https://www.fencing.my-solutions.fr/contents/fr/about.html
Connexion
Nom d'utilisateur :

Mot de passe :

Se souvenir de moi



Mot de passe oublié?

Inscrivez-vous!
Menu principal
Qui est en ligne
48 utilisateur(s) en ligne (41utilisateur(s) en ligne sur Forum)

Membres: 0
Invités : 48

plus...
Infos du site
Webmaster
Vincent
Vincent
Co-Webmaster
marion
marion
 
Reportages
sarah
sarah
 
Actu, ...
vTROTTA
vTROTTA
 
Modérateurs
sebv
sebv
 
flo-
flo-
 
matthieu
matthieu
 
Agecanonix
Agecanonix
 
Calendrier
flo-
flo-
 

Traduction

Google Bablefish





(1) 2 3 4 ... 6 »


Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
La lettre d'information 11 de FIE décrit l'ordre du jour du congrès 2018. Dans les documents joints, il y a des propositions de modification des règlements. En particulier, on y trouve des propositions de modification de la règle de non combativité avec l'apparition d'un carton rouge spécifique à la non combativité ou l'utilisation d'un chronomètre spécifique. Si certaines de ces propositions sont acceptées, je souhaite bien du courage aux arbitres pour leur application.

Date de publication : 26/10/2018 14:07
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#2
De passage
De passage


Informations utilisateur
"En cas d’égalité absolue des scores et de carton noir simultané, le tireur le mieux classé
dans le classement officiel de la FIE remporte le match. "
Euh, j'ai pas bien compris, il est possible de gagner un match en ayant un carton noir ?

Date de publication : 26/10/2018 14:53
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#3
De passage
De passage


Informations utilisateur
J'ai la réponse, il y a pour un même carton 2 sanctions différentes... C'est sûrement plus clair qu'avant !

Date de publication : 26/10/2018 15:06
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#4
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Intéressantes ces propositions.
Autant je trouve que cette histoire de carton rouge(P)/vert est tout simplement impossible à appliquer (je vous raconte pas le temps que l'on va passer à chaque compétition à expliquer les règles) autant la suppression de la notion de "environ" 1 minute est une bonne chose ! Ces notions d'approximations dans un règlement n'ont pas lieu d'être.

Par contre si je comprends bien, ils veulent mettre un terme à la mort subite p.20. Certes les matchs seront plus lisibles pour le spectateur lambda mais on va perdre un peu en adrénaline :P

Date de publication : 26/10/2018 15:36
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#5
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
C'est un vieux serpent de mer (ou un marronnier, comme on préfère ...)

Tous les ans, on a des propals plus ou moins farfelues sur le sujet, et au bout du compte, c'est abandonné ...

So, wait and see ...

Perso, je pense qu'on est arrivé, après maintes péripéties, à un truc acceptable. La suppression du "contact de fer" est la dernière avancée positive. On en reste là, c'est bien.

Je reste aussi favorable à la notion "1 minute ENVIRON" (désolé de contredire Matthieu) : Si il ne se passe rien de vraiment intéressant pendant 54 secondes, Halte ! Si par contre ça ferraille dur, vaut mieux attendre 1'04" (ou un peu plus) avant dire Halte.

Date de publication : 26/10/2018 16:23
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
c'est une véritable usine à gaz, du grand n'importe quoi, hyper compliqué, et après on se plein que l'escrime n'est pas télégénique...
j'imagine bien le arbitres avec leur 2 chronomètres, à noter les cartons rouges, à savoir s'ils sont cumulables avec le retournement de la touche précédente, avec le contact sur la flèche, de la touche encore d'avant, à noter tout ça sur la feuille de match car si c'est pas inscrit, on peut faire réclamation...
donc on veut gagner du temps et on va en perdre encore plus.
j'en rigole d'avance !!

Date de publication : 27/10/2018 09:47
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#7
Accro
Accro


Informations utilisateur
Pour le problème de la non combativité, pourquoi ne pas simplement renforcer la sanction pour la rendre vraiment dissuasive ? Genre disqualification directe du tireur ou de l'équipe incriminée ?

Reste à définir ou a redéfinir les critères de la non combativité de la façon la plus simple à suivre possible. Par exemple, dire qu'il y a non combativité si la pointe d'un tireur ne s'est jamais rapprochée à moins d'une distance donnée de sa cible la plus proche pendant un temps donné, mesuré par un assesseur (donc à une distance où l'on est sur qu'il y a prise de risque).

Date de publication : 27/10/2018 12:36
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#8
Accro
Accro


Informations utilisateur
Ou alors, pourquoi ne pas imaginer de réduire les 3 minutes règlementaires des relais à 1min30 ?

Date de publication : 27/10/2018 12:44
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#9
Accro
Accro


Informations utilisateur
Tout en 1 touche !!!!!
:)

Date de publication : 27/10/2018 19:20
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#10
Accro
Accro


Informations utilisateur
En cas d'égalité, le tireur le mieux classé remporte le match.

Donc le tireur qui est censé être le meilleur, et qui donc devrait gagner, emporte la match alors qu'il a été tenu en échec par plus faible que lui.


Ca veut dire que pour éviter cette situation, les moins bien classés vont devoir s'exposer davantage pour ne pas être victimes du règlement.

Encore un dispositif pour figer davantage les positions et surtout éviter que les "bons" soient détrônés.

Date de publication : 28/10/2018 11:18
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
FOUTAISE !



Et la tactique dans tout ça ?
Le but en sport , a mon avis demeure de gagner le match , et faire tourner le chrono est un moyen comme un autre pour y parvenir.
Qu' on nous ponde en des trucs compliqués , ne rendra pas notre sport plus télégénique.
Pour conclure , je dirai que la connerie ne connait plus ses limites , et que si on nous impose une ineptie pareille , on est pas prêt de me revoir en compétition.

Date de publication : 28/10/2018 14:01
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
J'aurais bien vu, aussi bien en poule qu'en tableau, un tirage au sort préalable en début d'assaut, SANS minute supplémentaire !!

Date de publication : 28/10/2018 14:48
Image redimensionnée
Image redimensionnée
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

jseni a écrit :
J'aurais bien vu, aussi bien en poule qu'en tableau, un tirage au sort préalable en début d'assaut, SANS minute supplémentaire !!


Pour désigner le vainqueur ?

Date de publication : 28/10/2018 15:51
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#14
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Les machines Allstar ont 2 chronos, elles seraient favorisees par ce reglement

Date de publication : 28/10/2018 18:10
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#15
Accro
Accro


Informations utilisateur
Je vois bien,10 touches, en six minutes.abolition de la non combativité.et là place à la tactique...

Date de publication : 28/10/2018 19:02
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

truffe a écrit :
Je vois bien,10 touches, en six minutes.abolition de la non combativité.et là place à la tactique...


Ca fait plaisir , on est au moins 2 !

Date de publication : 29/10/2018 10:29
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#17
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Ca y'est ! Les nouveaux règlements sont parus.

(C'est !)

Ils ont retenu les "cartons P" pour la non combat'

On était arrivé après moult aventures à quelque chose d'à peu près équilibré ... Et crac ! Ils recompliquent ...

Date de publication : 20/12 09:19
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congreè FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#18
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Voilà la nouvelle règle.

NB. Il parle de "disqualification" (carton noir P) alors qu'il s'agit d'une simple élimination ... Encore une erreur à corriger ...

Joindre un fichier:


pdf Non combativite dec 2018.pdf Taille: 11.94 KB; Vues: 341

Date de publication : 20/12 10:15
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#19
Accro
Accro


Informations utilisateur
Une belle usine à gaz...sans commentaire sinon je vais être désagréable...

Date de publication : 20/12 10:19
Zazpiak bat!

le sage doit penser avec pessimisme et agir avec optimisme _ Jean Jaurès _
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#20
Accro
Accro


Informations utilisateur
Oserais-je dire que c'est complètement con, ou est-ce moi le con de l'histoire ?

Si les deux tireurs ne sont pas à égalité, le carton va à celui qui a le score le plus bas.

Ca donne un grand n'importe quoi.

Exemple : il y a eu une première non-combat et les deux tireurs ont pris un jaune chacun. Puis le tireur A a mis une touche. Il mène 1-0 contre B.
Ca ferraille. Au bout de 55 secondes, A voit l'ouverture. Il n'a plus qu'à se fendre pour marquer. Son intérêt, c'est de ne pas surtout pas le faire. Comme ça, 5 secondes plus tard, il marque quand même le point par carton rouge.

Sauf que en plus, il rapproche son adversaire d'un éventuel carton noir synonime de gain du match.

Bilan, il y a une prime a celui qui est réellement non-combatif au détriment de celui qui cherche à toucher mais n'y est pas parvenu.

Quel est l'esprit malade qui a pu inventer ce truc et surtout quels sont ceux qui ont validé ce machin ?

Date de publication : 20/12 10:39
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#21
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Déjà que l'arbitrage n'est pas toujours facile, là ça va devenir un véritable casse-tête.
Il y a des arbitres dans la commission qui a pondu ça !

Date de publication : 20/12 10:44
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#22
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Et c'est applicable à partir de quand cette règle ?

Date de publication : 20/12 11:23
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#23
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Chris_Lib a écrit :
Et c'est applicable à partir de quand cette règle ?


A partir du moment où il n'y a pas de touche pendant une minute.

Date de publication : 20/12 11:28
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#24
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Et en équipes ? Une équipe se prend un carton "Noir P". Est elle éliminée ? Pas forcément. Elle fait rentrer (pour la 1ère fois, sinon c'est mort) le remplaçant et elle peut encore gagner la rencontre ...

Si tout ce bazar a été inventé pour la télé, bonjour la compréhension du téléspectateur lambda !

Date de publication : 20/12 11:42
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#25
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Et encore un truc : "une minute de combat sans touche ou sans touche portée hors de la surface valable".

Doit on comprendre que, pour l'épée, si une lampe s'allume même sans raison valable, le délai d'une minute repart à zéro ?

Et si, au sabre, l'arbitre voit qu'un sabre fouette la cuisse (donc hors de la surface valable), même topo : le délai repart à zéro ?

Date de publication : 20/12 11:49
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#26
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

Chris_Lib a écrit :
Et c'est applicable à partir de quand cette règle ?


Ben, comme d'hab, au 1er janvier 2019.

Les premières compètes en janvier 2019, ça va être comment dire ? intéressant ...

Date de publication : 20/12 13:58
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#27
Accro
Accro


Informations utilisateur
Un noir P signifie disqualification (mais heureusement sans commission de discipline et les 60 jorus de mise au ban).

Mais que se passe-t-il pour une compétition avec indiv et équipe ou avec des indivs dans différentes armes ?

Le tireur qui a été disqualifié en individuel peut-il faire la compétition par équipe ou dans une autre arme ? Ce n'est pas précisé.

Si le terme avait été "perte du match", ça ne serait pas ambigu. Mais là, le terme de "disqualification" est fort et pourrait signifier qu'il s'applique à toutes les autres épreuves de la compétition...

Et donc un tireur plus faible que son adversaire peut s'échiner à attaquer sans toucher. Si l'adversaire prend une touche d'avance et ensuite s'amuse à laisser faire, il peut virer l'autre de toute la compétition et l'empêcher de tirer à d'autres armes dans lesquels il est peut-être meilleur...

Je maintiens mon premier jugement : c'est d'une connerie sans nom

Date de publication : 20/12 15:21
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#28
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Imaginons un cas (tout à fait possible)

Gauche mène 4-3 et une minute sans touche. (première non combat)

Halte ! Jaune P à droite. (Jusque là, ça va ...)

Puis Droite remonte doucement : 6-5 faveur droite.

Et de nouveau une minute sans touche : Halte !

On applique le règlement à la lettre (DEUXIEME non combat') : Rouge P à gauche, 7-5 faveur droite.
(Ok, ok, Gauche n'a pas encore eu de jaune P, mais le règlement dit "2ème ou 3ème, c'est ROUGE !")

Gauche remonte doucement : 10-8 faveur Gauche.

Et de nouveau une minute sans touche (TROISIEME non combat') : Rouge P à droite, 11-8 faveur gauche.

Résumé : un Rouge P à gauche, un Rouge P à droite.

Deux trois touches et à nouveau une minute sans touche (QUATRIEME non combat') : QUE FAIT ON ?

Le règlement dit : "l'un ou les deux tireurs qui a/ont déjà reçu deux cartons rouges P, reçoit/reçoivent un carton noir P."

Grösse problemme : AUCUN tireur n'a DEUX rouges P !

L'arbitre est bien emouscaillé, en désespoir de cause, il appelle le DT ... Une bonne demie heure de rélexion ...

"Y a nulle part deux rouges P, donc on fait rien !"

Ok, on repart ... Et DE NOUVEAU une CINQUIEME non combat'. QUE-FAIT-ON ?

Ah ben, c'est ballot, CINQUIEME non combat' C'EST PAS DANS L'MANUEL !

(Dans cette fiction, j'ai supposé appliquer le règlement A-LA-LETTRE. Parce que respecter "l'esprit" du texte, encore aurait il fallu que le texte en ait un .... Ah, misère !)

Date de publication : 20/12 16:03
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#29
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

Agecanonix a écrit :
Et encore un truc : "une minute de combat sans touche ou sans touche portée hors de la surface valable".

Doit on comprendre que, pour l'épée, si une lampe s'allume même sans raison valable, le délai d'une minute repart à zéro ?

Et si, au sabre, l'arbitre voit qu'un sabre fouette la cuisse (donc hors de la surface valable), même topo : le délai repart à zéro ?


C'est ce que je comprends aussi . Tu rates ta touche au pied, en prenant bien soin de ne pas trop t'approcher , tu touches le sol à coté de la piste . Oh, zut, raté !! Et hop , le chrono repart à zéro .

Date de publication : 20/12 16:11
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut


Re : Congres FIE 2018: Propositions de modification de la non combativité
#30
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Attention que la touche volontairement portée en dehors de la surface valable doit être sanctionnée.

Date de publication : 20/12 16:59
Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
Twitter Facebook Google Plus Linkedin Del.icio.us Digg Reddit M. Wong Haut




(1) 2 3 4 ... 6 »




[Recherche avancée]


Escrime-Info : Mentions légales