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Nouveau classement - Vétéran
#1
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Bonjour,

j'ai un souci, peut-être d'incompréhension, avec le nouveau système de classement.

Il est dit que le classement est constitué avec :
- Les points obtenus aux championnats de France
- Les 5 meilleurs résultats, dont max 3 CN, et le reste avec les Internationales et régionales.

Ca me pose un TRES gros souci d'équité.
En effet, d'après ma compréhension, selon qu'on participe ou non aux France, on cumule les points de 5 ou 6 compétitions.
Avant les France disposaient d'un coefficient supérieur mais le nombre total de compétitions était le même pour tout le monde.

Que les France comptent plus, oui. Et peut-être que le 1,15 n'était pas assez fort. Le 1,5 se défend, tout comme le 0,26 des régionales, là n'est pas le débat.
Par contre, que ce soit 1,5 ou 0, ça me parait très problématique. A la fin de l'année, il va y avoir une marche énorme entre ceux qui auront ou pas fait les France.

un exemple :
Prenons 2 tireurs qui auront des résultats similaires à leur régionale et aux Europe.

Prenez celui qui a fini dernier du dimanche à tous les CN (84).
Il participe aux France et termine comme d'habitude dernier (84) : Il finit sa saison avec 10 300.5 points : 4,5 * 2289 (hors régionale et Europe). On a là l'étalon du tireur de base qui a sa place au niveau national mais en est le moins bon.

Prenez son copain qui est nettement meilleur que lui finit 38e à toutes les compétitions. Et il fait tous les CN. Hélas il ne peut pas aller aux France... Il finit son année avec 10 257 points (3 * 3419). Derrière le précédent.

En projection sur le classement national, participer aux France ou non, ça fait désormais gagner ou perdre environ 50 places quand on est dans le ventre mou.

Peut-être que mon interprétation est mauvaise et que c'est bien comme avant 3CN + France ou 4 CN, mais ce n'est pas ce qui est écrit.

Avez-vous la même lecture que moi ?
Si oui, est-ce que ça vous parait cohérent comme modèle ?

Date de publication : 05/10/2022 16:39
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Re : Nouveau classement - Vétéran
#2
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
L'EN4 épée vétérans cherche un organisateur en remplacement de Toulouse (25-26/03)

Date de publication : 05/10/2022 16:57
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Re : Nouveau classement - Vétéran
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Tycho a écrit :
Prenons 2 tireurs qui auront des résultats similaires à leur régionale et aux Europe.

Prenez celui qui a fini dernier du dimanche à tous les CN (84).
Il participe aux France et termine comme d'habitude dernier (84) : Il finit sa saison avec 10 300.5 points : 4,5 * 2289 (hors régionale et Europe). On a là l'étalon du tireur de base qui a sa place au niveau national mais en est le moins bon.

Prenez son copain qui est nettement meilleur que lui finit 38e à toutes les compétitions. Et il fait tous les CN. Hélas il ne peut pas aller aux France... Il finit son année avec 10 257 points (3 * 3419). Derrière le précédent.

En projection sur le classement national, participer aux France ou non, ça fait désormais gagner ou perdre environ 50 places quand on est dans le ventre mou.

Peut-être que mon interprétation est mauvaise et que c'est bien comme avant 3CN + France ou 4 CN, mais ce n'est pas ce qui est écrit.

Avez-vous la même lecture que moi ?
Si oui, est-ce que ça vous parait cohérent comme modèle ?


Bah oui, j'ai déjà relevé cette incohérence
On est bien d'accord

Date de publication : 05/10/2022 17:13
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re : Nouveau classement - Vétéran
#4
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
"En projection sur le classement national, participer aux France ou non, ça fait désormais gagner ou perdre environ 50 places quand on est dans le ventre mou."

Quand on est vétéran, Tycho, on finit toujours dans le ventre mou. C'est, hélas, inéluctable...

Date de publication : 05/10/2022 18:53
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Re : Nouveau classement - Vétéran
#5
Accro
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Citation :

Tycho a écrit :
Il est dit que le classement est constitué avec :
- Les points obtenus aux championnats de France
- Les 5 meilleurs résultats, dont max 3 CN, et le reste avec les Internationales et régionales.

Oui aucunes ambiguïté, les France + 5 meilleurs résultas parmis: 3 CN max, ou/et les épreuves FIE ou EVF en France, et/ou 5 épreuves régional.

Citation :

Tycho a écrit :
Ca me pose un TRES gros souci d'équité.
En effet, d'après ma compréhension, selon qu'on participe ou non aux France, on cumule les points de 5 ou 6 compétitions.
Avant les France disposaient d'un coefficient supérieur mais le nombre total de compétitions était le même pour tout le monde.

Ce système est le même dans toutes les catégories, et ceux depuis très longtemps (sauf pour les vétérans ...)

Citation :

Tycho a écrit :
Un exemple :
Prenons 2 tireurs qui auront des résultats similaires à leur régionale et aux Europe.

Prenez celui qui a fini dernier du dimanche à tous les CN (84).
Il participe aux France et termine comme d'habitude dernier (84) : Il finit sa saison avec 10 300.5 points : 4,5 * 2289 (hors régionale et Europe). On a là l'étalon du tireur de base qui a sa place au niveau national mais en est le moins bon.

Prenez son copain qui est nettement meilleur que lui finit 38e à toutes les compétitions. Et il fait tous les CN. Hélas il ne peut pas aller aux France... Il finit son année avec 10 257 points (3 * 3419). Derrière le précédent.

Dans ta théorie, le tireur "nettement" meilleur devrais finir nettement devant son pote aux Europe et donc reccuperer nettement plus de points, pour exemple, il fini 58eme et l'autre 104 eme (je rajoute 20 étrangers en plus d'ecart), la le meilleur tireur aura 3000 pts de plus sans faire les frances .....

Citation :

Tycho a écrit :Peut-être que mon interprétation est mauvaise et que c'est bien comme avant 3CN + France ou 4 CN, mais ce n'est pas ce qui est écrit.

Avez-vous la même lecture que moi ?
Si oui, est-ce que ça vous parait cohérent comme modèle ?

Oui plus ou moin, les France sont une finalité de la saison, ou l'on ce "bat" tout au long de la saison pour s'y qualifier ou seul les "meilleurs" pourrons y participé.
Ce qui me dérange le plus, c'est la part importante des épreuves régional (jusqu'a 5...) même si leur coef est minimisé,
mais le gagnant d'une ER remporte beaucoup plus de points que le 1er éliminé du pré-tournois 2600pts pour 1137pts et autant que le 65eme de CN .... mais ceux fois 5 pour les EN.
Le 85eme de CN (1er éliminé du samedi) aura autant de point qu'un 20eme d'ER... Vous trouvez cela logique ??!!
Et encore faut-il avoir la chance d'avoir des EN dans sa région ou pas trop loin ...

Date de publication : 05/10/2022 19:18
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Re : Nouveau classement - Vétéran
#6
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Citation :

gregoss44 a écrit :
Citation :

Tycho a écrit :
Il est dit que le classement est constitué avec :
- Les points obtenus aux championnats de France
- Les 5 meilleurs résultats, dont max 3 CN, et le reste avec les Internationales et régionales.

Oui aucunes ambiguïté, les France + 5 meilleurs résultas parmis: 3 CN max, ou/et les épreuves FIE ou EVF en France, et/ou 5 épreuves régional.

Citation :

Tycho a écrit :
Ca me pose un TRES gros souci d'équité.
En effet, d'après ma compréhension, selon qu'on participe ou non aux France, on cumule les points de 5 ou 6 compétitions.
Avant les France disposaient d'un coefficient supérieur mais le nombre total de compétitions était le même pour tout le monde.

Ce système est le même dans toutes les catégories, et ceux depuis très longtemps (sauf pour les vétérans ...)

Citation :

Tycho a écrit :
Un exemple :
Prenons 2 tireurs qui auront des résultats similaires à leur régionale et aux Europe.

Prenez celui qui a fini dernier du dimanche à tous les CN (84).
Il participe aux France et termine comme d'habitude dernier (84) : Il finit sa saison avec 10 300.5 points : 4,5 * 2289 (hors régionale et Europe). On a là l'étalon du tireur de base qui a sa place au niveau national mais en est le moins bon.

Prenez son copain qui est nettement meilleur que lui finit 38e à toutes les compétitions. Et il fait tous les CN. Hélas il ne peut pas aller aux France... Il finit son année avec 10 257 points (3 * 3419). Derrière le précédent.

Dans ta théorie, le tireur "nettement" meilleur devrais finir nettement devant son pote aux Europe et donc reccuperer nettement plus de points, pour exemple, il fini 58eme et l'autre 104 eme (je rajoute 20 étrangers en plus d'ecart), la le meilleur tireur aura 3000 pts de plus sans faire les frances .....

Citation :

Tycho a écrit :Peut-être que mon interprétation est mauvaise et que c'est bien comme avant 3CN + France ou 4 CN, mais ce n'est pas ce qui est écrit.

Avez-vous la même lecture que moi ?
Si oui, est-ce que ça vous parait cohérent comme modèle ?

Oui plus ou moin, les France sont une finalité de la saison, ou l'on ce "bat" tout au long de la saison pour s'y qualifier ou seul les "meilleurs" pourrons y participé.
Ce qui me dérange le plus, c'est la part importante des épreuves régional (jusqu'a 5...) même si leur coef est minimisé,
mais le gagnant d'une ER remporte beaucoup plus de points que le 1er éliminé du pré-tournois 2600pts pour 1137pts et autant que le 65eme de CN .... mais ceux fois 5 pour les EN.
Le 85eme de CN (1er éliminé du samedi) aura autant de point qu'un 20eme d'ER... Vous trouvez cela logique ??!!
Et encore faut-il avoir la chance d'avoir des EN dans sa région ou pas trop loin ...


Le poids des CR ne me dérange pas tant que ça. On verra à l'usage mais CR = 1/4 CN, ça ne me choque pas dans le principe.
Là où ça peut déséquilibrer, c'est les CR peuvent être très rémunérateurs dans les petites régions. Il n'est pas rare d'avoir des CR avec 10 tireurs dans certaines régions. Le dernier marquera un nombre de points qui sera difficile d'atteindre en IDF.

Pour les France, je suis d'accord avec toi sur le fait que ce soit une finalité de la saison. Dans ce sens, augmenter le coeff de 1,15 à 1,5 se justifie parfaitement.

Par contre, le fait que ça se rajoute aux autres points me parait excessif, en projection sur l'année suivante. Le retard pris selon sa présence ou non me parait disproportionné. Ne pas venir cause un handicap qu'on traine pendant une saison complète. Au risque d'entrer dans une spirale : Je suis qualifié mais je ne peux pas venir pour X raison => je plonge dans le classement => Je ne suis pas qualifié la saison suivante, etc.

Mais bon, on fera avec (et on fera tout pour y être...)

Date de publication : 06/10/2022 12:04
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