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Nombre de licenciés par arme
#1
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Bonjour,

Comme indiqué dans le titre, j'aurais aimé connaître le détail du nombre de licenciés par arme et l'évolution sur les dernières années.

Sur le site de la fédération, il est possible de trouver l'évolution des licences, mais pas quelle proportion chaque arme représente.

Si vous pouvez satisfaire ma curiosité, je vous en remercie d'avance.

Date de publication : 14/12 18:08
Pour être maître de son adversaire, il faut commencer par être maître de soi.
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Re : Nombre de licenciés par arme
#2
Accro
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Informations utilisateur
Sur le site extranet, il est possible de faire un filtre par armes...

Menu: Consultation\licenciés

Cependant la somme de chaque armes (Fleuret, Epée, Sabre, Artistique, Sabre Laser) est supérieure au total car tu peux déclarer plusieurs armes...

Exemple 2019/2020 :
Fleuret 27600
Epée 23719
Sabre 12913
Artistique 2947
Sabre Laser 1834

Soit un total de 69013 pour 52366 licenciés.

Tu peux demander à ton club à la personne en charge de saisir les licences de te faire des extractions.

Date de publication : 14/12 21:55
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Re : Nombre de licenciés par arme
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

topaze a écrit :
Sur le site extranet, il est possible de faire un filtre par armes...

Menu: Consultation\licenciés

Cependant la somme de chaque armes (Fleuret, Epée, Sabre, Artistique, Sabre Laser) est supérieure au total car tu peux déclarer plusieurs armes...

Exemple 2019/2020 :
Fleuret 27600
Epée 23719
Sabre 12913
Artistique 2947
Sabre Laser 1834

Soit un total de 69013 pour 52366 licenciés.

Tu peux demander à ton club à la personne en charge de saisir les licences de te faire des extractions.


Un club d'épée mettra fréquemment fleuret + épée pour les petits puisqu'ils font souvent de l'initiation au fleuret.
Par contre un club de fleuret ne mettra que fleuret car les petits ne font pas d'initiation à l'épée...
Même raisonnement pour un club de sabre qui ne mettra que sabre
Moralité: les chiffres du fleuret sont à mon avis bien faussés.
Et on devrait pouvoir vérifier cela en cumulant par exemple les classements nationaux par arme de M15 à vétérans. Et on verrait que le pourcentage du fleuret n'est pas du tout le même que par la consultation des licenciés.

Date de publication : 14/12 22:42
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Re : Nombre de licenciés par arme
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
C'est compliqué. On pourrait être tenté de croire que le nombre de pratiquants est proportionnel au nombre de compétiteurs. Et qu'en comparant les classements nationaux, on pourrait extrapoler des nombres de pratiquants.


Mais je crois que ça ne colle pas au sabre. L'offre de compétition est assez limitée, notamment au niveau régional. La compétition "loisirs" (si ça peut avoir un sens) existe à l'épée, elle est rare au sabre (et c'est dommage). Du coup il y a à mon avis moins de compétiteurs au sabre, rapporté au nombre de pratiquants.

Date de publication : 14/12 22:54
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Re : Nombre de licenciés par arme
#5
Accro
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Informations utilisateur
Ce n’est pas facile à analyser, je pense que ce qui compte c’est la tendance.

Exemple : VS 2015/2016 le fleuret a perdu.

2015/2016
Fleuret 30110
Epée 23840
Sabre 12736
Artistique 2838
Sabre Laser 0

2019/2020 :
Fleuret 27600
Epée 23719
Sabre 12913
Artistique 2947
Sabre Laser 1834

Date de publication : 14/12 23:11
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Re : Nombre de licenciés par arme
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

topaze a écrit :
Ce n’est pas facile à analyser,


Il n'y a pourtant rien de plus facile ! Il suffit de demander à https://www.parents-escrime-pdl.com/

Date de publication : 15/12 08:22
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Nombre de licenciés par arme
#7
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
François, tu sais que tu peux être drôle

Date de publication : 15/12 08:29
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Re : Nombre de licenciés par arme
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
C'est compliqué. On pourrait être tenté de croire que le nombre de pratiquants est proportionnel au nombre de compétiteurs. Et qu'en comparant les classements nationaux, on pourrait extrapoler des nombres de pratiquants.


Mais je crois que ça ne colle pas au sabre. L'offre de compétition est assez limitée, notamment au niveau régional. La compétition "loisirs" (si ça peut avoir un sens) existe à l'épée, elle est rare au sabre (et c'est dommage). Du coup il y a à mon avis moins de compétiteurs au sabre, rapporté au nombre de pratiquants.

Oui tu as certainement raison.
Mais je voulais surtout mettre en évidence le décalage du fleuret à mon avis surévalué.

Date de publication : 15/12 09:54
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Re : Nombre de licenciés par arme
#9
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Le fait de savoir combien de ..... cela change quoi?C’est de l’escrime non?
Cela semble logique et normal que le fleuret soit plus représenté car c’est souvent l’arme avec laquelle les petits commencent même dans les clubs dit d’épée.

Après il y a aussi des clubs fleuret et sabre et sabre et épée ou à dominante fleuret qui pratique l’épée chez les adultes etc....
Chaque club fait faire de l’escrime selon ses choix souvent dirigés par la sensibilité du ou des Maîtres d’armes ,de l’histoire du club ou de l’offre proposée en terme d’ animation ou de compétition ou autres.Certains diront même que c’est par facilité qu’on initie les adultes débutants à l’épée alors que cela n’ est pas plus difficile ou facile que d’apprendre le fleuret ou le sabre.

La tendance est plus à la spécialisation dans une seule arme et cela est sans doute regrettable mais comprehensible selon des arguments pratiques et économiques.

Date de publication : 15/12 11:12
"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."

et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ?
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Re : Nombre de licenciés par arme
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

LeBouseux a écrit :
Citation :

topaze a écrit :
Sur le site extranet, il est possible de faire un filtre par armes...

Menu: Consultation\licenciés

Cependant la somme de chaque armes (Fleuret, Epée, Sabre, Artistique, Sabre Laser) est supérieure au total car tu peux déclarer plusieurs armes...

Exemple 2019/2020 :
Fleuret 27600
Epée 23719
Sabre 12913
Artistique 2947
Sabre Laser 1834

Soit un total de 69013 pour 52366 licenciés.

Tu peux demander à ton club à la personne en charge de saisir les licences de te faire des extractions.


Moralité: les chiffres du fleuret sont à mon avis bien faussés.
Et on devrait pouvoir vérifier cela en cumulant par exemple les classements nationaux par arme de M15 à vétérans. Et on verrait que le pourcentage du fleuret n'est pas du tout le même que par la consultation des licenciés.


Et on verrait que le rapport fleuret/ épée baisse au fur et à mesure de l'avancée des catégories (il y a plus de fleuretistes que d'épésites M15 au classement national et beaucoup plus d'épéistes sénior et vétéran que de fleuretistes). Donc on peut aussi se dire que pour les catégories inférieurs à M15 (sans classement national) le rapport fleuret/épée (en nomre de pratiquant) est encore plus favorable au fleuret...

Date de publication : 16/12 08:55
Image redimensionnée
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Re : Nombre de licenciés par arme
#11
Habitué
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Informations utilisateur
Merci pour vos réponses.

En effet, certains tireurs doivent être comptabilisés dans plusieurs armes.
Si ce n'est pas que sur le papier, je pense que c'est une bonne chose car chaque arme ayant ses spécificités (convention ou non, distance, tactique, engagement physique...) elles peuvent s'enrichir les unes les autres.

Par contre, je ne pense pas qu'on puisse les pratiquer autant chacune. Déjà du fait de notre sensibilité qui nous fait en préférer une. Puis parce qu'elles restent différentes et qu'elles risquent de dérégler la pratique les unes des autres (je ne sais pas si je suis clair). Et enfin parce que si on veut progresser, notamment les compétiteurs, il faut s'entraîner et le temps est limité.



P.S.: un petit mot à Amanrich : chut. Bien que très drôle, votre blague pourrait devenir réalité.

Date de publication : 16/12 09:27
Pour être maître de son adversaire, il faut commencer par être maître de soi.
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Re : Nombre de licenciés par arme
#12
Accro
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Informations utilisateur
Ce qui serait intéressant également serait de savoir le pourcentage de licenciés « enfants « (m13 et en dessous) par rapport au nombre total de licenciés.... Cette valeur influence fortement les chiffres du fleuret....
L’escrime est elle essentiellement pratiquée par les enfants ?

Date de publication : 16/12 09:48
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Re : Nombre de licenciés par arme
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Oriola a écrit :
Ce qui serait intéressant également serait de savoir le pourcentage de licenciés « enfants « (m13 et en dessous) par rapport au nombre total de licenciés.... Cette valeur influence fortement les chiffres du fleuret....
L’escrime est elle essentiellement pratiquée par les enfants ?



Bon, avec les critères de sélection on arrive à extraire certains éléments...

En 2019/2020:
M7: 4338
M9: 6668
M11: 8116
M13: 6467
M15: 5179
M17: 3297
M20: 2089
S: 7219
V1: 3803
V2: 2947
V3: 1441
V4: 802

(j'ai pas mis artistique et laser c'est marginal)




9343 E et F

4876 E et S

4863 F et S

4113 E et F et S

Le problème, c'est que je ne sais pas lorsqu'on prend par exemple en critère de recherche E et S, s'il donne le total E+S qui ne font pas d'épée, ou E+S incluant ceux qui font de l'épée... (tout dépend s'ils prennent en compte la case à cocher épée lorsqu'on la laisse vide)


Voilà, à vos analyses ...

Date de publication : 16/12 11:11
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Re : Nombre de licenciés par arme
#14
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Informations utilisateur
Dans mon club l’essentiel des effectifs se trouvent chez les enfants (on va dire jusqu’à m13) et également chez les vétérans loisirs . Je voulais simplement connaître la tendance générale....
En fait 50% des escrimeurs en France ont moins de 13 ans , c’est beaucoup mais j’aurais pensé plus ...
J’ai l’impression que beaucoup des préoccupations vont à la pratique compétition , mais il faudrait plus souvent penser à ces 50% de licenciés ! (comme soutien pour faire face au covid on a reçu de la fédération une veste d’un ancien athlète

Date de publication : 16/12 12:25
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Re : Nombre de licenciés par arme
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

LeBouseux a écrit :

Le problème, c'est que je ne sais pas lorsqu'on prend par exemple en critère de recherche E et S, s'il donne le total E+S qui ne font pas d'épée, ou E+S incluant ceux qui font de l'épée... (tout dépend s'ils prennent en compte la case à cocher épée lorsqu'on la laisse vide)

Vous aurez noté mon erreur, je corrige:
"Le problème, c'est que je ne sais pas lorsqu'on prend par exemple en critère de recherche F et S, s'il donne le total F+S qui ne font pas d'épée, ou F+S incluant ceux qui font de l'épée... (tout dépend s'ils prennent en compte la case à cocher épée lorsqu'on la laisse vide)"

Date de publication : 16/12 12:34
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