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Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
L'élection de Jean-Jacques BENA qui a été élu comme Personne Qualifiée vient d'être invalidée.

Ce n'est qu'un début ? Timeri ne uxor Caesaris

Date de publication : 22/10 16:32
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#2
Habitué
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Informations utilisateur
Des raisons ont étaient fournis ?

Date de publication : 22/10 16:41
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#3
De passage
De passage


Informations utilisateur
Qu'est ce que c'est cette bêtise ??

Date de publication : 22/10 17:02
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

hm38 a écrit :
Qu'est ce que c'est cette bêtise ??


Je dirais plutôt un prétexte.
Officiellement pour non- respect et violation des articles 15.4 et 15.7 des statuts de la fédération.
Il n'avait sa licence 2020-21 à la date de l'élection.

Date de publication : 22/10 17:11
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#5
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Informations utilisateur
Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

hm38 a écrit :
Qu'est ce que c'est cette bêtise ??


Je dirais plutôt un prétexte.
Officiellement pour non- respect et violation des articles 15.4 et 15.7 des statuts de la fédération.
Il n'avait sa licence 2020-21 à la date de l'élection.



Si c'est vraiment le cas, il s'agit de LA BOULETTE impardonnable.....

En attendant, cette élection des PQ tournent vraiment à la facétie !!!


Date de publication : 22/10 18:01
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#6
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

hm38 a écrit :
Qu'est ce que c'est cette bêtise ??


Je dirais plutôt un prétexte.
Officiellement pour non- respect et violation des articles 15.4 et 15.7 des statuts de la fédération.
Il n'avait sa licence 2020-21 à la date de l'élection.


Si cela est vrai, je vois là un simple respect des règles

Date de publication : 22/10 18:11
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Freccia a écrit :
Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

hm38 a écrit :
Qu'est ce que c'est cette bêtise ??


Je dirais plutôt un prétexte.
Officiellement pour non- respect et violation des articles 15.4 et 15.7 des statuts de la fédération.
Il n'avait sa licence 2020-21 à la date de l'élection.




Si c'est vraiment le cas, il s'agit de LA BOULETTE impardonnable.....

En attendant, cette élection des PQ tournent vraiment à la facétie !!!



quand je disais que pour etre elu PQ fallait avoic son BAC !!!!

Date de publication : 22/10 18:21
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#8
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Comment peut-on valider une candidature avant les élections et invalider un résultat après cette élection prétextant que la personne n'était pas licenciée pour l'année 2020-21 ?
Ne doit-on pas montrer ""patte blanche"" pour déposer sa candidature?

J'avoue que cela fait désordre et que cela montre une "légèreté" de notre fédération, peut importe de l'ancienne ou nouvelle équipe en place.

Gag !!!!

Date de publication : 22/10 18:21
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#9
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Une preuve de plus de l'amateurisme plusieurs fois dénoncé (classement etc..) de l'ancienne équipe qui a organisé ces élections en mettant en place la commission de contrôle.
J'espère au moins que tous les électeurs étaient licenciés.

Date de publication : 22/10 18:29
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

genescrime a écrit :
Une preuve de plus de l'amateurisme plusieurs fois dénoncé (classement etc..) de l'ancienne équipe qui a organisé ces élections en mettant en place la commission de contrôle.
J'espère au moins que tous les électeurs étaient licenciés.


Sauf que: 1) jusqu'à preuve du contraire, c'est bien de la nouvelle équipe dont on parle.
2) Flessel qui se retrouve élue par un espèce tour de passe passe, dont on attend toujours les comptes-rendus officiels
3) on proclame les résultats, on annonce une élection et on l'invalide ensuite.
Quand on connaît les relations entre le nouveau président et Flessel, nous sommes en droit de nous interroger.
Alors facile de rejeter la faute sur l'ancienne équipe dirigeante, alors que pour une nouvelle équipe nouvellement élue, je trouve que ça fait un peu désordre.
Je précise, avant les procès en sorcellerie, que je n'ai strictement rien à voir avec aucune équipe dirigeante....

Date de publication : 22/10 19:08
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#11
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Informations utilisateur
Citation :

genescrime a écrit :
Une preuve de plus de l'amateurisme plusieurs fois dénoncé (classement etc..) de l'ancienne équipe qui a organisé ces élections en mettant en place la commission de contrôle.
J'espère au moins que tous les électeurs étaient licenciés.


Il est vrai que cela fait sens l’ancienne organise et la nouvelle vérifie tout et on obtient des choses étranges quand connaît le grand professionnalisme de l’ancienne équipe cela est logique.

Quoi qu’il en soit qu’importe le responsable le perdant est l’´escrime qui passe pour un bouffon

Date de publication : 22/10 19:31
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#12
Bavard
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Informations utilisateur
Il n'avait pas pas sa licence car il ne lui a pas été possible de passer la visite médicale nécessaire pour un V4 (test d'effort et autres examens) car il était atteint du COVID
Donc pas de visite chez le médecin ....donc...pas de certificat médical .....donc....pas de licence
Il avait fourni un certificat médical complet avant les Championnats du Monde Vétérans 2019....il n'y a pas si longtemps
Concernant une personnalité comme Jean Jacques,je pense qu'il faut considérer la forme et le fond
Le fond c'est que oui il y des articles du Règlement et la forme c'est aussi d'analyser les faits
Espérons que la décision finale sera positive pour une personne qui est vraisemblablement aujourd'hui la vraie mémoire de l'Escrime française, un compétiteur dont tous les Vétérans connaissent son talent, un licencié FFE depuis l'age de 6 ans...
A suivre....

Date de publication : 22/10 19:59
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#13
Habitué
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Informations utilisateur
Je vais peut-être sembler naïf, mais vu que le résultat de l’élection des personnes qualifiées semble un peu tronqué... mieux vaut tout annuler et revoter !!

Date de publication : 22/10 20:01
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#14
Bavard
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Informations utilisateur
Franchement j’ai du mal à le croire, invalider l’ élection de JJ Bena alors qu’il a été largement élu et pour des pinaillages de licence alors qu’il doit être licencié depuis plus de 50 ans ne me paraît pas du niveau de la nouvelle équipe.
Je suis sur que vu la situation actuelle ils doivent être dans un soucis de rassemblement, et ont des questions autrement plus importantes à traiter, notamment avec la nouvelle équipe médicale.

Date de publication : 22/10 20:52
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#15
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Je pense qu'ils vont avoir d'autres problèmes beaucoup, mais beaucoup plus importants à régler sous peu.

Date de publication : 22/10 22:03
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#16
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Bienvenue en Macronie.
Cela aura pas mis longtemps.
Allez encore 4 ans!!!!

Date de publication : 22/10 23:34
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#17
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Je pense qu'il valait mieux l'invalider, car, il suffisait que le premier licencié venu au courant de la situation ( c'est facile de verifier via le siteFFE) fasse une demande au Tribunal administratif pour que l'election de Jean Jacques soit, à juste titre annulée.....

Date de publication : 23/10 00:15
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#18
Habitué
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Informations utilisateur
Soit on fait des règles et on les respectes soit on les fait pas.

Être un ancien champion, un licencié depuis 100 ans, la personne la plus gentille du monde
Ne doit donner aucun passe-droit

Une règle est pour tout le monde.

Date de publication : 23/10 04:42
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#19
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

skiipy a écrit :
Soit on fait des règles et on les respectes soit on les fait pas.

Être un ancien champion, un licencié depuis 100 ans, la personne la plus gentille du monde
Ne doit donner aucun passe-droit

Une règle est pour tout le monde.


ça marche aussi pour Laura Flessel ?

Date de publication : 23/10 08:57
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#20
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

skiipy a écrit :
Soit on fait des règles et on les respectes soit on les fait pas.

Être un ancien champion, un licencié depuis 100 ans, la personne la plus gentille du monde
Ne doit donner aucun passe-droit

Une règle est pour tout le monde.


Ok,ok,il me semblait qu’il était préférable pour des élus quels qu’ils soient De se grandir en rassemblant plutôt que d’accroître les fractures, surtout sur des sujets qui ne sont pas vitaux.
Quand à dire une règle est pour tout le monde je suis curieuse de savoir à quelle vitesse cette phrase va vous revenir en boomerang. À mon avis ça va pas traîner

Date de publication : 23/10 09:21
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#21
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

skiipy a écrit :
Soit on fait des règles et on les respectes soit on les fait pas.

Être un ancien champion, un licencié depuis 100 ans, la personne la plus gentille du monde
Ne doit donner aucun passe-droit

Une règle est pour tout le monde.

Permettez-moi une simple question
Où avez-vous vu que les candidats devaient être des licenciés de la FFE pour être éligibles aux postes de personnalités qualifiées ?

Vous qui êtes si à cheval sur de prétendues règles à appliquer impérativement, vous allez pouvoir nous montrer. Je vous aide : Statuts, Règlement intérieur.

Concernant les personnalités qualifiées, tout ce qu'on trouve comme condition, c'est l'article 10.3 du Règlement intérieur :
Citation :
Les candidats doivent pouvoir justifier dans leur lettre de candidature d’une pratique ou activité en faveur de l’escrime durant 10 années passées en qualité de dirigeant élu, athlète de haut niveau, arbitre, de membre de l’exécutif ou de commission de la FIE, d’enseignant professionnel d’escrime, de professionnel de la communication, de la gestion ou du droit ou justifiant d'une activité significative en faveur de l'escrime


Citation :

jseni a écrit :
Je pense qu'il valait mieux l'invalider, car, il suffisait que le premier licencié venu au courant de la situation ( c'est facile de verifier via le siteFFE) fasse une demande au Tribunal administratif pour que l'election de Jean Jacques soit, à juste titre annulée.....


Ce n'est pas de la compétence du tribunal administratif, mais du tribunal judiciaire.
Et je pense que le tribunal judiciaire serait beaucoup plus sensible à la notion de cas de force majeure, compte tenu de la situation sanitaire...

Citation :

sweater a écrit :
Il n'avait pas pas sa licence car il ne lui a pas été possible de passer la visite médicale nécessaire pour un V4 (test d'effort et autres examens) car il était atteint du COVID
Donc pas de visite chez le médecin ....donc...pas de certificat médical .....donc....pas de licence
Il avait fourni un certificat médical complet avant les Championnats du Monde Vétérans 2019....il n'y a pas si longtemps


Il y a donc des raisons juridiques d'attaquer les décisions de la FFE pour l'élection des personnalités qualifiées :
* Laura Flessel déclarée non-élue puis élue
* Jean-Jacques BENA déclaré élu puis non-élu

Tout cela finit par puer les magouilles.

Sinon, cela se règlera aussi lors de la prochaine AG : Art. 15.14 statuts. En cas de vacance parmi les postes de personnalités qualifiées, il est procédé à une nouvelle élection lors de la plus proche assemblée générale.

Date de publication : 23/10 10:33
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#22
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Informations utilisateur
Citation :

avatare a écrit :
Permettez-moi une simple question
Où avez-vous vu que les candidats devaient être des licenciés de la FFE pour être éligibles aux postes de personnalités qualifiées ?

Ça me paraît assez clair :

"Le comité directeur est élu pour la durée de l’olympiade et son renouvellement a lieu entre la
fin des jeux Olympiques d’été et le 31 décembre qui suit.
Trente et un membres du comité directeur sont élus au scrutin de liste à un tour à bulletin secret dans
les conditions fixées par le règlement intérieur. Les trente-deuxième et trente-troisième membres
(personnalités qualifiées) sont élus à titre individuel au scrutin majoritaire à un tour selon les modalités
prévues au règlement intérieur lors de l’assemblée générale élective de la fédération.
Ils sont tous rééligibles.
15.4. Seules peuvent être candidates les personnes majeures jouissant de leurs droits civiques,
licenciées depuis au moins six mois au jour de l'assemblée générale élective."

Date de publication : 23/10 10:42
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#23
De passage
De passage


Informations utilisateur
Pour sortir de la polémique, c'est vrai que la situation est pourrie.
Vu le niveau d'animosité entre les 2 camps, le vainqueur est forcément dans la mouise...
- S'il invalide M Bena, ses soutiens ralent (et on peut parfaitement les comprendre)
- S'il n'invalide pas M Bena, il se met hors règlement (si tant est le règlement exige effectivement que les candidats soient licenciés)

Cela dit, pour la licence, l'excuse du certificat médical ne tient pas. Une licence, c'est juste une adhésion à une fédération. Le certificat médical permet de pratiquer l'activité, ce qui n'a rien à voir. On peut très bien être membre d'une fédération sans pour autant pratiquer l'activité.

Je pense que tout le monde s'accorde à dire que la candidature de M Bena était légitime du point de vue humain et personnalité. Malheureusement, si le règlement impose l'adhésion à jour, plaider le COVID ne suffira probablement pas.

Une solution pour sortir par le haut serait de convoquer une AG extraordinaire pour :

- modifier les statuts et lever l'ambiguité sur le votes nuls/blancs/50%
- annuler l'élection de M Flessel et M Bena, les 2 étant entachées de soucis électifs
- proposer qu'en cas de vacances des 2 postes de PQ, on procède à un nouveau vote dans un délai de 3 mois.
- Effectuer ce nouveau vote.

Ca aurait le mérite de réconcilier tout le monde, si ce n'est sur les programmes et les personnes, ce le serait au moins sur l'honnêteté intellectuelle et la volonté d'apaisement de la nouvelle équipe

Date de publication : 23/10 10:52
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#24
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

skiipy a écrit :
Soit on fait des règles et on les respectes soit on les fait pas.

...

Une règle est pour tout le monde.


Et pour « l’allongement du bras » … Malicia sort de se corps !

Moi ce que j’aime dans l’escrime c’est le côté fair-play…

Date de publication : 23/10 11:04
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#25
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

Tycho a écrit :
...

Cela dit, pour la licence, l'excuse du certificat médical ne tient pas. Une licence, c'est juste une adhésion à une fédération. Le certificat médical permet de pratiquer l'activité, ce qui n'a rien à voir. On peut très bien être membre d'une fédération sans pour autant pratiquer l'activité.
....



Lors de la prise de licence dans l’extranet FFE, on demande la date du certificat médical…

Date de publication : 23/10 11:09
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#26
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
Moi ce que j’aime dans l’escrime c’est le côté fair-play

Remuer le fer dans la plaie ?

Date de publication : 23/10 11:15
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#27
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
J-J ou comment passer de PQ à PD *

* Personne Démissionnée

Date de publication : 23/10 11:16
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#28
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Pour une nouvelle mandature ça démarre très très mal !!!! La question est : qui gère la nouvelle fédération ?
UNE Personne ou bien un ensemble de personnes élues et responsables avec leurs compétences spécifiques qui, à un moment donné, devront rendre des comptes au ministère. Tous responsables des choix, du mode de management..., et de la probité morale de la fédération....c'est comme cela dans toute fédération sportive. Un fonctionnement en équipe pour porter au plus haut les valeurs et le rayonnement de notre sport.
J'ai quelques craintes à ce niveau là.....j'espère que l'avenir va me donner tort : vraiment !

Date de publication : 23/10 11:18
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#29
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

julian a écrit :
Ça me paraît assez clair :
...
15.4. Seules peuvent être candidates les personnes majeures jouissant de leurs droits civiques,
licenciées depuis au moins six mois au jour de l'assemblée générale élective."


Grand merci.
Un point réglé, reste celui du cas de force majeur que subissait M. BENA, dans l’impossibilité temporaire de présenter le certificat médical exigée pour se licencié (situation covid).

Donc, appliquons les règles : pour être éligible personnalité qualifiée, il faut être "licenciées depuis au moins six mois au jour de l'assemblée générale élective".
On ne compte apparemment pas en année l'ancienneté de la licence, mais en jour.

Bon, on sait pour monsieur Jean-Jacque BENA mais pour madame Flessel ?
Est-ce que Laura Flessel était bien licencié depuis plus de six mois.

Je rappelle l'article 8.1.8. des status : "Une licence peut être prise à compter du premier septembre d’une année N jusqu’au trente et un août de l’année N+1".

Est-ce que Madame Flessel avait bien repris sa licence le 1er septembre 2020 ?
Si ce n'est pas la cas, elle n'était plus licencié le 1er septembre : donc, elle est licencié depuis moins de 6 mois.

Certes, vous m'opposerez l'article 7.5. du règlement intérieur "Période de validité des licences - Toute licence prise entre le 1er (premier) septembre de l’année N et le 31 (trente et un) août de l’année N+1 est valable depuis le jour de sa demande jusqu’au 31 (trente et un) août de l’année N+1.Elle peut être prolongée jusqu’au 30 (trente) septembre de l’année N+1".

Seconde question, est-ce que madame Flessel a pris sa licence avant le 30 septembre ?

Si madame Flessela pris sa licence après le 1er septembre et avant le 30 septembre, il a fallu que sa licence ait bien été prolongée car l'article 7.5 dispose bien que la licence "peut être prolongée" : c'est une faculté, encore faut-il qu'elle ait bien été effectivement prolongée.

Pour savoir si la licence de madame Flessel aurait bien été prolongée, il faut demander à la responsable de l'époque : Madame Lamour.
Madame Lamour avez-vous prolongé la licence de madame Flessel jusqu'au 30 septembre ?

Bien évidemment, le raisonnement ci-dessus s'applique à tous les personnes qui aurait été élue au comité directeur en ce mois d'octobre 2020.
Soit elles ont pris leur licence le 1er septembre, soit elle ont vu leur licence prolongée, et alors elles sont bien effectivement élue dans les règles - soit elles n'étaient pas éligibles car non licenciés depuis plus de 6 mois.

Citation :
skiipy a écrit :
Soit on fait des règles et on les respectes soit on les fait pas.

Tout à fait, et je crains que beaucoup d'invalidations doivent être prononcées en application du règlement.
Faisons-le.

Est-ce que M. GARES était bien éligible au comité directeur ? A-t-il pris sa licence le 1er septembre ou sa licence a-t-elle été prolongée par Mme Lamour (à laquelle il faut demander son avis...)

Que Monsieur BENA fasse un recours compte tenu de la situation de force majeure... peut-être était-il le seul éligible en fin de compte.

Date de publication : 23/10 11:47
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Re : Exclusion de Jean-Jacques BENA du Comité directeur
#30
Accro
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J'ai des doutes sur la recevabilité de la force majeure, il y avait toujours la possibilité de prendre une licence dirigeant qui, je crois, ne nécessite pas de certificat médical.

Date de publication : 23/10 12:16
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