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Re: Les vainqueurs du 2e tournoi historique international « Furor et Ferrum »
#31
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L'idee de faire mettre obligatoirement des choses techniques dans les combats n'est pas nouvelles mais posent le probleme du reperage dans l'ensemble des actions...

Pour ma part, comme je l'ai deja dit, je preconise une serie d'actions types a integrer dans le combat, demarrant et finissant d'une maniere particuliere (blessures mais surtout menace)... Bien sur ces actions se font d'un seul tenant ( un bloc d'actions imposees) parmi les autres.

L'avantage est que suivant les armes, disons plutot l'epoque, les actions pourraient etre adaptees car crees par des MA ,experts de toutes epoques ( y compris medieval ! enfin un qui va devoir bosser.. )
IL va falloir panser aussi a ce que cela soit integrable dans les solos/mvt d'ensemble et applicables aux troupes ( pour pas que cela se fasse en fond de scene discretement !)
Je pense que le point cle est la pause/position et l'attitude de debut et de fin qui permettra a ces imposes d'etre reconnaissables et qu'ils soient notes a part, en plus de la note technique ( meme si apres tout est recalcule pour une note globale )

Bien sur pour que cela marche il faudra rajouter en temps de prestation et temps d'escrime ( car celui-ci ne devrait pas disparaitre mais etre correctement defini et chronometre ), afin que tout cela puisse s'integrer dans un numero entier et eviter plusieurs passages.

Date de publication : 14/09/2005 17:40
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Re: Les vainqueurs du 2e tournoi historique international « Furor et Ferrum »
#32
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POur en revenir au lieu des championnats...

Il est vrai que le charme d'un theatre est sympathique mais celui d'une salle de spectacle tout autant...
A mon avis, si il te faut juste les coulisses et les planches, la lumiere et le son... c'est faisable a BERCY ou au stade de France ! Or comme charme, bof...

Par contre, ne vaut mieux il pas une salle que dont on puisse connaitre a l'avance ( 1 an est un delai raisonnable) la date et l'adresse exacte ! A mon avis, il est plus facile d'equiper un gymnase libre plutot que d'attendre qqs mois avant une possible date libre d'un theatre !
Tant que les vestiaires, zone d'entrainement et de spectacle sont independants ( surtoutpour la derniere) a mon avis, cela marchera aussi... Et puis, en general, les services des sports sont plus dynamiques que ceux de la culture pour gerer ce type de choses...
enfin, on verra... si un jour on pourra tres bien se retrouver dans un tres beau gymnase historique...
Avec les MONDES en Grece...

Date de publication : 14/09/2005 17:48
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Re: Les vainqueurs du 2e tournoi historique international « Furor et Ferrum »
#33
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Salut à tous !

Personnelement, un enchaînement d'actions imposé me pose un gros problème pour les troupes : typiquement, ce sera des duels. Or, un spectacle avec six personnes séparées en trois binômes qui font chacun un duel dans leur coin, ce n'est pas terrible en terme de choregraphie, ce n'est pas très lisible. Je ne parle pas là du problème pour les juges de voir les actions imposées -- les concurrents auront la bonne idée de les mettre en avant scène pour que ça se voit -- mais bien de l'aspect global du spectacle, de l'effet visuel pour le spectateur. De plus, un spectacle de troupe où il n'y a que des duels, même simultanément, ce n'est pas un vrai spectacle de troupe.

Bien sûr, il serait possible de créer des actions spécifiques aux troupes mais comment préjuger du nombre de personnes, sachant que chacun vient avec un nombre différent de tireurs ?

À bientôt.

Le Farfadet Spatial

Date de publication : 14/09/2005 21:34
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Re: Les vainqueurs du 2e tournoi historique international « Furor et Ferrum »
#34
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Tout a fait d'accord et c'est pour cela qu'il faut poser la problematique tel que je l'ai faite : que cela soit faisable et adaptee a tous les numeros !
Malheureusement le plus simple serait de faire ce que tu decris en troupe... des duos en meme temps.
Apres, , pour une fois servons nous du flou pour faire admettre que , meme si chaque action doit se faire en premier plan, les adversaires peuvent changer

Comme cela on evite aussi le coup de faire faire les imposes par les meilleurs techniquement de la troupe !! PAs mal hein !! Comme ils sont trois ou plus, tous devraient intervenir pour une action...

imaginons 6 a 8 actions techniquement crescendo, le max des troupes c'est 8 a 10 ( de ce qu'on a vu pour le moment). Ils seront tous obliges de faire une action, ils ont la possibilite de le faire !

Date de publication : 14/09/2005 23:22
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Re: Les vainqueurs du 2e tournoi historique international « Furor et Ferrum »
#35
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Je ne suis pas d'accord !

Il est des compétitions internationales où le réglement tient en une page (barème compris) pas compliqué sans notion (toujours aussi inepte) de temps d'escrime, d'imposés, ni même de division par catégorie ou époque, et qui pourtant fonctionnent très bien !

De nombreux points litigieux rencontrés lors des championnats en France ont aussi été rencontrés (y compris concernant la sécurité) et le jury y a trouvé tous les outils nécessaires pour les résoudre, juger et noter voire sanctionner.

Par contre, cela laisse une grande part à la liberté de création mais il vrai aussi que le jury était totalement indépendant et nettement plus objectif (en tous cas plus équilibré).

Je pense que c'est plutôt de ces modèles là qu'il faut s'inspirer !



Date de publication : 15/09/2005 10:07
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Re: Les vainqueurs du 2e tournoi historique international « Furor et Ferrum »
#36
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Effectivement, le reglement peut etre simple mais ... il s'est allonge justement pour pallier a des soucis rencontres lors des epreuves passees ( temps d'escrime (maladroit), nb de spectacle presentes ( 1 page)) ...
Or les epreuves dont tu parles, meme s'il sont encadres par des specialistes, n'ont que deux ou trois annees d'existence et regroupe surtout des gens de spectacles, reconstitution, non ?
Et dans le cas d'egalite en notation, comment feront-ils ? ne pourra-t-on pas les taxer de favoritisme ? Le subjectif a quand meme la part belle dans des criteres de notation flous. Et justemetn cela permet au jury d' etre libre et independant... mais sujet a caution du fait de l'annonce du MA avant , de la participation de leurs pairs, si la meme chose se faisait au France.

ILs preferent mettre 1er ex-aequo...et c'est une bonne chose plutot que de departager.

Or en france, et en escrime, ceci est peu probable du fait de l'affiliation au sport. C'est peut-etre aussi etre le plus impartial possible que le reglemtn prevoit des cas de figures tel que l'egalite, les penalites etc... POur eviter de dire vous avez saquer tel numero et pas tel autre alors que la meme faute a ete commise...
Bef d'etre cadre mais suffisament libre, pour etre impartial mais subjectif.

Tiens je me demande comment etait le reglemnt il y a une quinzaine d'annee lorsque c'etait encore la coupe de france d'escrime de spectacle ? Comparons a celui de 96 ou 98 deja et on verra les changements ( details corriges a cause de "soucis")

Date de publication : 15/09/2005 13:38
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