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CdM FHS Paris 14-16/01/2022
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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pdf Paris - FRA_Fleuret-Hommes-Seniors_14-01-2022.pdf Taille: 20.23 KB; Vues: 353

Date de publication : 12/01 13:13
" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana
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Re : CdM FHS Paris 14-16/01/2022
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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dorénavant, il faut payer 7 euros pour assister aux qualifications

Date de publication : 12/01 15:25
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : CdM FHS Paris 14-16/01/2022
#3
Accro
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L'édition 2020 aussi. Je voudrais pas qu'on accuse Monsieur Gares de cette décision...

Date de publication : 12/01 17:29
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Re : CdM FHS Paris 14-16/01/2022
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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ah ben j’ai bien fait d’arreter de monter en 2018

Date de publication : 12/01 17:44
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : CdM FHS Paris 14-16/01/2022
#5
Bavard
Bavard


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Citation :

vTROTTA a écrit :
Résultats
Streaming


Résultats : Not found.
Normal c'est la DG qui s'occupe de la connexion internet.
Nous aurons les résultats dans Stade 2 présenté par Robert Chapatte.

Date de publication : 12/01 21:25
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Re : CdM FHS Paris 14-16/01/2022
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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@elvispreslay
tu m’as l’air d’avoir le meme QI que ton pseudo tellement tes posts sont pathétiques et prévisibles.
mais bon tu nous feras toujours rire
c’est toujours ça de bon !

Date de publication : 12/01 22:44
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : CdM FHS Paris 14-16/01/2022
#7
Bavard
Bavard


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Citation :

mortderire a écrit :
mais bon tu nous feras toujours rire
c’est toujours ça de bon !


Sam suffit.

Date de publication : 13/01 08:48
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Re : CdM FHS Paris 14-16/01/2022
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Le lien mis en ligne plus haut fonctionne.

Date de publication : 13/01 20:20
" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana
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Re : CdM FHS Paris 14-16/01/2022
#9
Bavard
Bavard


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L'informaticien, lui, est en panne.
Chacun son tour.

Date de publication : 15/01 09:13
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Re : CdM FHS Paris 14-16/01/2022
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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et si l’organisation mettait des mecs attentifs aux manettes des videos
le match tofalides lefort etait impossible a suivre
le mec regarde l’assaut au lieu de le filmer

c’est vraiment de l’amateurisme

qu’au moment où on ne se deplace pas en raison covid, que la video soit mediocre pour cause d’inattention des operateurs est scandaleux

Date de publication : 15/01 13:58
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : CdM FHS Paris 14-16/01/2022
#11
De passage
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Du fleuret?
De la diversité dans le choix des actions?
Du dialogue? Des contre ripostes, dérobements, des attaques sur la marche?
De la finesse? et puis le non respect du règlement dans l'arbitrage à l'origine de tous les problèmes.
C'est pour quand la rénovation du fleuret?
Qui dans les instances dirigeantes aura du courage?

Date de publication : 16/01 19:11
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Re : CdM FHS Paris 14-16/01/2022
#12
De passage
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Heureusement que notre bon président n'en a plus sinon il les perdrait rapidos (ses cheveux).
Lui qui a annoncé publiquement viser le grand chelem pour l'escrime française aux JO 2024 !

En remplaçant le fleuret par le sabre laser, peut-être ? Parce que moi je ne vois que ça comme solution miracle.

Que c'était faible, mon Dieu que c'était faible... Autant en individuel qu'en équipe (la place de finaliste ne rassurera que ceux qui veulent bien l'être).

Probable qu'on nous expliquera que ce petit niveau de nos fleurettistes n'est qu'un passage à vide de circonstance à porter au débit du Covid : préparation perturbée, blessures de reprise, etc. Et ce n'est sans doute pas complètement faux. Sauf que... la pandémie n'a pas épargné l'Italie que je sache !

25 touches d'écart. Bof, pas grave, en 2024, nos champions se sublimeront forcément nous diront les pythies.

Et si ces 25 touches étaient plutôt 25 doses de rappel ? Le rappel que l'escrime c'est d'abord la maîtrise d'une technique.

Dans l'actuel fleuret de haut niveau, un physique au top peut permettre de compenser/masquer des carences en la matière. Mais quand la mécanique des muscles se grippe, si votre technique est trop frustre, vous êtes tout simplement foutu.

Et, en bonne partie, c'est ce qui est arrivé aux Français à ce CIP.

Evidemment que ce sont des bons tireurs. Très bons même dans ce fleuret "moderne". Mais l'excellence, c'est plus et surtout mieux que cela...

Date de publication : 16/01 23:30
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Re : CdM FHS Paris 14-16/01/2022
#13
Accro
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Vous êtes sévère.

Deux quart de final en individuel
Une deuxième place par équipe c’est un bon résultat. Quand tu es dans une mauvaise spirale il est difficile dans sortir et sur l’Italie en effet ils ont pas vue le jour mais ça arrive.

On dit quoi au champion olympique qui prend -21 avec son équipe ? Et il n’a pas fait un seul bon relais. On dit aussi qu’il ne sait pas faire d’escrime ?

Néanmoins je m’interroge aussi sur le résultat si la France avait pris les USA mais la France est clairement dans le TOP3.

Je n’ai pas trouver Pauty et Mertine au niveau certes mais de la dire que c’était faible... c’est fort de café. Nous avons de quoi essayer plusieurs compositions j’espère juste que les EN prendrons le « risque » de faire d’autre essais. J’ai déjà pas compris la sélection de Pauty et de Mertine t64 tout les deux. L’un a que un entraînement dans les jambes si on écoute les commentateurs mais on les sélectionnes. Alors qu’il y a deux mec en T16 …

Moi c’est plus ça qui me dérange on prend les 3 de la médaille olympique et le meilleure résultat.
A la limite pour Mertine pourquoi pas
Mais Pauty … un entraînement dans les jambes c’était quand même la bonne occasion d’essayer un des mec du T16 …

Après je vous rejoins sur certains points escrime peut varier à part Sido. On compte beaucoup sur les jambes fort devant et rattraper avec le bras.

Mais ils font ça bien. Ils sont clairement au minimum dans le top3.

Le tableau est pas si noir et en deux ans il peut se passer bien des choses.

Date de publication : 16/01 23:56
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Re : CdM FHS Paris 14-16/01/2022
#14
De passage
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Votre analyse me parait un peu simpliste,voire irrespectueuse envers nos tireurs . Certe , ils prennent une tole en finale . Ca nous est déjà arrivé dans un passé assez proche ,de meme qu'à d'autres équiques (meme les italiens et en plus contre ces memes francais et Pauty qui mettait très cher à Cassara et Foconi ). Alors , comment vous expliquez que cette équipe (et ne me dites pas que l'absence de Le Pechoux change tout ) soit no 2 mondiale et championne olympique avec une bande de toquards qui n'ont pas de technique . L'escrime est devenue très physique aujourd'hui , et ne vous en déplaise , meme un tireur très fort techniquement ne pourra rien faire sur un circuit de coupe du monde sans un physique irréprochable . Alors bien sur , il y aura toujours des tireurs plus forts physiquement que d'autres et inversement , et c'est aussi toute la richesse de ce sport . Pour finir , une équipe ne se construit pas en la modifiant à chaque compétition au gré de l'état de forme de chacun à un moment T . Evidemment qu'il ne faut pas etre buté dans la sélection . Le système adopté par la fédé depuis longtemps maintenant se défend totalement . Un noyau dur sur lequel peut venir se greffer un nouvel élément au gré des circonstances a prouvé son efficacité . Acceptons ces moments de "moins bon" sans tout de suite cracher son venin sur un système ou , pire encore , sur nos tireurs , qui ne trichent pas et assument . Et pour ceux qui n'ont toujours rien compris au sport de haut niveau , ce qui semble etre votre cas , un groupe se construit à travers des victoires et surtout ...des défaites .

Date de publication : 17/01 17:04
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Re : CdM Fête du slip Paris 14-16/01/2022
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

Sangye a écrit :
Du fleuret?
De la diversité dans le choix des actions?
Du dialogue? Des contre ripostes, dérobements, des attaques sur la marche?
De la finesse? et puis le non respect du règlement dans l'arbitrage à l'origine de tous les problèmes.
C'est pour quand la rénovation du fleuret?
Qui dans les instances dirigeantes aura du courage?


Voilà le seul commentaire sensé.

De toute façon, cette grande bouffonnerie n'est plus du fleuret et même pas de l'escrime : se jeter sur la pointe adverse pour ensuite hurler qu'on a la touche.
Quelle importance que l'équipe de France gagne ou perde ? ce n'est pas de l'escrime, on n'en a plus grand chose à faire.

Rassurez-vous le CIP2022 aura au moins un mérite : alimenter le sujet Violation systématique du règlement technique international par des arbitres

Date de publication : 17/01 18:39
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
Image redimensionnée
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Re : CdM Fête du slip Paris 14-16/01/2022
#16
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Citation :

Malicia a écrit :
Citation :

Sangye a écrit :
Du fleuret?
De la diversité dans le choix des actions?
Du dialogue? Des contre ripostes, dérobements, des attaques sur la marche?
De la finesse? et puis le non respect du règlement dans l'arbitrage à l'origine de tous les problèmes.
C'est pour quand la rénovation du fleuret?
Qui dans les instances dirigeantes aura du courage?


Voilà le seul commentaire sensé.

De toute façon, cette grande bouffonnerie n'est plus du fleuret et même pas de l'escrime : se jeter sur la pointe adverse pour ensuite hurler qu'on a la touche.
Quelle importance que l'équipe de France gagne ou perde ? ce n'est pas de l'escrime, on n'en a plus grand chose à faire.

Rassurez-vous le CIP2022 aura au moins un mérite : alimenter le sujet Violation systématique du règlement technique international par des arbitres


C’est pas l’escrime qui vous plait et vous avez des arguments
Mais ne vous en déplaise c’est de l’escrime et le fleuret d’aujourd’hui.

De plus seul vous en avez plus rien à faire j’ai pris plaisir à suivre la compétition et les tireurs du club aussi.

On peut regretter l’évolution de l’arbitrage. Mais il faut pas tout mélanger non plus

Date de publication : 17/01 20:08
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Re : CdM FHS Paris 14-16/01/2022
#17
De passage
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Citation :

goodnews a écrit :
Votre analyse me parait un peu simpliste,voire irrespectueuse envers nos tireurs . Certe , ils prennent une tole en finale . Ca nous est déjà arrivé dans un passé assez proche ,de meme qu'à d'autres équiques (meme les italiens et en plus contre ces memes francais et Pauty qui mettait très cher à Cassara et Foconi ). Alors , comment vous expliquez que cette équipe (et ne me dites pas que l'absence de Le Pechoux change tout ) soit no 2 mondiale et championne olympique avec une bande de toquards qui n'ont pas de technique . L'escrime est devenue très physique aujourd'hui , et ne vous en déplaise , meme un tireur très fort techniquement ne pourra rien faire sur un circuit de coupe du monde sans un physique irréprochable . Alors bien sur , il y aura toujours des tireurs plus forts physiquement que d'autres et inversement , et c'est aussi toute la richesse de ce sport . Pour finir , une équipe ne se construit pas en la modifiant à chaque compétition au gré de l'état de forme de chacun à un moment T . Evidemment qu'il ne faut pas etre buté dans la sélection . Le système adopté par la fédé depuis longtemps maintenant se défend totalement . Un noyau dur sur lequel peut venir se greffer un nouvel élément au gré des circonstances a prouvé son efficacité . Acceptons ces moments de "moins bon" sans tout de suite cracher son venin sur un système ou , pire encore , sur nos tireurs , qui ne trichent pas et assument . Et pour ceux qui n'ont toujours rien compris au sport de haut niveau , ce qui semble etre votre cas , un groupe se construit à travers des victoires et surtout ...des défaites .



Libre à vous de caricaturer mon propos... et de vous enfermer dans un conservatisme douillet.

Mon sujet n'est pas de dézinguer les tireurs actuels de l'EDF, je n'ai d'appétence pour le lynchage derrière un clavier et aucun intérêt partisan en la matière.

Ce que je dis, en revanche, c'est que, à mi olympiade et plus encore cette fois-ci avec la neutralisation de la saison précédente pour cause de pandémie, 2022 aurait dû être l'année de toutes les expérimentations. En ouvrant l'équipe à plus de roockies pour créer des options alternatives au cas où on en aurait besoin dans deux ans. Visiblement, ce n'est pas le chemin qui a été pris.

Je peux le comprendre. C'est compliqué, relationnellement parlant, de faire adhérer des médaillés sortants à cette logique. D'autant plus parce que nous sommes en France, pays où l'on a (un peu trop) le respect des situations acquises.

Pour autant, avant de sanctuariser en 2023 l'équipe type pour les JO de Paris, la question méritait d'être creusée plus en profondeur.

3 des tireurs actuels de l'EDF auront largement entamé leur trentaine en 2024. Or, pour un sportif de haut niveau, les années après 30 ans comptent double. En efforts à fournir pour se maintenir, en temps de récupération après blessure, etc., etc.

Le CIP n'est peut-être que le témoin d'une baisse de forme conjoncturelle. C'est possiblement aussi l'indice du passage du temps.

Tester des nouveaux talents pour qu'ils soient prêts, dans une alchimie collective déjà expérimentée en amont, à rentrer dans le groupe final si nécessaire, aurait permis d'être moins dans l'improvisation le jour J en cas de pépins dans la dernière ligne droite.

Les Russes sont en train de tenter le coup. Mais peut-être que, comme moi, ils ne connaissent rien au haut niveau... Quant aux Américains, si des considérations extra sportives (papa coach et fiston tireur) ne viennent pas polluer le truc, cela ne m'étonnerait pas que ça bouge dans les mois qui viennent. On parie ?

Enfin, s'agissant du système français de gestion du haut niveau dont vous vantez l'efficience, il y aurait beaucoup à dire! Qu'il s'agisse du fleuret ou des autres armes.

La logique d'entre-soi que l'on y cultive ainsi que la confusion des genres qui s'y pratique (double ou triple casquette d'entraîneur de club important/ou-et national, de membre de commission d'armes, d'élu fédéral, etc.) favorise souvent des carrières sportives protégées. Dès les catégories M17 et au bénéfice de tireuses et de tireurs issus des clubs les plus introduits dans ce système. Certes, et bien évidemment, ces mômes ne déméritent pas. Simplement, d'autres les valaient à peu près.

Sauf que, vu que tout l'investissement fédéral de filière sur 4/5 ans portera sur les premiers, les seconds disparaissent les uns après les autres. Dès lors, il n'y a plus assez de concurrence et donc d'émulation au niveau de la catégorie d'âge à partir des juniors.

Au national, nos petites championnes et nos petits champions élevés au grain des pôles gagnent dès lors sans péril et sont confortés (on les conforte) dans l'idée qu'ils sont les meilleurs. Mais à l'international, ce n'est plus la même musique...

Du coup, bon nombre de ces petits tricolores perdent pied en se rendant compte que les breloques ne seront pas forcément, comme d'habitude hexagonale, pour eux. Et ils arrêtent parce que c'est le podium qui était devenu leur moteur (le fameux système que vous vantez les a éduqués comme ça) et plus l'escrime.

Le jeu serait moins faussé en amont (et donc l'aguerrissement sur les pistes plus fort), cette confrontation avec la réalité du vrai haut niveau serait plus digérable et le cap plus facilement franchissable.

Conclusion. Ce système est contestable parce qu'il n'est pas équitable, peu efficace et provoque beaucoup de casse. On justifie en creux les arrangements avec la morale au nom des performances et des futures médailles à aller chercher (en passant pudiquement sous silence les rentes que ce système procure aussi à certains, et là je ne parle plus des tireuses-tireurs). Sauf que, au bout du compte, ce système s'avère aussi sportivement parlant pas si joli que ça...

Date de publication : 18/01 11:53
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Re : CdM FHS Paris 14-16/01/2022
#18
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Citation :

Wireless a écrit :
Citation :

goodnews a écrit :
Votre analyse me parait un peu simpliste,voire irrespectueuse envers nos tireurs . Certe , ils prennent une tole en finale . Ca nous est déjà arrivé dans un passé assez proche ,de meme qu'à d'autres équiques (meme les italiens et en plus contre ces memes francais et Pauty qui mettait très cher à Cassara et Foconi ). Alors , comment vous expliquez que cette équipe (et ne me dites pas que l'absence de Le Pechoux change tout ) soit no 2 mondiale et championne olympique avec une bande de toquards qui n'ont pas de technique . L'escrime est devenue très physique aujourd'hui , et ne vous en déplaise , meme un tireur très fort techniquement ne pourra rien faire sur un circuit de coupe du monde sans un physique irréprochable . Alors bien sur , il y aura toujours des tireurs plus forts physiquement que d'autres et inversement , et c'est aussi toute la richesse de ce sport . Pour finir , une équipe ne se construit pas en la modifiant à chaque compétition au gré de l'état de forme de chacun à un moment T . Evidemment qu'il ne faut pas etre buté dans la sélection . Le système adopté par la fédé depuis longtemps maintenant se défend totalement . Un noyau dur sur lequel peut venir se greffer un nouvel élément au gré des circonstances a prouvé son efficacité . Acceptons ces moments de "moins bon" sans tout de suite cracher son venin sur un système ou , pire encore , sur nos tireurs , qui ne trichent pas et assument . Et pour ceux qui n'ont toujours rien compris au sport de haut niveau , ce qui semble etre votre cas , un groupe se construit à travers des victoires et surtout ...des défaites .



Libre à vous de caricaturer mon propos... et de vous enfermer dans un conservatisme douillet.

Mon sujet n'est pas de dézinguer les tireurs actuels de l'EDF, je n'ai d'appétence pour le lynchage derrière un clavier et aucun intérêt partisan en la matière.

Ce que je dis, en revanche, c'est que, à mi olympiade et plus encore cette fois-ci avec la neutralisation de la saison précédente pour cause de pandémie, 2022 aurait dû être l'année de toutes les expérimentations. En ouvrant l'équipe à plus de roockies pour créer des options alternatives au cas où on en aurait besoin dans deux ans. Visiblement, ce n'est pas le chemin qui a été pris.

Je peux le comprendre. C'est compliqué, relationnellement parlant, de faire adhérer des médaillés sortants à cette logique. D'autant plus parce que nous sommes en France, pays où l'on a (un peu trop) le respect des situations acquises.

Pour autant, avant de sanctuariser en 2023 l'équipe type pour les JO de Paris, la question méritait d'être creusée plus en profondeur.

3 des tireurs actuels de l'EDF auront largement entamé leur trentaine en 2024. Or, pour un sportif de haut niveau, les années après 30 ans comptent double. En efforts à fournir pour se maintenir, en temps de récupération après blessure, etc., etc.

Le CIP n'est peut-être que le témoin d'une baisse de forme conjoncturelle. C'est possiblement aussi l'indice du passage du temps.

Tester des nouveaux talents pour qu'ils soient prêts, dans une alchimie collective déjà expérimentée en amont, à rentrer dans le groupe final si nécessaire, aurait permis d'être moins dans l'improvisation le jour J en cas de pépins dans la dernière ligne droite.

Les Russes sont en train de tenter le coup. Mais peut-être que, comme moi, ils ne connaissent rien au haut niveau... Quant aux Américains, si des considérations extra sportives (papa coach et fiston tireur) ne viennent pas polluer le truc, cela ne m'étonnerait pas que ça bouge dans les mois qui viennent. On parie ?

Enfin, s'agissant du système français de gestion du haut niveau dont vous vantez l'efficience, il y aurait beaucoup à dire! Qu'il s'agisse du fleuret ou des autres armes.

La logique d'entre-soi que l'on y cultive ainsi que la confusion des genres qui s'y pratique (double ou triple casquette d'entraîneur de club important/ou-et national, de membre de commission d'armes, d'élu fédéral, etc.) favorise souvent des carrières sportives protégées. Dès les catégories M17 et au bénéfice de tireuses et de tireurs issus des clubs les plus introduits dans ce système. Certes, et bien évidemment, ces mômes ne déméritent pas. Simplement, d'autres les valaient à peu près.

Sauf que, vu que tout l'investissement fédéral de filière sur 4/5 ans portera sur les premiers, les seconds disparaissent les uns après les autres. Dès lors, il n'y a plus assez de concurrence et donc d'émulation au niveau de la catégorie d'âge à partir des juniors.

Au national, nos petites championnes et nos petits champions élevés au grain des pôles gagnent dès lors sans péril et sont confortés (on les conforte) dans l'idée qu'ils sont les meilleurs. Mais à l'international, ce n'est plus la même musique...

Du coup, bon nombre de ces petits tricolores perdent pied en se rendant compte que les breloques ne seront pas forcément, comme d'habitude hexagonale, pour eux. Et ils arrêtent parce que c'est le podium qui était devenu leur moteur (le fameux système que vous vantez les a éduqués comme ça) et plus l'escrime.

Le jeu serait moins faussé en amont (et donc l'aguerrissement sur les pistes plus fort), cette confrontation avec la réalité du vrai haut niveau serait plus digérable et le cap plus facilement franchissable.

Conclusion. Ce système est contestable parce qu'il n'est pas équitable, peu efficace et provoque beaucoup de casse. On justifie en creux les arrangements avec la morale au nom des performances et des futures médailles à aller chercher (en passant pudiquement sous silence les rentes que ce système procure aussi à certains, et là je ne parle plus des tireuses-tireurs). Sauf que, au bout du compte, ce système s'avère aussi sportivement parlant pas si joli que ça...



Au tant je ne suis pas d’accord avec votre premier message.

Au tant celui-ci est bien trop vrai malheureusement.

Date de publication : 18/01 13:49
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Re : CdM FHS Paris 14-16/01/2022
#19
Habitué
Habitué


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Les cartes sportives sont redistribuées. C’est une belle deuxième place pour l’équipe de France, même si les résultats en individuel sont décevants.

Le maitre Clos tient là une petite revanche, quand on sait que le président élu et sa dg voulaient le limoger. Il est déjà bien courageux de rester.

Laissons-le travailler.

Date de publication : Hier 12:37
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Re : CdM FHS Paris 14-16/01/2022
#20
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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sujet Clos donc !

Date de publication : Hier 13:13
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re : CdM FHS Paris 14-16/01/2022
#21
De passage
De passage


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Cher Wireless .
Vos arguments concernant le renouvellement de l'équipe peuvent se comprendre . Je ne suis ni conservateur , ni je ne vante le fonctionnement fédéral concernant la gestion du haut niveau . Je ne fais qu'un constat . Et force est de constater qu'il n'est pas si mauvais , meme si bien sur , on ne doit pas rester borné sur ses acquis .
Les Russes ont fait le pari de changer complètement leur équipe avec des jeunes , et avec pas mal de réussite ( finale JO TOKYO et 1/2 finale CIP ). Les JO 2024 nous diront si ce choix a été payant . Possible
Quant aux Italiens , c'est un mixe entre nos choix et ceux des Russes avec une belle réussite au CIP . Choix long terme ou bien conjoncturel ?...
Pour ce qui concerne les pratiques fédérales pour permettre l'accès au haut niveau pour nos jeunes , je vous laisse volontier la place pour en débattre avec d'autres , car je vous avoue que mes connaissances en la matière ne me donnent aucune légitimité .

PS : Dans l'absolu , on aurait pu tester une équipe composée des quatre meilleurs en individuel la veille , à savoir
Lefort
Sido
Elice
Bibard
On aurait certainement 1000 avis différents sur ce choix ...

Date de publication : Hier 16:00
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