doit rester maitresse dans ce cas là.

Date de publication : 11/06/2012 09:00
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#16
Accro
Accro


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Euh... et qui valide la compétence "escrime" des candidats ?

La FFE a bien délégation du ministere des sports ?
Délégation, donc autorité en la matière ?!?

Date de publication : 11/06/2012 16:17
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#17
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
Sur le plan sportif, il est clair que les compétences sont en deçà de ce qu'était le be et qu'au niveau escrime, on admettra que le Dejeps se rapproche beaucoup plus du be.

Si l'on se place du point de vue d'un dirigeant lambda, il embauche un enseignant d'escrime, donc un Maitre d'Armes. La demande qu'il aura vis à vis de son Maître d'Armes sera la même quel que soit son diplôme de base. Simplement comme le nouveau diplôme est en dessous dans la grille de rémunération, ce salarié sera plus intéressant pour le club.
Pour mémoire, le CS attaché à un BP JEPS APT est aussi habilité à ouvrir un club en autonomie.
Donc, en parallèle des nouveaux diplômes, il faudrait une formation des dirigeants pour leur permettre d'évaluer leurs besoins à leur juste valeur.
Sachant que le niveau de connaissance technique, jusqu'à un certain point, ne reflète pas le niveau de réussite des jeunes (ou moins jeunes) en compétition, ni le niveau de motivation qu'est capable d'insuffler le Maître d'Armes.
Donc je dirais que ces nouveaux diplômes sont intéressants dans une perspective de développement, mais que le risque de perte est grand si pour des raisons financières on se repose uniquement sur eux. On a globalement déjà perdu pas mal de choses en passant les BE1 Maîtres d'Armes.

Date de publication : 12/06/2012 11:25
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#18
Fait partie des meubles
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+ 1 au moins

La nouvelle organisation des diplômes d'état peut paraître judicieuse.
Sauf que le post d'odel est exact
Sauf que le cs escrime d'un bpjeps apt ou pire encore les autres (forme et force par ex) est notoirement insuffisant pour avoir la possibilité d'ouvrir un club en autonomie. Son rôle en tant qu'animateur d'état dans un club déjà structuré serait par contre positif
Le prévôt d'état ou bpjeps escrime me paraît être le minimum pour fonctionner en autonomie
Les de et des seront, à l'avenir, bcp "trop cher" pour les clubs.
A terme, + de licenciés - de résultats.

Date de publication : 12/06/2012 12:27
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#19
Fait partie des meubles
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Juste une autre chose à propos de ces diplômes. Ils peuvent être une réelle chance pour développer des activités d'escrime qui sont en friche aujourd'hui faute d'encadrement. Donc élargir la base de licenciés. Mais pas directement pour alimenter la dynamique des trois armes compétitives.
L'une des options choisies par d'autres sports pour pallier à un appauvrissement du niveau de formation est de lier le niveau de compétition accessible à un club et le niveau de diplôme. Est-ce jouable chez nous, je ne sais pas : il existe d'excellents formateurs qui ne sont que prévôt fédéral.

Date de publication : 12/06/2012 12:58
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#20
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Le bon prévôt fédéral et le mauvais maître d'armes existent, soit, mais je reste néanmoins favorable à ta proposition.
Ne pas oublier non plus que: bon niveau de pratique ne fait pas forcément un bon enseignant.
Autant de "si" que de cas particuliers.

Date de publication : 12/06/2012 14:35
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#21
Bavard
Bavard


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Je suis d'accord avec vos propos sur les nouvelles formations.
Cependant, remettons certaines choses à leurs places.

L'iFFE devait mettre en place la formation BPJEPS ESCRIME en Septembre 2011. La formation n'est toujours pas en place aujourd'hui par l'iFFE. Voila pourquoi le SAFC a mis en place cette formation BPJEPS, qui chagrine l'iFFE.

Autre chose : les coûts des formation BP et DE sont fortement élevés. La formation BP étant plus courte, et donc moins chère que le DE, je pense que beaucoup se dirigeront vers le BP, j'en fais parti.

Voilà pour mon petit "coup de gueule" financier !

Date de publication : 12/06/2012 14:44
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#22
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
Autre chose : les coûts des formation BP et DE sont fortement élevés. La formation BP étant plus courte, et donc moins chère que le DE, je pense que beaucoup se dirigeront vers le BP, j'en fais parti.

Il sera toujours possible ensuite d'évoluer via la VAE .
Surtout que vu la nouvelle organisation des diplômes, un DES n'aura pas forcément la formation pour faire de la promotion et de l'animation. Jusqu'ici celui qui était BE2 était passé par le BE1 au préalable, voire Initiateur - moniteur - prévôt, alors que maintenant il n'y a plus de notion d’échelle : celui qui veut être entraîneur va directement se former à ce niveau, sans passer par le niveau formateur.
Ce qui implique de la part des employeurs une bonne connaissance de leur environnement et de leurs besoins. Recruter un entraîneur si on n'a pas de formation/développement en amont n'est pas forcément la meilleure des démarches. Et pour certains bénévoles l'illusion de l'accès au Haut Niveau peut amener à se mettre dans une situation délicate pour le club.
Ce qui risque de disparaître, surtout, ce sont les Maîtres d'Armes capable de reprendre un club, de le développer et d'amener les meilleurs éléments au meilleur niveau, en faisant cohabiter plusieurs armes ou disciplines ayant des objectifs différents.

Date de publication : 12/06/2012 16:49
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#23
Dort sur place
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Informations utilisateur
Merci je comprend mieux.Tous ça sent sens l'usine à gaz ,"nouvelles pratiques" le petit boulot vacataire horaire...Bon il faut voir ce que ça donnera mais il y a de quoi être inquiet, le but semble être de diminuer les cout salariaux et de générer de la formation "attrape tout".
Et en plus en payant cher sa formation!!!

Date de publication : 12/06/2012 17:37
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#24
Fait partie des meubles
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La création des nouveaux diplômes correspond à une normalisation au niveau européen. la France faisait exception avec son système de brevets d’état et doit se mettre en conformité.
Quel que soit le diplôme, la rémunération correspond théoriquement au profil du poste proposé selon la CCNS, pas au niveau de certification. Donc dire que le but est de diminuer les coûts salariaux est faux. Que l'utilisation soit faite dans ce sens, en revanche c'est possible.
Pour le coût de formation, il peut être (et c'est un peu la nouveauté pour nous) pris en charge par divers organismes sur les budgets d'aide à la formation. Entre autres, tous les clubs employeurs cotisent, et peuvent permettre à un salarié de participer à une formation professionnelle.

Date de publication : 12/06/2012 18:02
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#25
Fait partie des meubles
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Citation :

cacawette a écrit :
Merci je comprend mieux.Tous ça sent sens l'usine à gaz ,"nouvelles pratiques" le petit boulot vacataire horaire...Bon il faut voir ce que ça donnera mais il y a de quoi être inquiet, le but semble être de diminuer les cout salariaux et de générer de la formation "attrape tout".
Et en plus en payant cher sa formation!!!


TRES cher la formation.... par exemple en PACA 850 Euros pour 'est une formation d'initiateur.... c'est excessif, et guère en phase avec les réalités économiques .

Date de publication : 12/06/2012 18:34
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#26
Bavard
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Je suis épaté d'entendre parler de 850, 00€ de frais de formation pour un diplôme d'animateur fédéral. En êtes vous sur, ça ne doit pas être le montais de toutes mes formations fédérales cumulées...


me revoilà avec quelques infos neuves. Je fais donc mon méa culpa puisque je viens d'apprendre que l'IFFE s'est associé avec des creps pour proposer les formations BPJEPS.

j'ai bien l'info mais je n'arrive pas à vous lancer des pièces jointes mais l'info est intéressante. Il y a donc 4 creps qui devraient proposer cette formation l'an prochain.

Pour info, les voici:
www.creps-wattignies.jeunesse-sports.gouv.fr
www.creps-ile-de-france.jeunesse-sports.gouv.fr
www.creps-sudest.sports.gouv.fr
www.creps-vichy.sports.gouv.fr

j'y ajoute celui qui n'est pas cité car ne semble pas être proposé en partenariat avec l'IFFE:
www.sa-fc.fr

Voila, bonne chance aux futures prévôts d'état en formation.

Date de publication : 18/06/2012 19:28
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#27
Modérateur
Modérateur


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Citation :

odel a écrit :
Pour le coût de formation, il peut être (et c'est un peu la nouveauté pour nous) pris en charge par divers organismes sur les budgets d'aide à la formation. Entre autres, tous les clubs employeurs cotisent, et peuvent permettre à un salarié de participer à une formation professionnelle.


Tout à fait, Olivier. Mais seuls les salariés sont concernés. Pour un jeunot (pas encore salarié, et pour cause !) qui veut se lancer dans la carrière, c'est normal que son club prenne en charge sa formation initiale, non ? (quitte à lui faire signer un engagement à enseigner dans le club pour au moins x années, sinon tu rembourses)

Date de publication : 18/06/2012 21:41
Morne en son noir veston, Le chronomètre au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#28
Fait partie des meubles
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Date de publication : 18/06/2012 22:04
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#29
Fait partie des meubles
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Otez moi d'un doute
BPJEPS escrime = éducateur fédéral + une UC escrime artistique = je peux ouvrir un club et donc fonctionner en autonomie. !!!

Date de publication : 18/06/2012 23:20
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Re: Les BPJEPS escrime dans les salles
#30
Fait partie des meubles
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Citation :

Agecanonix a écrit :
? (quitte à lui faire signer un engagement à enseigner dans le club pour au moins x années, sinon tu rembourses)


C'est légal ça ? (question non désintéressée, je l'avoue)

Date de publication : 18/06/2012 23:30
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