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Re : La FFE n
#61
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Informations utilisateur
Citation :

Fleuret75 a écrit :
Oui et comme ça on augmente les charges de structure ... et ... les licences par voie de conséquence.
Sympa, avec de moins en moins de pratiquants (voir les statistiques), des salles qui auront fermé, les ressources de club rescapés écornées par la pandémie.

Si on dit qu'il faut une élite pour attirer les pratiquants, le sujet c'est le développement d'une élite, et c'est à l'entrainement sur la piste que ça se passe, pas dans les bureaux et dans l'abstraction.
C'est pas en rajoutant des responsables que ça va changer.

A l'époque du Maître Cottard, il n'y avait pas toute cette ruche.


Ce sont des postes de fonctionnaires ou d’agents contractuels d’Etat donc ça n’impacte pas finances de la fédé.

Date de publication : 29/04 16:47
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Re : La FFE n'a plus de DTN (direction sportive nationale)
#62
Bavard
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Ce n'est pas exact Interception.
La fédération verse des sommes supplémentaires aux entraineurs nationaux car avec de telles responsabilités c'est normal qu'ils soient valorisés.
Avec un directeur par arme en plus, le cout pour la fédération d'escrime va bien sûr être plus important.
Par contre, si Gares ne nomme pas d'autres directeurs, il fera des économies mais aura menti.

Date de publication : 30/04 17:52
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Re : La FFE n'a plus de DTN (direction sportive nationale)
#63
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Citation :

ElvisPresley a écrit :
Ce n'est pas exact Interception.
La fédération verse des sommes supplémentaires aux entraineurs nationaux car avec de telles responsabilités c'est normal qu'ils soient valorisés.
Avec un directeur par arme en plus, le cout pour la fédération d'escrime va bien sûr être plus important.
Par contre, si Gares ne nomme pas d'autres directeurs, il fera des économies mais aura menti.


Source ?
Et source ?

Date de publication : 30/04 19:06
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Re : La FFE n'a plus de DTN (direction sportive nationale)
#64
De passage
De passage


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Citation :

Interception a écrit :
Citation :

Fleuret75 a écrit :
Oui et comme ça on augmente les charges de structure ... et ... les licences par voie de conséquence.
Sympa, avec de moins en moins de pratiquants (voir les statistiques), des salles qui auront fermé, les ressources de club rescapés écornées par la pandémie.

Si on dit qu'il faut une élite pour attirer les pratiquants, le sujet c'est le développement d'une élite, et c'est à l'entrainement sur la piste que ça se passe, pas dans les bureaux et dans l'abstraction.
C'est pas en rajoutant des responsables que ça va changer.

A l'époque du Maître Cottard, il n'y avait pas toute cette ruche.


Ce sont des postes de fonctionnaires ou d’agents contractuels d’Etat donc ça n’impacte pas finances de la fédé.


Oui, bonjour,
Eh bien justement, où trouve-t-on la liste des postes (par catégorie) des structures opérant pour la FFE, et en regard, L'ORIGINE DU FINANCEMENT CORRESPONDANT (Etat, licences ... autres) ?
Il semble Interception (ne vous mettez pas en opposition ...), que vous soyez bien informé, êtes-vous donc en mesure de la fournir à gros traits, sinon d'indiquer où la trouver ?

D'avance merci ...

Date de publication : 01/05 10:17
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Re : La FFE n'a plus de DTN (direction sportive nationale)
#65
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Citation :

Fleuret75 a écrit :
Citation :

Interception a écrit :
Citation :

Fleuret75 a écrit :
Oui et comme ça on augmente les charges de structure ... et ... les licences par voie de conséquence.
Sympa, avec de moins en moins de pratiquants (voir les statistiques), des salles qui auront fermé, les ressources de club rescapés écornées par la pandémie.

Si on dit qu'il faut une élite pour attirer les pratiquants, le sujet c'est le développement d'une élite, et c'est à l'entrainement sur la piste que ça se passe, pas dans les bureaux et dans l'abstraction.
C'est pas en rajoutant des responsables que ça va changer.

A l'époque du Maître Cottard, il n'y avait pas toute cette ruche.


Ce sont des postes de fonctionnaires ou d’agents contractuels d’Etat donc ça n’impacte pas finances de la fédé.


Oui, bonjour,
Eh bien justement, où trouve-t-on la liste des postes (par catégorie) des structures opérant pour la FFE, et en regard, L'ORIGINE DU FINANCEMENT CORRESPONDANT (Etat, licences ... autres) ?
Il semble Interception (ne vous mettez pas en opposition ...), que vous soyez bien informé, êtes-vous donc en mesure de la fournir à gros traits, sinon d'indiquer où la trouver ?

D'avance merci ...


Bonjour fleuret75, ce que je sais c'est que toutes les fédérations sportives ont des cadres techniques qui sont placés auprès des fédérations pour mettre en oeuvre le projet de la fédé. Ces cadres sont des fonctionnaires ou bien des agents contractuels d'état dont leurs rémunérations est prises en charge par l'Etat.
Vous demandez à connaitre la liste, il suffit d'aller sur le site de la fédé et de les retrouver dans la partie réservée à la direction technique nationale:
https://www.escrime-ffe.fr/fr/ffe/gouv ... -technique-nationale.html
Ainsi pour pourrez connaitre leurs noms et quelles sont leurs missions. Je pense qu'il faut enlever ceux qui sont intitulés "relais fédéral" parce qu'il n'y a pas assez de postes de cadres techniques pour couvrir l'ensemble des ligues.
Maintenant, d'après ElvisPresley, "La fédération verse des sommes supplémentaires aux entraineurs nationaux car avec de telles responsabilités c'est normal qu'ils soient valorisés". Il faudrait que vous l'interrogiez si vous voulez en savoir plus.
Bonne journée

Date de publication : 01/05 16:17
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Re : La FFE n'a plus de DTN (direction sportive nationale)
#66
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Bavard


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A la lecture de qui compose la DTN, de qui fait partie des entraîneurs nationaux ou des gestionnaires du haut niveau et de qui fait fonction de conseiller technique régional, rien ne vous interpelle ?

DTN = 0 femme.
Entraineurs nationaux/gestion haut niveau = 0 femme sur 21 postes (!!!).
CTR = 3 femmes pour 19 hommes.
Total général = 47 hommes et 3 femmes.

Alors, certes, le nouveau DTN qui vient d'être nommé est une nouvelle...

Mais vous croyez vraiment que cela résout le problème vu son ampleur ?

Tant que l'escrime française se complaira dans son conservatisme étriqué, et le sexe de ses cadre n'en est qu'un exemple parmi d'autres, il n'y aura rien à espérer... Ca pue la naphtaline !

Bon nombre d'autres sports anciens, dans un environnement de plus en plus concurrentiel avec l'émergence de nouvelles pratiques, ont su évolué pour continuer de se développer. Le tennis, le foot, le basket, etc.
L'escrime française, elle, attend chaque 4 ans sa petite médaille aux JO comme la piécette qui relancera le juxebox le temps d'une chanson. Sauf que la musique ne s'écoute plus comme ça...

Date de publication : 01/05 17:39
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Re : La FFE n
#67
De passage
De passage


Informations utilisateur
@Interception

Merci beaucoup, pour le lien à cette liste de fonctions et de personnes regroupées dans les entités :
DIRECTION TECHNIQUE NATIONALE (4),
PÔLE FRANCE INSEP (13),
PÔLE FRANCE RELÈVE (7),
PÔLE FRANCE ANTILLES-GUYANE (1),
CONSEILLERS TECHNIQUES RÉGIONAUX (16 hors relais fédéraux)
Soit 41 personnes

Vous dites :
« les fédérations sportives ont des cadres techniques qui sont placés auprès des fédérations pour mettre en oeuvre le projet de la fédé. Ces cadres sont des fonctionnaires ou bien des agents contractuels d'état dont leurs rémunérations est prises en charge par l'Etat. »

A vous lire, toutes ces personnes sont intégralement rémunérées par l’état. Ce qui n’aurait aucune incidence sur le budget de la fédération et le prix des licences …

Vous confirmez ?

Date de publication : 01/05 17:44
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Re : La FFE n
#68
De passage
De passage


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Citation :

Zcomme a écrit :
A la lecture de qui compose la DTN, de qui fait partie des entraîneurs nationaux ou des gestionnaires du haut niveau et de qui fait fonction de conseiller technique régional, rien ne vous interpelle ?

DTN = 0 femme.
Entraineurs nationaux/gestion haut niveau = 0 femme sur 21 postes (!!!).
CTR = 3 femmes pour 19 hommes.
Total général = 47 hommes et 3 femmes.

Alors, certes, le nouveau DTN qui vient d'être nommé est une nouvelle...

Mais vous croyez vraiment que cela résout le problème vu son ampleur ?

Tant que l'escrime française se complaira dans son conservatisme étriqué, et le sexe de ses cadre n'en est qu'un exemple parmi d'autres, il n'y aura rien à espérer... Ca pue la naphtaline !

Bon nombre d'autres sports anciens, dans un environnement de plus en plus concurrentiel avec l'émergence de nouvelles pratiques, ont su évolué pour continuer de se développer. Le tennis, le foot, le basket, etc.
L'escrime française, elle, attend chaque 4 ans sa petite médaille aux JO comme la piécette qui relancera le juxebox le temps d'une chanson. Sauf que la musique ne s'écoute plus comme ça...


@Zcomme ... zépascompris …

Quelles incidences sportivement technico-organisationnelles y a-t-il d’après vous avec des intervenants féminins ou masculins à ces postes là ?
Quels changements effectifs dans les résultats et la promotion de l’escrime cela induirait ?

Est-ceci qui est à l’origine du « problème vu son ampleur » (sic)

Vous avez des idées ?

Date de publication : 01/05 17:59
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Re : La FFE n
#69
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Citation :

Fleuret75 a écrit :

@Zcomme ... zépascompris …

Vous avez des idées ?


Vous n’aurez pas de réponse. Comme pour le message de ElvisPresley il est probable que ce soit quelqu’un en mission. Il ou elle a trouvé de quoi cracher du venin. Il n’y a ni réflexion ni élément derrière tout cela comme notre ami ElvisPresley.

Date de publication : 01/05 18:18
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Re : La FFE n
#70
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Citation :

Fleuret75 a écrit :
@Interception

Merci beaucoup, pour le lien à cette liste de fonctions et de personnes regroupées dans les entités :
DIRECTION TECHNIQUE NATIONALE (4),
PÔLE FRANCE INSEP (13),
PÔLE FRANCE RELÈVE (7),
PÔLE FRANCE ANTILLES-GUYANE (1),
CONSEILLERS TECHNIQUES RÉGIONAUX (16 hors relais fédéraux)
Soit 41 personnes

Vous dites :
« les fédérations sportives ont des cadres techniques qui sont placés auprès des fédérations pour mettre en oeuvre le projet de la fédé. Ces cadres sont des fonctionnaires ou bien des agents contractuels d'état dont leurs rémunérations est prises en charge par l'Etat. »

A vous lire, toutes ces personnes sont intégralement rémunérées par l’état. Ce qui n’aurait aucune incidence sur le budget de la fédération et le prix des licences …

Vous confirmez ?


@Fleuret75
Pourquoi me demandez vous de confirmer mon message? Il me semble clair.

Date de publication : 01/05 19:21
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Re : La FFE n
#71
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Ce déséquilibre total dit tout d'une fédération et d'un sport incapables d'avancer avec leur temps.
C'est un symptôme, et il y en a d'autres, de la maladie dégénérative qui frappe l'escrime française. Plus d'évolution, on se replie sur quelques certitudes dépassées, on vivote, pas de curiosité et de sens de l'ouverture, on refuse l'avenir par peur de ne pas y avoir sa place...
De (traditionnellement) conservatrice, l'escrime française est en train de virer réactionnaire et creuse sa tombe à grandes pelletées.

Pour faire illusion, ses dirigeants successifs mettent tout le pognon disponible sur le haut niveau mais la base, sans soutien, s'effrite inexorablement. Au bout d'un moment (qui arrive dans pas longtemps), celle-ci sera tellement étriquée qu'il n'y aura plus de quoi faire tenir debout la pyramide (et donc son sommet). Tant pis, après eux le déluge ! Tant que le microcosme qui vit bien de l'escrime pourra encore en profiter un peu (et là, je ne parle évidemment pas du MA qui se débat dans les difficultés quotidiennes de son club)...

Cet entre-soi si petit, petit nous condamne tous. Rappelons-le, l'escrime est désormais au 36e rang des sports pratiqués en France (26e sport olympique). Certes, cela n'a jamais été un sport de masse mais de là à basculer dans la quasi marginalité, il y avait un gouffre que nous avons pourtant franchi allègrement en 20 ans et la pointe en avant !

Le (très faible) plan d'accompagnement des clubs que vient de pondre la FFE est à cet égard significatif du peu d'intérêt qu'a, dans l'escrime, son "élite" encadrante pour la (de plus en plus réduite) masse pratiquante. Persistons dans ce déni d'une réalité à réformer et, dès lors, ne nous étonnons pas de péricliter...

Date de publication : 01/05 19:34
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Re : La FFE n
#72
De passage
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Informations utilisateur
Citation :

Interception a écrit :
Citation :

Fleuret75 a écrit :
@Interception

Merci beaucoup, pour le lien à cette liste de fonctions et de personnes regroupées dans les entités :
DIRECTION TECHNIQUE NATIONALE (4),
PÔLE FRANCE INSEP (13),
PÔLE FRANCE RELÈVE (7),
PÔLE FRANCE ANTILLES-GUYANE (1),
CONSEILLERS TECHNIQUES RÉGIONAUX (16 hors relais fédéraux)
Soit 41 personnes

Vous dites :
« les fédérations sportives ont des cadres techniques qui sont placés auprès des fédérations pour mettre en oeuvre le projet de la fédé. Ces cadres sont des fonctionnaires ou bien des agents contractuels d'état dont leurs rémunérations est prises en charge par l'Etat. »

A vous lire, toutes ces personnes sont intégralement rémunérées par l’état. Ce qui n’aurait aucune incidence sur le budget de la fédération et le prix des licences …

Vous confirmez ?


@Fleuret75
Pourquoi me demandez vous de confirmer mon message? Il me semble clair.


@Interception
Votre texte : « toutes les fédérations sportives ont des cadres techniques qui sont placés auprès des fédérations pour mettre en oeuvre le projet de la fédé »
. il n’est d’une part que sous-entendu qu’ils sont pris en charge par l’état …
. il n’apparait pas évident que TOUS ces 41 cadres techniques de la FFE (ceux qui sont présentés dans le lien que vous avez fourni) en font partie.

Mais je déduis maintenant de votre étonnement, que vous affirmez que ces 41 personnes sont prises en charge (salaires) par l’état.

Pardonnez mon souci d’absolu.

Date de publication : 01/05 19:57
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Re : La FFE n
#73
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Citation :

Zcomme a écrit :
Ce déséquilibre total dit tout d'une fédération et d'un sport incapables d'avancer avec leur temps.
C'est un symptôme, et il y en a d'autres, de la maladie dégénérative qui frappe l'escrime française. Plus d'évolution, on se replie sur quelques certitudes dépassées, on vivote, pas de curiosité et de sens de l'ouverture, on refuse l'avenir par peur de ne pas y avoir sa place...
De (traditionnellement) conservatrice, l'escrime française est en train de virer réactionnaire et creuse sa tombe à grandes pelletées.

Pour faire illusion, ses dirigeants successifs mettent tout le pognon disponible sur le haut niveau mais la base, sans soutien, s'effrite inexorablement. Au bout d'un moment (qui arrive dans pas longtemps), celle-ci sera tellement étriquée qu'il n'y aura plus de quoi faire tenir debout la pyramide (et donc son sommet). Tant pis, après eux le déluge ! Tant que le microcosme qui vit bien de l'escrime pourra encore en profiter un peu (et là, je ne parle évidemment pas du MA qui se débat dans les difficultés quotidiennes de son club)...

Cet entre-soi si petit, petit nous condamne tous. Rappelons-le, l'escrime est désormais au 36e rang des sports pratiqués en France (26e sport olympique). Certes, cela n'a jamais été un sport de masse mais de là à basculer dans la quasi marginalité, il y avait un gouffre que nous avons pourtant franchi allègrement en 20 ans et la pointe en avant !

Le (très faible) plan d'accompagnement des clubs que vient de pondre la FFE est à cet égard significatif du peu d'intérêt qu'a, dans l'escrime, son "élite" encadrante pour la (de plus en plus réduite) masse pratiquante. Persistons dans ce déni d'une réalité à réformer et, dès lors, ne nous étonnons pas de péricliter...


Bien que je partage certains point.

Pour la fédération actuelle j’attendrais avant de juger.
Il y a quelque bon point.

Il est dur de rendre un jugement sur une équipe en place depuis quelque mois qui en plus dois gérer une crise avec une marge de manœuvre inexistante et des pouvoir public absent

Date de publication : 01/05 20:08
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Re : La FFE n
#74
De passage
De passage


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Citation :

Zcomme a écrit :
Ce déséquilibre total dit tout d'une fédération et d'un sport incapables d'avancer avec leur temps.
C'est un symptôme, et il y en a d'autres, de la maladie dégénérative qui frappe l'escrime française. Plus d'évolution, on se replie sur quelques certitudes dépassées, on vivote, pas de curiosité et de sens de l'ouverture, on refuse l'avenir par peur de ne pas y avoir sa place...
De (traditionnellement) conservatrice, l'escrime française est en train de virer réactionnaire et creuse sa tombe à grandes pelletées.

Pour faire illusion, ses dirigeants successifs mettent tout le pognon disponible sur le haut niveau mais la base, sans soutien, s'effrite inexorablement. Au bout d'un moment (qui arrive dans pas longtemps), celle-ci sera tellement étriquée qu'il n'y aura plus de quoi faire tenir debout la pyramide (et donc son sommet). Tant pis, après eux le déluge ! Tant que le microcosme qui vit bien de l'escrime pourra encore en profiter un peu (et là, je ne parle évidemment pas du MA qui se débat dans les difficultés quotidiennes de son club)...

Cet entre-soi si petit, petit nous condamne tous. Rappelons-le, l'escrime est désormais au 36e rang des sports pratiqués en France (26e sport olympique). Certes, cela n'a jamais été un sport de masse mais de là à basculer dans la quasi marginalité, il y avait un gouffre que nous avons pourtant franchi allègrement en 20 ans et la pointe en avant !

Le (très faible) plan d'accompagnement des clubs que vient de pondre la FFE est à cet égard significatif du peu d'intérêt qu'a, dans l'escrime, son "élite" encadrante pour la (de plus en plus réduite) masse pratiquante. Persistons dans ce déni d'une réalité à réformer et, dès lors, ne nous étonnons pas de péricliter...


@Zcomme

Vous pouvez juger, mais les généralités, les impressions, les métaphores, le discours ce n’est pas suffisant !
Il faut des faits, des éléments tangibles.

Seuls sujets précis cités : le haut niveau, l’aide aux clubs.
OK développez avec des chiffres et des idées.

Je vous signale au passage que vous n’avez pas présenté d’idées relativement à votre sujet « féminin / masculin « du post précédent.

Date de publication : 01/05 20:11
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Re : La FFE n
#75
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Citation :

skiipy a écrit :

Vous n’aurez pas de réponse. Comme pour le message de ElvisPresley il est probable que ce soit quelqu’un en mission. Il ou elle a trouvé de quoi cracher du venin. Il n’y a ni réflexion ni élément derrière tout cela comme notre ami ElvisPresley.


J’ai simplement donné des informations qui sont publiques sur une situation, avec plus de cadres , ça va être plus cher, avec moins de cadres, moins cher.
On appelle ces bonus les compléments fédéraux.
J’ai pitié de votre ignorance crasse alors vous lirez ces liens qui vous instruirons :

SNAPS : LIEN SNAPS

Dans le procès-verbal de l’assemblée générale de la fédération française d’escrime page 6 SITE DE LA FEDERATION


Dans « L’Equipe » : LIEN EQUIPE

Date de publication : 01/05 22:51
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Re : La FFE n
#76
Bavard
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@Fleuret75

Des faits ? Allons-y.

Commençons par le problème de la baisse des pratiquants. L'historique est disponible sur le site de la FFE : https://www.escrime-ffe.fr/fr/ffe/pres ... -nombre-de-licencies.html

Qu'y voit-on ? Saison 2019-2020 = 52 337 licenciés (54 449 la saison précédente). Nous voilà ramenés quasiment à l'étiage du début des années 2000. Entretemps, et donc sur ces mêmes 20 ans, la France a gagné 7 millions d'habitants. Si la pratique de l'escrime, sans se développer, avait simplement garder le même poids proportionnellement à la démographie nationale, nous tournerions autour de 60 000 licenciés. Dès lors, nous ne stagnons pas (ce qui serait déjà dommageable en soi) mais nous baissons bel et bien...

Juste un trou d'air ? Non. Nous sommes clairement sur une tendance de fond. Et pour s'en convaincre, il convient de se comparer aux chiffres du sport licencié en général. La France comptait 10 millions de licenciés toutes disciplines confondues en 2020 avec un rythme de progression supérieur à l'évolution démographique de la population sur ces 20 dernières années. D'un côté le nombre de licenciés escrime baisse, et de l'autre, le nombre de licenciés sportifs monte. Au final, forcément, l'escrime perd pas mal de terrain et passe à la 36e place des disciplines pratiquées.
Croisons son destin avec celui, par exemple, du badminton. Les deux fédérations avaient le même nombre de licenciés au milieu des années 90. Aujourd'hui, la FFBAD flirte avec les 200 000 licenciés, 4 fois plus que l'escrime...

Pas convaincu ? Toujours sur le site de la FFE, je vous invite à aller voir les effectifs dans les catégories jeunes aux trois armes et à remonter les années, vous verrez la décrue. Il y a peu, sur ce forum, certains se désolaient des très mauvais résultats des fleurettistes filles aux championnats du monde cadets et juniors du Caire. Vous savez combien elles sont à figurer au classement national M20 ? 141... Pour toute la France...
Quand on a à faire à des cohortes qui s'éclaircissent à ce point, le très haut niveau s'éloigne parce qu'on a plus le volume critique suffisant pour "produire", régulièrement, de la championne et du champion. Mais ces pauvres petites troupes témoignent d'un échec plus grave encore, celui de l'attractivité de ce sport et du plaisir que l'on y trouve dans les conditions de pratique actuelles. Sur 10 filles qui commencent l'escrime en M7, il y en a même pas une qui continuera jusqu'en M17. Et c'est pire encore chez les garçons ! (Simplement, on le voit moins parce que, comme ils représentent les 2/3 de l'effectif global des licenciés, les chiffres sont moins spectaculairement bas.). Quand on parle de cohortes, une dispersion importante au fil du temps c'est normal. Mais pas à ce point. Et comme la difficulté technique de l'apprentissage de l'escrime n'explique pas à elle seule ce surplus de renoncements. Dès lors, c'est bien du côté de l'environnement général de ce sport qu'il faut aller chercher les causes du problème. Pas assez ludique, trop bêtement compétitif (avec des formules pyramidales qui découragent 80% des tireurs), trop onéreux, etc.
J'y reviendrai...

Ah, d'ailleurs. Puisque vous vous appelez Fleuret75, vous savez sans doute combien la ligue de Paris a perdu d'escrimeurs en 2 ans (juste avant le Covid) ? Près d'un millier ! Passant de 4 500 à 3 500 (je le répète, avant la pandémie). Soit quasiment 1/4 de son effectif total. Je vous laisse estimer ce qu'il reste aujourd'hui et la hauteur de la pente qu'il faudra remonter. Ici comme ailleurs, cela ne se fera certainement pas avec les recettes habituelles d'une escrime française qui coupent l'appétit plus qu'autre chose...

Dernier point. je n'ai rien contre les hommes. Et rien contre les femmes non plus. Simplement, quand ces dernières représentent 50 % de la population et 30 % des pratiquants de votre sport mais seulement 6 % des cadres techniques supérieurs de la FFE, ça m'interpelle un peu que cela ne vous étonne pas !

Date de publication : 02/05 00:12
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Re : La FFE n
#77
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Citation :

Fleuret75 a écrit :
Citation :

Interception a écrit :
Citation :

Fleuret75 a écrit :
@Interception

Merci beaucoup, pour le lien à cette liste de fonctions et de personnes regroupées dans les entités :
DIRECTION TECHNIQUE NATIONALE (4),
PÔLE FRANCE INSEP (13),
PÔLE FRANCE RELÈVE (7),
PÔLE FRANCE ANTILLES-GUYANE (1),
CONSEILLERS TECHNIQUES RÉGIONAUX (16 hors relais fédéraux)
Soit 41 personnes

Vous dites :
« les fédérations sportives ont des cadres techniques qui sont placés auprès des fédérations pour mettre en oeuvre le projet de la fédé. Ces cadres sont des fonctionnaires ou bien des agents contractuels d'état dont leurs rémunérations est prises en charge par l'Etat. »

A vous lire, toutes ces personnes sont intégralement rémunérées par l’état. Ce qui n’aurait aucune incidence sur le budget de la fédération et le prix des licences …

Vous confirmez ?


@Fleuret75
Pourquoi me demandez vous de confirmer mon message? Il me semble clair.


@Interception
Votre texte : « toutes les fédérations sportives ont des cadres techniques qui sont placés auprès des fédérations pour mettre en oeuvre le projet de la fédé »
. il n’est d’une part que sous-entendu qu’ils sont pris en charge par l’état …
. il n’apparait pas évident que TOUS ces 41 cadres techniques de la FFE (ceux qui sont présentés dans le lien que vous avez fourni) en font partie.

Mais je déduis maintenant de votre étonnement, que vous affirmez que ces 41 personnes sont prises en charge (salaires) par l’état.

Pardonnez mon souci d’absolu.


@fleuret75
Avez vous réellement bien lu mon post initial?
Je vais le reprendre et vous faire une explication de texte:

1. « Bonjour fleuret75, ce que je sais c'est que toutes les fédérations sportives ont des cadres techniques qui sont placés auprès des fédérations pour mettre en oeuvre le projet de la fédé. Ces cadres sont des fonctionnaires ou bien des agents contractuels d'état dont leurs rémunérations est prises en charge par l’Etat. »
Donc ici je dis que ces cadres sont des fonctionnaires ou des agents contractuels d’Etat dont leurs traitements est pris en charge par l’Etat, donc pas part la fédération.

2.« Vous demandez à connaitre la liste, il suffit d'aller sur le site de la fédé et de les retrouver dans la partie réservée à la direction technique nationale:
https://www.escrime-ffe.fr/fr/ffe/gouv ... -technique-nationale.html
Ainsi pour pourrez connaitre leurs noms et quelles sont leurs missions. Je pense qu'il faut enlever ceux qui sont intitulés "relais fédéral" parce qu'il n'y a pas assez de postes de cadres techniques pour couvrir l'ensemble des ligues. »

Je vous ai mis le lien pour prendre connaissance des personnes et de leurs missions. Je précise également qu’il faut soustraire les personnes listées « relais fédéral » qui ne sont pas des fonctionnaires. En revanche je ne sais pas si ces personnes perçoivent une indemnité de la fédération.
Il vous suffisait de faire une simple soustraction…


3. « Maintenant, d'après ElvisPresley, "La fédération verse des sommes supplémentaires aux entraineurs nationaux car avec de telles responsabilités c'est normal qu'ils soient valorisés". Il faudrait que vous l'interrogiez si vous voulez en savoir plus.
Bonne journée »

Formidable vous n’avez même pas besoin de l’interroger il a posté des documents qui devraient satisfaire votre sagacité.

Date de publication : 02/05 09:41
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Re : La FFE n'a plus de DTN (direction sportive nationale)
#78
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Juste un message rapide sur le peu que je sais :

- les cadres techniques sont des fonctionnaires mis à disposition de la fédération. Ils n'apparaissent donc a priori pas dans les comptes de la fédération.

- il existait aussi des cadres sous contrat "Préparation Olympique". Je ne sais pas si ça existe encore ou pas. Mais il s'agit de contractuels, c'est à dire de personnes qui ne sont pas titulaires de la fonction publique, et pour la rémunération desquelles un budget est débloqué. Ce ne sont pas des montants exceptionnels et je ne sais pas si le contractant c'est la fédération, ou le ministère. Donc je ne sais pas si ça impacte le budget de la fédération ou pas.

- certaines fédérations accordaient un complément de salaire à leurs cadres techniques. Vous imaginez bien que le DTN du foot se doit d'être mieux payé qu'un fonctionnaire, sinon personne ne serait volontaire pour le poste.
Il semblerait que la nouvelle ANS ait mis des dispositifs permettant aux fédérations de proposer ce genre de complément de salaire. Mais je n'ai pas les détails

Date de publication : 02/05 13:50
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Re : La FFE n'a plus de DTN (direction sportive nationale)
#79
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Tout ce que vous dites est exact . Les cadres techniques , pour la quasi totalité , sontfonctionnaires , et donc payés par l'Etat . Des indemnités compplémebtaires sont versées , compte tenu des contraintes .
Mais l'origine de la discussion vient , me semble t il , de l'organisation de la DTN .
Bruno Gares avait promis pendant sa campagne, la nomination d'un DTN par arme , ce qui en soit , est un simple effet d'annonce car il n'y a qu'un DTN par fédération .Par ailleurs l'ex directeur des équipes de france s'appelle maintenant Directeur de la performance , L.Plumenail remplaçant
S.Marcellin .
Je crois que le nouveau président a voulu marquer les esprits et faire croire à une grande révolution .De fait aujourd'hui il y a déjà un organigramme qui comporte un entraineur manager par arme ,regroupement voulu par Christian Peeters alors DTN en poste !
Ainsi J.P Daurelle est responsable du sabre , garçons et filles , E. Clos du Fleuret , filles et garçons . Il n'y a qu'à l'épée où les choses ont un peu bougé .
Et il était m^me envisagé le regroupement des commissions d'armes . Pour avoir un temps présidé la commission sabre hommes , j'avais fait avec mon collègue du sabre dames des regroupements , afin de travailler en commun sur des sujets transversaux comme l'arbitrage ou le calendrier .
Donc , de ce que l'on sait aujourd'hui il n'y a pas vraiment de changement dans le nombre de cadres ni sur l'organigramme . C'est plutôt le choix des hommes ou des femmes qui importe.

Date de publication : 02/05 14:46
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Re : La FFE n
#80
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Citation :

ElvisPresley a écrit :
Citation :

skiipy a écrit :

Vous n’aurez pas de réponse. Comme pour le message de ElvisPresley il est probable que ce soit quelqu’un en mission. Il ou elle a trouvé de quoi cracher du venin. Il n’y a ni réflexion ni élément derrière tout cela comme notre ami ElvisPresley.


J’ai simplement donné des informations qui sont publiques sur une situation, avec plus de cadres , ça va être plus cher, avec moins de cadres, moins cher.
On appelle ces bonus les compléments fédéraux.
J’ai pitié de votre ignorance crasse alors vous lirez ces liens qui vous instruirons :

SNAPS : LIEN SNAPS

Dans le procès-verbal de l’assemblée générale de la fédération française d’escrime page 6 SITE DE LA FEDERATION


Dans « L’Equipe » : LIEN EQUIPE


Affligeant. Peut-être suis-je ignorant mais je sais encore lire. Vous n’avez pas du lire les documents que vous avez mis.

Premier point, page 1 « les fédérations peuvent »
Page 2 « Il ne s’agit nullement de déterminer une enveloppe ouvrant obligatoirement droit à versement. »

Bref tout le document documente comment donner un complément et indique que rien n’est obligatoire.

Deuxième document la présidente précise qu’à l’avenir les compléments seront versés par le ministère.

Donc à aucun moment il n’est dit que tous les cadres techniques ont des compléments. Si on se base sur le litige avec l’URSSAF soit le complément est marginal soit très peu y ont droit.
Si on se permet un peu de réflexion on peut penser que les compléments sont à destination des entraîneurs du aux inconvénients du poste (déplacement horaires ect ect)

Donc rien ne montre que plus de DTN = plus de frais pour la ffe.

Pour finir dans votre premier message vous dites Gares est soit un menteur car promesse non tenue soit un inconscient car il va détruire les finances de la FFE avec son projet pour les DTN.
Je vais vous présenter les choses sous un regard positif et non négatif comme vous.
Gares avait un projet ambitieux plusieurs DTN pour organiser la vie sportive et a réussi à trouver les ressources nécessaires pour la réalisation de ce projet. (Dans le cas d’un aboutissement)
Gares avait un projet ambitieux plusieurs DTN cependant face à une situation financière épineuse d’autres choix plus prioritaires ont été préférés .
Incroyable dans les deux cas il gagne alors qu’avec vous il perd forcément finalement tout est relatif.

Quoi qu’il en soit, je note que votre seule réponse est l’insulte gratuite et non le bien-être de l’escrime. Je pense que tout le monde ici pourra tirer les conclusions qui s’imposent quand au sort que l’on doit réserver aux personnes telles que vous et ceux qui vous soutiennent ou que vous soutenez.

Ayant d’autres aspirations que l’insulte inutile et stérile je prendrais grand soin d’ignorer vos messages
Je me contenterai d’espérer que vous et les vôtres n’aient jamais eu de responsabilités dans l’escrime ou si ce fut le cas que jamais vous en n’ayez de nouveau.

Date de publication : 02/05 20:38
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Re : La FFE n'a plus de DTN (direction sportive nationale)
#81
Bavard
Bavard


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Gares s'est engagé sur 1 DTN par arme. on attend qu'il nomme ces personnes.
Le joker pandémie est une tartufferie.
Les compléments ne sont pas obligatoires. "L'Equipe" dit que 40 % en ont.
La fédération française d'escrime versait des bonus fédéraux puisqu'elle a eu des problème avec URSAFF. Je pense que cette pratique existe encore avec des personnes qui ont continué leur mission.
Gares en a parlé pendant les élections dans les gymnases quand il expliquait qu'il connaissait bien le système de la fédération.
Si il y a + de cadres au niveau national, il faudra multiplier les bonus sauf si ils partagent.
L'argent peut se trouver , la fédération française à de l'argent.

3 DTN = respect des promesses
1 DTN = mensonge pendant la campagne

le reste n'est que littérature.

Bises.

Date de publication : 02/05 21:38
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Re : La FFE n
#82
De passage
De passage


Informations utilisateur
Citation :

Interception a écrit :
Citation :

Fleuret75 a écrit :
Citation :

Interception a écrit :
Citation :

Fleuret75 a écrit :
@Interception

Merci beaucoup, pour le lien à cette liste de fonctions et de personnes regroupées dans les entités :
DIRECTION TECHNIQUE NATIONALE (4),
PÔLE FRANCE INSEP (13),
PÔLE FRANCE RELÈVE (7),
PÔLE FRANCE ANTILLES-GUYANE (1),
CONSEILLERS TECHNIQUES RÉGIONAUX (16 hors relais fédéraux)
Soit 41 personnes

Vous dites :
« les fédérations sportives ont des cadres techniques qui sont placés auprès des fédérations pour mettre en oeuvre le projet de la fédé. Ces cadres sont des fonctionnaires ou bien des agents contractuels d'état dont leurs rémunérations est prises en charge par l'Etat. »

A vous lire, toutes ces personnes sont intégralement rémunérées par l’état. Ce qui n’aurait aucune incidence sur le budget de la fédération et le prix des licences …

Vous confirmez ?


@Fleuret75
Pourquoi me demandez vous de confirmer mon message? Il me semble clair.


@Interception
Votre texte : « toutes les fédérations sportives ont des cadres techniques qui sont placés auprès des fédérations pour mettre en oeuvre le projet de la fédé »
. il n’est d’une part que sous-entendu qu’ils sont pris en charge par l’état …
. il n’apparait pas évident que TOUS ces 41 cadres techniques de la FFE (ceux qui sont présentés dans le lien que vous avez fourni) en font partie.

Mais je déduis maintenant de votre étonnement, que vous affirmez que ces 41 personnes sont prises en charge (salaires) par l’état.

Pardonnez mon souci d’absolu.


@fleuret75
Avez vous réellement bien lu mon post initial?
Je vais le reprendre et vous faire une explication de texte:

1. « Bonjour fleuret75, ce que je sais c'est que toutes les fédérations sportives ont des cadres techniques qui sont placés auprès des fédérations pour mettre en oeuvre le projet de la fédé. Ces cadres sont des fonctionnaires ou bien des agents contractuels d'état dont leurs rémunérations est prises en charge par l’Etat. »
Donc ici je dis que ces cadres sont des fonctionnaires ou des agents contractuels d’Etat dont leurs traitements est pris en charge par l’Etat, donc pas part la fédération.

2.« Vous demandez à connaitre la liste, il suffit d'aller sur le site de la fédé et de les retrouver dans la partie réservée à la direction technique nationale:
https://www.escrime-ffe.fr/fr/ffe/gouv ... -technique-nationale.html
Ainsi pour pourrez connaitre leurs noms et quelles sont leurs missions. Je pense qu'il faut enlever ceux qui sont intitulés "relais fédéral" parce qu'il n'y a pas assez de postes de cadres techniques pour couvrir l'ensemble des ligues. »

Je vous ai mis le lien pour prendre connaissance des personnes et de leurs missions. Je précise également qu’il faut soustraire les personnes listées « relais fédéral » qui ne sont pas des fonctionnaires. En revanche je ne sais pas si ces personnes perçoivent une indemnité de la fédération.
Il vous suffisait de faire une simple soustraction…


3. « Maintenant, d'après ElvisPresley, "La fédération verse des sommes supplémentaires aux entraineurs nationaux car avec de telles responsabilités c'est normal qu'ils soient valorisés". Il faudrait que vous l'interrogiez si vous voulez en savoir plus.
Bonne journée »

Formidable vous n’avez même pas besoin de l’interroger il a posté des documents qui devraient satisfaire votre sagacité.


@Interception

1 . Voyez-vous, quand quelqu’un dit « ce que je sais, c’est que … » on ne prend pas toujours ça comme une affirmation définitive.
Bien sûr vous pourrez toujours m’opposer qu’en général on ne parle que de ce qu’on sait … même quand on dit « il y a … » ce qui a plus de poids.
Votre dernière phrase en gras à ce sujet est beaucoup plus claire.
Je vous avais prévenu sur le souci d’absolu … et vous n’êtes pas obligé de prendre les choses ainsi.

2 . J’ai utilisé, et je vous en remercie, le lien vers le site de la fédé.
J’ai consulté cette liste, et ai soustrait les relais fédéraux (47-6=41). C’est le chiffre que je reprenais dans mon post précédent. En retour, l’avez-vous bien lu ? Votre remarque à ce sujet est incompréhensible.

3 . J’avais vu, merci pour la remarque

Vous remarquerez, suite aux posts récents qui ont suivi, que les choses ne sont pas si claires que cela, chacun donnant certaines informations, voire en les interprétant. Alors, du calme !

Bonne soirée

Date de publication : 02/05 22:54
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Re : La FFE n
#83
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
A tous les détenteurs de boulle de cristal qui tirent à boulet rouge, on pourrait se rappeler que la fédération ne risquait pas de nommer des dtn d’armes en milieu de saison avant même que la/le Dtn soit nommé. Donc attendons quelques semaines que la direction technique se mette en place et s’organise avant de crier au mensonge...

Ce qui est assez étonnant dans ce débat, c’est que ça n’interpelle personne que l’ancienne fédération était vraisemblablement dans l’illégalité la plus totale sur le versement des fameux compléments à ses cadres (cf problème URSSAF). Maladresse ? Incompétence ?

Date de publication : 03/05 00:04
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Re : La FFE n
#84
De passage
De passage


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Citation :

Zcomme a écrit :
@Fleuret75

Des faits ? Allons-y.

Commençons par le problème de la baisse des pratiquants. L'historique est disponible sur le site de la FFE : https://www.escrime-ffe.fr/fr/ffe/pres ... -nombre-de-licencies.html

Qu'y voit-on ? Saison 2019-2020 = 52 337 licenciés (54 449 la saison précédente). Nous voilà ramenés quasiment à l'étiage du début des années 2000. Entretemps, et donc sur ces mêmes 20 ans, la France a gagné 7 millions d'habitants. Si la pratique de l'escrime, sans se développer, avait simplement garder le même poids proportionnellement à la démographie nationale, nous tournerions autour de 60 000 licenciés. Dès lors, nous ne stagnons pas (ce qui serait déjà dommageable en soi) mais nous baissons bel et bien...

Juste un trou d'air ? Non. Nous sommes clairement sur une tendance de fond. Et pour s'en convaincre, il convient de se comparer aux chiffres du sport licencié en général. La France comptait 10 millions de licenciés toutes disciplines confondues en 2020 avec un rythme de progression supérieur à l'évolution démographique de la population sur ces 20 dernières années. D'un côté le nombre de licenciés escrime baisse, et de l'autre, le nombre de licenciés sportifs monte. Au final, forcément, l'escrime perd pas mal de terrain et passe à la 36e place des disciplines pratiquées.
Croisons son destin avec celui, par exemple, du badminton. Les deux fédérations avaient le même nombre de licenciés au milieu des années 90. Aujourd'hui, la FFBAD flirte avec les 200 000 licenciés, 4 fois plus que l'escrime...

Pas convaincu ? Toujours sur le site de la FFE, je vous invite à aller voir les effectifs dans les catégories jeunes aux trois armes et à remonter les années, vous verrez la décrue. Il y a peu, sur ce forum, certains se désolaient des très mauvais résultats des fleurettistes filles aux championnats du monde cadets et juniors du Caire. Vous savez combien elles sont à figurer au classement national M20 ? 141... Pour toute la France...
Quand on a à faire à des cohortes qui s'éclaircissent à ce point, le très haut niveau s'éloigne parce qu'on a plus le volume critique suffisant pour "produire", régulièrement, de la championne et du champion. Mais ces pauvres petites troupes témoignent d'un échec plus grave encore, celui de l'attractivité de ce sport et du plaisir que l'on y trouve dans les conditions de pratique actuelles. Sur 10 filles qui commencent l'escrime en M7, il y en a même pas une qui continuera jusqu'en M17. Et c'est pire encore chez les garçons ! (Simplement, on le voit moins parce que, comme ils représentent les 2/3 de l'effectif global des licenciés, les chiffres sont moins spectaculairement bas.). Quand on parle de cohortes, une dispersion importante au fil du temps c'est normal. Mais pas à ce point. Et comme la difficulté technique de l'apprentissage de l'escrime n'explique pas à elle seule ce surplus de renoncements. Dès lors, c'est bien du côté de l'environnement général de ce sport qu'il faut aller chercher les causes du problème. Pas assez ludique, trop bêtement compétitif (avec des formules pyramidales qui découragent 80% des tireurs), trop onéreux, etc.
J'y reviendrai...

Ah, d'ailleurs. Puisque vous vous appelez Fleuret75, vous savez sans doute combien la ligue de Paris a perdu d'escrimeurs en 2 ans (juste avant le Covid) ? Près d'un millier ! Passant de 4 500 à 3 500 (je le répète, avant la pandémie). Soit quasiment 1/4 de son effectif total. Je vous laisse estimer ce qu'il reste aujourd'hui et la hauteur de la pente qu'il faudra remonter. Ici comme ailleurs, cela ne se fera certainement pas avec les recettes habituelles d'une escrime française qui coupent l'appétit plus qu'autre chose...

Dernier point. je n'ai rien contre les hommes. Et rien contre les femmes non plus. Simplement, quand ces dernières représentent 50 % de la population et 30 % des pratiquants de votre sport mais seulement 6 % des cadres techniques supérieurs de la FFE, ça m'interpelle un peu que cela ne vous étonne pas !


@Zcomme

Ne restez pas enfermé/e dans ce constat de « mauvaise santé » que personne ne conteste quant à la baisse de pratiquants, du manque d’effectifs chez les jeunes, des résultats insuffisants …

Sur l’analyse des causes que vous esquissez, vous dites :
. le manque d’effectif ne permet pas d’avoir « le volume critique pour produire du champion ». Curieuse formulation ! Vous me le faites combien au kilo ? Passons. Le quantitatif n’est pas discriminant. La preuve, des nations à podium qui ont bien moins de licenciés que nous, à commencer par l’Italie …
. difficulté d’apprentissage : Oui, et j’ajouterai que l’escrime n’est a priori pas un sport de plein air…
. pas assez ludique, bêtement compétitif, trop onéreux … on fait quoi ?

Ok, on vous suit, c’est quoi les idées ? Ca suffit pas de parler de naphtaline !

Je vous rappelle que vous n’avez toujours pas présenté d’idées relativement à votre sujet « féminin / masculin »
Question accessoire : Pensez-vous qu’il y ait un rapport avec la baisse des effectifs ?

Date de publication : 03/05 00:22
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Re : La FFE n
#85
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Citation :

fence03 a écrit :
Ce qui est assez étonnant dans ce débat, c’est que ça n’interpelle personne que l’ancienne fédération était vraisemblablement dans l’illégalité la plus totale sur le versement des fameux compléments à ses cadres (cf problème URSSAF). Maladresse ? Incompétence ?


Pour une fois je vais défendre l’ancienne équipe. Énormément d’entreprises rencontre un jours ou l’autre un problème avec l’URSSAF. Premièrement les règles sont souvent incroyablement compliquées et secondement elles sont soumises à interprétation donc même en leur demandant conseilles on peut un jours se voir en litiges avec eux.

Tant que cela n’arrive que de façon très exceptionnelle on peut difficilement leur jeter la pierre.

Le litige avec un club évoqué dans le rapport est lui bien plus alarmant...

Date de publication : 03/05 01:43
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Re : La FFE n
#86
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Citation :

Fleuret75 a écrit :

@Zcomme

Ne restez pas enfermé/e dans ce constat de « mauvaise santé » que personne ne conteste quant à la baisse de pratiquants, du manque d’effectifs chez les jeunes, des résultats insuffisants …

Sur l’analyse des causes que vous esquissez, vous dites :
. le manque d’effectif ne permet pas d’avoir « le volume critique pour produire du champion ». Curieuse formulation ! Vous me le faites combien au kilo ? Passons. Le quantitatif n’est pas discriminant. La preuve, des nations à podium qui ont bien moins de licenciés que nous, à commencer par l’Italie …
. difficulté d’apprentissage : Oui, et j’ajouterai que l’escrime n’est a priori pas un sport de plein air…
. pas assez ludique, bêtement compétitif, trop onéreux … on fait quoi ?

Ok, on vous suit, c’est quoi les idées ? Ca suffit pas de parler de naphtaline !

Je vous rappelle que vous n’avez toujours pas présenté d’idées relativement à votre sujet « féminin / masculin »
Question accessoire : Pensez-vous qu’il y ait un rapport avec la baisse des effectifs ?


A mon sens la comparaison avec l’Italie ici n’est pas bonne. Ils n’ont pas la même organisation du haut niveau que nous (ni mieux ni moins bien juste différente) et non pas besoin d’un grand nombre de licenciés. Là où nous oui.

Ensuite je partage votre avis le constat de Zcomme est vrai notre situation est critique il faut le rappeler. Je partage aussi votre point de vue fleuret75 il faut maintenant aborder les solutions. Dans ce cadre Zcomme, il me semble à déjà donné la ligne directrice les club d’abord.

Pour citer un tout nouveau président américain la théorie du ruissellement n’a jamais fonctionné il est temps de nous basé sur la base.

Tout baser sur le haut niveau en espérant que cela retombe sur les clubs n’est rien d’autre que la théorie du ruissellement appliquée au sport. Spoiler alerte le résultat nous le voyons est le même quand économie, ce n’est pas surprenant une théorie fausse restera toujours fausse.

Alors même si Gares dit avoir rééquilibré la répartition à 50/50. Savoir que 50% des moyens vont à 0,001% des escrimeurs est une aberration.
Nous devrions avoir une répartition à hauteur c’est à dire 99/1

Nous aurions là un changement drastique de politique qui aurai une chance d’apporter un résultat différent. Pour l’instant j’ai juste l’impression que l’on change la couleur de papier d’emballage. Enfin donnons du temps au temps. Peut être que les changements seront plus profonds.

Date de publication : 03/05 01:57
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Re : La FFE n
#87
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Fleuret75 a écrit :
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Interception a écrit :
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Fleuret75 a écrit :
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Interception a écrit :
Citation :

Fleuret75 a écrit :
@Interception

Merci beaucoup, pour le lien à cette liste de fonctions et de personnes regroupées dans les entités :
DIRECTION TECHNIQUE NATIONALE (4),
PÔLE FRANCE INSEP (13),
PÔLE FRANCE RELÈVE (7),
PÔLE FRANCE ANTILLES-GUYANE (1),
CONSEILLERS TECHNIQUES RÉGIONAUX (16 hors relais fédéraux)
Soit 41 personnes

Vous dites :
« les fédérations sportives ont des cadres techniques qui sont placés auprès des fédérations pour mettre en oeuvre le projet de la fédé. Ces cadres sont des fonctionnaires ou bien des agents contractuels d'état dont leurs rémunérations est prises en charge par l'Etat. »

A vous lire, toutes ces personnes sont intégralement rémunérées par l’état. Ce qui n’aurait aucune incidence sur le budget de la fédération et le prix des licences …

Vous confirmez ?


@Fleuret75
Pourquoi me demandez vous de confirmer mon message? Il me semble clair.


@Interception
Votre texte : « toutes les fédérations sportives ont des cadres techniques qui sont placés auprès des fédérations pour mettre en oeuvre le projet de la fédé »
. il n’est d’une part que sous-entendu qu’ils sont pris en charge par l’état …
. il n’apparait pas évident que TOUS ces 41 cadres techniques de la FFE (ceux qui sont présentés dans le lien que vous avez fourni) en font partie.

Mais je déduis maintenant de votre étonnement, que vous affirmez que ces 41 personnes sont prises en charge (salaires) par l’état.

Pardonnez mon souci d’absolu.


@fleuret75
Avez vous réellement bien lu mon post initial?
Je vais le reprendre et vous faire une explication de texte:

1. « Bonjour fleuret75, ce que je sais c'est que toutes les fédérations sportives ont des cadres techniques qui sont placés auprès des fédérations pour mettre en oeuvre le projet de la fédé. Ces cadres sont des fonctionnaires ou bien des agents contractuels d'état dont leurs rémunérations est prises en charge par l’Etat. »
Donc ici je dis que ces cadres sont des fonctionnaires ou des agents contractuels d’Etat dont leurs traitements est pris en charge par l’Etat, donc pas part la fédération.

2.« Vous demandez à connaitre la liste, il suffit d'aller sur le site de la fédé et de les retrouver dans la partie réservée à la direction technique nationale:
https://www.escrime-ffe.fr/fr/ffe/gouv ... -technique-nationale.html
Ainsi pour pourrez connaitre leurs noms et quelles sont leurs missions. Je pense qu'il faut enlever ceux qui sont intitulés "relais fédéral" parce qu'il n'y a pas assez de postes de cadres techniques pour couvrir l'ensemble des ligues. »

Je vous ai mis le lien pour prendre connaissance des personnes et de leurs missions. Je précise également qu’il faut soustraire les personnes listées « relais fédéral » qui ne sont pas des fonctionnaires. En revanche je ne sais pas si ces personnes perçoivent une indemnité de la fédération.
Il vous suffisait de faire une simple soustraction…


3. « Maintenant, d'après ElvisPresley, "La fédération verse des sommes supplémentaires aux entraineurs nationaux car avec de telles responsabilités c'est normal qu'ils soient valorisés". Il faudrait que vous l'interrogiez si vous voulez en savoir plus.
Bonne journée »

Formidable vous n’avez même pas besoin de l’interroger il a posté des documents qui devraient satisfaire votre sagacité.


@Interception

1 . Voyez-vous, quand quelqu’un dit « ce que je sais, c’est que … » on ne prend pas toujours ça comme une affirmation définitive.
Bien sûr vous pourrez toujours m’opposer qu’en général on ne parle que de ce qu’on sait … même quand on dit « il y a … » ce qui a plus de poids.
Votre dernière phrase en gras à ce sujet est beaucoup plus claire.
Je vous avais prévenu sur le souci d’absolu … et vous n’êtes pas obligé de prendre les choses ainsi.

2 . J’ai utilisé, et je vous en remercie, le lien vers le site de la fédé.
J’ai consulté cette liste, et ai soustrait les relais fédéraux (47-6=41). C’est le chiffre que je reprenais dans mon post précédent. En retour, l’avez-vous bien lu ? Votre remarque à ce sujet est incompréhensible.

3 . J’avais vu, merci pour la remarque

Vous remarquerez, suite aux posts récents qui ont suivi, que les choses ne sont pas si claires que cela, chacun donnant certaines informations, voire en les interprétant. Alors, du calme !

Bonne soirée


@fleuret75
Vous avez raison j'aurai dû vous confirmer que 47-6=41.
Alors je confirme bien.
Bonne journée

Date de publication : 03/05 10:26
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