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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#61
Bavard
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peut être en replay sur francetv.fr

Date de publication : 30/07/2012 21:12
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#62
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Ce serait pourtant simple de coupler une coupure de l'alimentation lumière sur un chrono !!

Date de publication : 30/07/2012 21:13
Si ton arme ne peut t'éviter la défaite, qu'au moins elle ne t'empêche la victoire .
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#63
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Citation :

mav a écrit :
ou peut-on trouver le match ?

http://www.francetv.fr/sport/les-jeux ... piques-2012/direct?v=1188
Ensuite tu déplaces le curseur en bas vers le quart de la distance.

Date de publication : 30/07/2012 21:15
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#64
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C'est parti pour le bronze !!?

Date de publication : 30/07/2012 21:16
Si ton arme ne peut t'éviter la défaite, qu'au moins elle ne t'empêche la victoire .
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#65
Fait partie des meubles
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C'est parti pour la 3ème place avec une ovation pour la coréenne et quelques sifflets pour les arbitres.

Date de publication : 30/07/2012 21:18
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#66
Habitué
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Maître du temps c'est beaucoup dire.

"En cas de défaillance du chronomètre ou de faute du chronométreur, l'arbitre devra évaluer luimême
le temps restant à tirer."

Y a-t-il eu défaillance ou faute pas sûr.

Si les lampes se sont allumées c'est que l'appareil était bien réarmé (je crois) et qu'il restait du temps.

Car "A l'expiration du temps réglementaire, si le chronomètre est couplé avec l'appareil (norme
obligatoire pour toutes les finales des épreuves officielles de la F.I.E.), il doit actionner
automatiquement un signal sonore et puissant et couper automatiquement le fonctionnement de
l'appareil, mais les signaux enregistrés avant le blocage de l'appareil, doivent rester fixés sur celui-ci.
Dès la perception du signal sonore le combat est arrêté."

La vraie erreur me semble bien être la remise en garde à distance trop courte qui a permis cet enchaînement de touches doubles et les 4 actions dans la dernière seconde.


Date de publication : 30/07/2012 21:22
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#67
Fait partie des meubles
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Citation :

mav a écrit :
ou peut-on trouver le match ?


http://www.francetv.fr/sport/les-jeux ... piques-2012/direct?v=1188


Date de publication : 30/07/2012 21:23
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#68
Bavard
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harlock, je suis d'accord avec toi - la mise à distance était trop courte.

Cela dit, au bout de 2 double à 1 seconde l'arbitre aurait dû de lui même prendre un chrono manuel décompteur et comptabilisé une seconde - sauf à considérer que le temps était dépassé car faute du chronométreur - ce qu'elle n'a pas considéré

Date de publication : 30/07/2012 21:26
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#69
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Non, il n'y a pas besoin que le chrono soit réarmé pour que les lampes s'allument. Sinon, on ne pourrait pas vérifier les armes entre deux touches. La seule chose qui bloque les lampes c'est quand le chrono arrive à 0. C'est visiblement soit quelqu'un qui a oublié d'appuyer sur le allez, soit un problème entre la télécommande ey l'appareil (mais je pencherai plutôt pour la première solution.

Date de publication : 30/07/2012 21:27
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#70
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Et en plus, effectivement la distance de mise en garde était trop courte.

Date de publication : 30/07/2012 21:28
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#71
Bavard
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"C'est visiblement soit quelqu'un qui a oublié d'appuyer sur le allez, soit un problème entre la télécommande ey l'appareil (mais je pencherai plutôt pour la première solution."

D'où la nécessité pour l'arbitre dans ce cas de prendre un chrono manuel décompteur - et tant pis pour les spectateurs

Date de publication : 30/07/2012 21:33
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#72
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Non, il aurait suffit qu'elle prenne la télécommande, elle n'aurait peut-être pas oublié d'appuyer, elle.

Date de publication : 30/07/2012 21:37
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#73
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Et honnêtement, un chrono manuel pour juger une touche au dixième de seconde c'est aussi de la loterie.

Date de publication : 30/07/2012 21:38
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#74
Bavard
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sauf que encore faut il être dans l'alignement, tout en surveillant les tireuses - non, dans ce cas un chrono manuel est plus simple

Date de publication : 30/07/2012 21:39
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#75
Habitué
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Image redimensionnée

Date de publication : 30/07/2012 21:41
"S'élever pour vaincre"
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#76
Fait partie des meubles
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Le problème vient du démarrage du chronomètre, il est impossible d'avoir le temps de mettre 3 doubles + une touche avec prise de fer en 1s!! Même avec distance incorecte!

Date de publication : 30/07/2012 21:41
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#77
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C'est vrai que c'est gros.

Bon, je vais devoir filer pour un moment, bonne olympiade aux tireurs qui ont encore une chance de nous redorer notre blason !

Date de publication : 30/07/2012 21:57
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#78
Fait partie des meubles
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Dans tous les cas faut vraiment qu'il fasse quelque chose car ce n'est pas possible de se retrouver dans des situations pareilles au JO! Rien que pour l'image que donne ce sport! et puis aussi au niveau des impératifs horaires avec une finale qui se déroule plus d'une heure en retard!

Déja il y avait eu un très gros imbroglio aux championnats du monde à Paris au fleuret homme par équipe!

Date de publication : 30/07/2012 22:11
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#79
Fait partie des meubles
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L'Ukrainienne Shemnyakina est une championne Olympique inattendue mais elle n'a pas volé son titre, étant venue à bout de Shutova, Branza, Gherman, Sun et Heidemann, c'est à dire ce que l'on fait de mieux. A noter que ses quatre dernières rencontres se sont gagnées d'une touche! C'était son jour.

Cela dit, je n'ai pas vu une grande finale. Beaucoup d'attentisme, suivi d'attaques téléphonées amenant une double, et quasiment aucune prise de fer. Heureusement pour cette arme, beaucoup d'autres rencontres (dont celle de Laura) ont montré une palette technique et tactique bien plus spectaculaire.

Mais seule la victoire est belle.

Eh oui...


Date de publication : 30/07/2012 22:19
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#80
Fait partie des meubles
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Citation :

pierre38000 a écrit :
Dans tous les cas faut vraiment qu'il fasse quelque chose car ce n'est pas possible de se retrouver dans des situations pareilles au JO! Rien que pour l'image que donne ce sport! et puis aussi au niveau des impératifs horaires avec une finale qui se déroule plus d'une heure en retard!

Déja il y avait eu un très gros imbroglio aux championnats du monde à Paris au fleuret homme par équipe!


J'OK avec le fait que ces "aléas" de timing sont assez peu compatibles avec les imératifs de la médiatisation.
Cela étant, les deux évènements (Paris, finale fleuret par equipe et Londres demi finale épée dames)n'ont pas du tout la même origine:
La première est une interpretation abusive du reglement de la part de l'équipe perdante (suite à un carton jaune après la dernière touche).
La seconde est plutôt technico-materielle: si le départ du chrono était déclenché par le "Allez" de l'arbitre, plus un chrono au dizième ou au centième, on aurait moins de soucis de ce coté là. Reste que l'arbitre aurait dûe être plus ferme sur le respect des distances de mise en garde

Date de publication : 30/07/2012 22:25
"Nom de Nous!!" s'éxclamerent Dieu, Allah, Vishnou, Boudah, Jupiter et quelques autres.....
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#81
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

sabre45 a écrit :
Citation :

pierre38000 a écrit :
Dans tous les cas faut vraiment qu'il fasse quelque chose car ce n'est pas possible de se retrouver dans des situations pareilles au JO! Rien que pour l'image que donne ce sport! et puis aussi au niveau des impératifs horaires avec une finale qui se déroule plus d'une heure en retard!

Déja il y avait eu un très gros imbroglio aux championnats du monde à Paris au fleuret homme par équipe!


J'OK avec le fait que ces "aléas" de timing sont assez peu compatibles avec les imératifs de la médiatisation.
Cela étant, les deux évènements (Paris, finale fleuret par equipe et Londres demi finale épée dames)n'ont pas du tout la même origine:
La première est une interpretation abusive du reglement de la part de l'équipe perdante (suite à un carton jaune après la dernière touche).
La seconde est plutôt technico-materielle: si le départ du chrono était déclenché par le "Allez" de l'arbitre, plus un chrono au dizième ou au centième, on aurait moins de soucis de ce coté là. Reste que l'arbitre aurait dûe être plus ferme sur le respect des distances de mise en garde


C'est sur que les distances n'ont pas été respectées mais la seule explication que je veut entendre c'est comment en 1s ils ont le temps de mettre 3 doubles + 1 touche avec une attaque avec prise de fer! Même avec des distances plus courtes c'est impossible!
Déja mettre 1 touche en 1s c'est quasiment impossible alors 4??

Date de publication : 30/07/2012 22:30
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#82
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Citation :

sabre45 a écrit :
La seconde est plutôt technico-materielle: si le départ du chrono était déclenché par le "Allez" de l'arbitre, plus un chrono au dizième ou au centième, on aurait moins de soucis de ce coté là. Reste que l'arbitre aurait dûe être plus ferme sur le respect des distances de mise en garde


Le chrono est évidemment au centième (et probablement moins). Le seul problème, c'est qu'il n'affiche que les secondes. J'imagine qu'à la troisième touche, quand le chrono n'est pas parti, il devait rester deux ou trois centièmes. Et ensuite l'arbitre a fait rajouter une seconde supplémentaire...

Date de publication : 30/07/2012 22:42
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#83
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comme quoi!! même à l'épée, y a des arbitres nuls.
Quel cafouillage..
4 actions en une seconde!! Usain Bolt fait pas mieux.A chaque 'halte', la coréenne n'avait plus qu 'un demi pied sur la piste, et à chaque 'allez' elle se remettait au milieu de la zone.
Le DT a mis 40 minutes pour prendre une décision discutable.. La plus belle image restera celle des 2 coachs ensembles.

Date de publication : 31/07/2012 09:20
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#84
Fait partie des meubles
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mais a quoi sert cette maudite vidéo qui devait etre la panacée universelle et eviter ce genre de probléme
que les arbitres d'épée soient nuls c'est pas nouveau, de toutes façon on peut pas faire confiance a des mecs qui picolent et font la teuf en permanence, et qui en plus menacent les organisateurs de faire gréve parce qu'il y a plus de biére a la buvette

Date de publication : 31/07/2012 09:51
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#85
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur

Date de publication : 31/07/2012 12:38
bode lanmè pa lwen Image redimensionnée
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#86
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On se focalise sur le problème de la durée de la seconde...mais l'arbitre n'aurait jamais dû donner le "allez" avec une distance aussi faible entre les 2 protagoniste lors de la mise en garde...c'est cela qui me choque le plus en fait.

Date de publication : 31/07/2012 13:04
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#87
De passage
De passage


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Juste honte pour l'escrime...

Entre l'arbitre dépassée et cette espèce de cohorte de grands pontes désorganisée... Tout le monde vient rigoler et mettre sa petite touche, on discute de partout, on sait pas d'où vient la décision. C'est juste horrible ! Manquait plus que le champagne et les petits fours pour arroser une bonne "nique à la coréenne..."

Date de publication : 31/07/2012 13:11
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#88
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Quid de nos commentateurs spécialisés "Escrime" sur France Televison à propos de l'incident sur nos chaînes nationales ?
Eh bien, il n'y a personne pour relayer, ou se faire l'avocat du diable.

Date de publication : 31/07/2012 13:56
"S'élever pour vaincre"
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#89
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
J'avais la chance d'être sur place et le triste spectacle qui nous a été servi n'est pas près de nous ramener deux épreuves en plus à mon avis.

Je ne vais pas revenir sur le déroulé de l'incident, sur les 3 ou 4 actions lancées en 1 seconde, le chrono qui bouge etc, je pense que tout a été dit dans ce fil.



Juste deux gros gros cartons rouges adressés à la FIE.

1 - le sketch qui a duré une heure pour rendre une décision. Ils étaient une quinzaine à discuter de la chose, à donner un triste spectacle de notre sport. Quand en plus on connaît un peu ceux qui étaient en train de discuter, je peux vous dire que ça donnait pas envie d'être impliqué la dedans. Il me semblait qu'on avait instauré un délégué à l'arbitrage mais non, ils ont éprouvé le besoin d'en discuter à beaucoup trop, rendant de ce fait la possibilité d'une décision claire très improbable.Il y a bien eu un recours à la vidéo, mais le chrono de la vidéo étant lié au chrono officiel, ça n'a pas servi à grand chose. Les discussions ont à mon avis pris un tournant plus politique que technique, et j'aurais été curieux de connaître la décision si l'athlète concernée avait été, disons, ...russe.

Et chapeau bas à l'officiel (brésilien ou argentin me semble-t-il) qui a finalement demandé à la coréenne de descendre après la réclamation de son équipe et qui est très courageusement monté sur le podium...caché derrière un carton jaune ! (c'est un autre membre de la FIE qui est finalement venu la chercher, de façon infiniment plus humaine).


2 - le comportement général des arbitres tout au long de la compétition. Il semblerait que pour pouvoir officier aux JO, il faille être dénué de courage, et préférer être inféodé à la FIE que vouloir faire progresser son sport (je parle ici de l'épée, pas des armes conventionnelles). Pour toutes les actions susceptibles d'induire une annulation de touche (dépassements, touches au sol etc...), je n'ai vu que des arbitres incapables de prendre une décision seul sans recourir à la vidéo. J'ai vu une touche portée au sol et hors de distance, annoncée comme telle par les deux tireuses, très certainement vu comme telle par tout le public, qui n'a finalement été annulée qu'après visionnage de la vidéo !!! Comment l'arbitre de la finale a-t-elle pu oublier que lancer quatre actions en 1 seconde, c'est simplement pas faisable, pourquoi les remettre 4 fois en garde ? ah oui, mais le chrono, la technologie a dit que...

Ce ne sont plus des arbitres, tout au plus des techniciens vidéo que l'on a. Le sentiment de l'escrime, le sens du temps, de l'action, il n'y en a plus besoin. Qu'on ne vienne plus me dire qu'un arbitre international saura mieux arbitrer une compétition !

Date de publication : 31/07/2012 14:13
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Re: JO Londres 2012 : épée dames
#90
Bavard
Bavard


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Bonjour,

Je viens poser ma question ici car je ne trouve pas de réponse dans la presse, les journaleux étant aussi approximatifs que les time keepers des JO. Sur le site de la fédé allemande, on lit que c'est la règle d'ajouter une seconde (mon allemand n'est pas top j'ai peut-être mal compris). Heidemann le redit en interview. Est-ce vrai ?
Ensuite j'ai lu que selon la confédération européenne d'escrime, Shin aurait dû refuser de se remettre en garde lorsque l'arbitre a rajouté une seconde. Est-ce vrai ?


On nous apprend à respecter l'arbitre à l'école d'escrime, quoiqu'il arrive. Il est difficile cependant de ne pas mépriser l'arbitre qui a laissé tout le monde prendre les décisions à sa place au lieu d'activer son chrono et son cerveau en revisionnant. Mais je me suis par ailleurs souvenu de mes premières années d'escrime : on nous apprenait le fair play, à annoncer une touche, à saluer correctement, à signaler les touches indues bref à être honnête. On n'a pas la même initiation en Allemagne ?

Date de publication : 31/07/2012 15:22
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