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Quels circuits régionaux pour le classement national ?
#1
Habitué
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Informations utilisateur
Bon... Qui peut éclairer ma lanterne ?

Selon le règlement sportif 2022-2023 aux 3 armes pour les M17, M20, Seniors et Vétérans, les points pour le classement national sont acquis sur les 5 meilleurs résultats de l'année. Avec les 3 meilleurs CN ou Internationaux et 2 autres performances à aller chercher sur du circuit régional.

Sachant que les CR sont Open, cela veut-il dire qu'une tireuse ou un tireur de la région X peut faire sa chasse aux points sur un CR d'une autre région ?

Autrement dit, peut-on cumuler 4/5 participations à différents CR pour augmenter ses chances de bonnes performances avec, au final, les deux meilleurs résultats retenus quelle que soit la région où ils auront été obtenus ? Ou bien, à l'inverse, ne comptent que les épreuves du CR d'affiliation de son club ? Avec la possibilité, certes, de participer à d'autres CR (voire de les gagner) mais sans qu'on ne puisse y récolter des points valables pour son classement national.

Je crois avoir compris (mais ce n'est pas clairement précisé dans le RS) que c'était la première option qui valait : la chasse aux points régionaux autorisée pour toutes et tous et partout*. Merci de me dire....

*Ce qui, du coup, présente l'avantage de monter le niveau des CR mais a pour inconvénient de mettre directement en concurrence les tireuses-tireurs de la région X sur les points en jeu sur les épreuves de leur CR avec des chasseurs de primes venus d'ailleurs.

Date de publication : 14/11/2022 12:31
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Re : Quels circuits régionaux pour le classement national ?
#2
Habitué
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Informations utilisateur
Je confirme qu'on peut marquer des points sur les épreuves d'un CR auquels on est pas affilié.

Les CR répertorient les épreuves comptant pour le classement national. Tous les participants à ces épreuves voient leur résultat entrer dans le classement national.

Date de publication : 14/11/2022 13:20
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Re : Quels circuits régionaux pour le classement national ?
#3
De passage
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Informations utilisateur
Bonjour
à propos de points, j'ai participé à Livry sept 2022 + un certain nombre de championnat de ligue et autre compétition,pourtant j'ai totalement disparu du classement Sénior? il y a toujours des problèmes?

Date de publication : 14/11/2022 13:39
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Re : Quels circuits régionaux pour le classement national ?
#4
De passage
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Informations utilisateur
Bonjour à tous
Cela rejoint la discussion entamée sous la bannière "Compétitions comptant pour le classement national".

Le vrai problème est qu'à ce jour rien ne permet d'identifier les compétitions régionales prises en compte dans les classement nationaux.

Certaines feuilles de routes le mentionnent, d'autres non ?! Il faut soit être "opportunément bien informé" soit avoir de la chance ... tout ceci n'est pas très équitable voir malhonnête !

Il faudrait a minima que les feuilles de routes soit renseignées et que la liste des compétitions concernées soit publiée sur le site de la FFE et intégrée au calendrier. Je suppose que ce problème relève de la "Commission d'Armes". Existe-t-il une procédure pour la saisir ?

Cordialement.

Date de publication : 14/11/2022 17:23
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Re : Quels circuits régionaux pour le classement national ?
#5
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Citation :

Zcomme a écrit :
Bon... Qui peut éclairer ma lanterne ?

Selon le règlement sportif 2022-2023 aux 3 armes pour les M17, M20, Seniors et Vétérans, les points pour le classement national sont acquis sur les 5 meilleurs résultats de l'année. Avec les 3 meilleurs CN ou Internationaux et 2 autres performances à aller chercher sur du circuit régional.

Sachant que les CR sont Open, cela veut-il dire qu'une tireuse ou un tireur de la région X peut faire sa chasse aux points sur un CR d'une autre région ?

Autrement dit, peut-on cumuler 4/5 participations à différents CR pour augmenter ses chances de bonnes performances avec, au final, les deux meilleurs résultats retenus quelle que soit la région où ils auront été obtenus ? Ou bien, à l'inverse, ne comptent que les épreuves du CR d'affiliation de son club ? Avec la possibilité, certes, de participer à d'autres CR (voire de les gagner) mais sans qu'on ne puisse y récolter des points valables pour son classement national.

Je crois avoir compris (mais ce n'est pas clairement précisé dans le RS) que c'était la première option qui valait : la chasse aux points régionaux autorisée pour toutes et tous et partout*. Merci de me dire....

*Ce qui, du coup, présente l'avantage de monter le niveau des CR mais a pour inconvénient de mettre directement en concurrence les tireuses-tireurs de la région X sur les points en jeu sur les épreuves de leur CR avec des chasseurs de primes venus d'ailleurs.

Alors pour etre plus précis, les classements sont basé sur les france (compétition obligatoirement retenue) plus 5 meilleurs résultats parmi soit 3 CN max (cela revient a dire qu'il en sera retenu que 3 maximum sur les 4 ou 5 participé,
si ils rapportent plus de points que les autres épreuves participés, CR ou inter),
les épreuves international/européenes (sur le sol francais) sans limite de nombre pour les M17 à séniors) et/ou les meilleurs CR sans limite de nombres (5max) de n'importe quelle ligue.
Autrement dit tu peux avoir 5 CR comptabilisé dans ton classement si ils sont superieur à tes résultats en CN (eliminé a chaque fois au pré-tournois).
Pour rappel (en séniors, M20H, M17H CN dimanche a 98 tireurs), jusqu'à la 27eme place d'un CR (coeficienté à 0.26), tu gagnes plus de point qu'en terminant 1er éliminé d'un pré-tournois de CN (1043 contre 1041) .
C'est moin pire en M17D, M20D et vétérans (CN a 84 tireurs), jusqu'a la 20eme place, 1149 contre 1137...

Date de publication : 14/11/2022 17:32
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Re : Quels circuits régionaux pour le classement national ?
#6
Modérateur
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Informations utilisateur
Au fleuret M20 : régional (OPEN) à ISSOIRE (63) le 11/12/2022.
https://dirigeant.escrime-ffe.fr/engagement/telecharger/1/66089

A partir de 8 participants, les résultats seront pris en compte dans le classement national

Date de publication : 14/11/2022 18:46
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Re : Quels circuits régionaux pour le classement national ?
#7
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Informations utilisateur
Ok, merci cheben et gregoss44. Du coup, j'ai relu attentivement le RS 202-2023 et il reste une ambiguîté !

Pas pour les Seniors, là c'est clair. Et effectivement, accumuler des CR pour compenser des CN trop moyens peut permettre d'accéder à la N3 (les 32 premiers au classement national après les 64 N1/N2).

Par contre, pour les M17 et les M20 la qualification en N2 et en N3 se fait sur quotas régionaux et donc, normalement (c'était le cas jusqu'à présent), sur la base du classement régional. Or la hiérarchie au sein de sa région d'affiliation s'établit à partir des points distribués à l'occasion des CR de celle-ci (et pas d'ailleurs).

Alors ???

Resterait comme chemin possible pour ces catégories, l'accès à la N1 via le classement national par un cumul de points sur de bons CR en substitution de CN faibles (élimination en pré-tournoi). Mais le stock max de points à aller chercher sur 5 épreuves par cette voie me semble trop modeste pour pouvoir gagner sa place dans les 32...

Date de publication : 14/11/2022 19:26
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Re : Quels circuits régionaux pour le classement national ?
#8
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Informations utilisateur
Citation :

Zcomme a écrit :

Par contre, pour les M17 et les M20 la qualification en N2 et en N3 se fait sur quotas régionaux et donc, normalement (c'était le cas jusqu'à présent), sur la base du classement régional. Or la hiérarchie au sein de sa région d'affiliation s'établit à partir des points distribués à l'occasion des CR de celle-ci (et pas d'ailleurs).

Alors ???

Resterait comme chemin possible pour ces catégories, l'accès à la N1 via le classement national par un cumul de points sur de bons CR en substitution de CN faibles (élimination en pré-tournoi). Mais le stock max de points à aller chercher sur 5 épreuves par cette voie me semble trop modeste pour pouvoir gagner sa place dans les 32...


Il n'y a pas de N3 en M20 & M17, pour la N2 se sont bien des quotas régionaux.
Par contre, chaque région est libre d'atribuer ses quotas comme bon lui semble :
soit par le clasement national (si la dite region n'a pas ou ne fait pas de classement régional), elle qualifie ses tireurs classés apres les 48 FFE dans lordre du classement national,
soit par un classement régional qu'elle établie elle-même avec ses critères à elle,
soit par une autre solution ... je sais que certaine ligue attribut un quotas au 1er de leur ligue classé apres les 48 ffe, puis les autres a leur classement régional ect...
Pour la N3 senior, c'est la même chose.
De toute facon, pour notre classement national, 3 CN (du moment qu'on participe au dimanche ++) et obligatoirement 2 CR, ou alors si on est dans les petits papiers de la FFE (insep, pôles....) des participations aux circuits FIE/européens en france va beaucoup aider....
On verra a la fin de la saison (france inclu), quelle est la meilleur solution,
5 CR gagnants a 2600pts = 13000pts (au jour d'aujourd'hui cela te classe aux porte de la N2 sans les france), avec un T32 aux france 2023 on arriverait a 15500pts, la on arrive dans le milieu de la N2 ....

Date de publication : 14/11/2022 21:54
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Re : Quels circuits régionaux pour le classement national ?
#9
Habitué
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Informations utilisateur
gregoss44 a écrit :
"Il n'y a pas de N3 en M20 & M17, pour la N2 se sont bien des quotas régionaux."

Mais, pourtant, le RS 2022-2023 mentionne bien une N3 pour les France fleuret en M17 et M20...

On s'y perd, on s'y perd !

Date de publication : 14/11/2022 22:32
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Re : Quels circuits régionaux pour le classement national ?
#10
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A oui pardons, je n'ai pas regardé pour le fleuret.... Mais le principe reste le même.

Date de publication : 15/11/2022 12:20
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Re : Quels circuits régionaux pour le classement national ?
#11
De passage
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Informations utilisateur
Et surtout ... puisque le règlement prévoit que seules les "Épreuves régionales, identifiées par les Comités régionaux" sont prise en compte dans les classements nationaux (RÈGLEMENT DES ÉPREUVES - ART 13.2).
Comment identifier l'ensemble des épreuves régionales concernées (avant qu'elles aient lieu :) !?

Date de publication : 15/11/2022 13:38
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Re : Quels circuits régionaux pour le classement national ?
#12
Habitué
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Informations utilisateur
j'ai constaté qu'il n'y avait pas que des épreuves régionales qui étaient considérées dans le classement national mais également celles des circuits européens et que les classements nationaux étaient actualisés au fil des compétitions mais pas forcément en temps réel , ce que l'on peut toutefois admettre ... mais voilà ! j'ai constaté que des tireurs ont été heureusement qualifiés ( ... mais c'est tant mieux pour eux ) parmi les 64 retenus pour le C.E. d'épée M17 à Grenoble du fait que certaines épreuves régionales qualificatives n'avaient toujours pas encore eu lieu avant la compétition en question ... ce qui aurait forcément modifié la liste des qualifiés si elles avaient été prises en compte ultérieurement ! de ce fait et toujours concernant la catégorie M17 , mais cette fois au fleuret : est ce que l'épreuve du C.N. qui aura lieu début décembre à St-Germain ( qui regroupera un très grand nombre de tireurs ) sera t'elle considérée ( en termes de points ) concernant la liste des qualifiés pour le C.E. à Cabries qui aura lieu tout juste une semaine après ?

Date de publication : 15/11/2022 20:57
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Re : Quels circuits régionaux pour le classement national ?
#13
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Informations utilisateur
Citation :
dansword a écrit : de ce fait et toujours concernant la catégorie M17 , mais cette fois au fleuret : est ce que l'épreuve du C.N. qui aura lieu début décembre à St-Germain ( qui regroupera un très grand nombre de tireurs ) sera t'elle considérée ( en termes de points ) concernant la liste des qualifiés pour le C.E. à Cabries qui aura lieu tout juste une semaine après ?
Si on lit les documents des commissions disponibles sur le site de la ffe: -fleuret dames: 40 premières au classement national actualisé après le premier CN + 24 "choix du Comité" -fleuret hommes: 48 premiers au classement national (pas de précision supplémentaires) +16 "choix du Comité" Ayant deux élèves (1 garçon et une fille ) de concernés, il a fallu pousser plus loin pour des précisions: -La Commission fleuret homme a ressorti un document: Pour les garçons, la sélection se base sur le classement après le CN N°2 qui se déroule la semaine avant (point amusant, ou pas, il est indiqué que tout tireur souhaitant participer doit se manifester par mail 2semaines avant l'épreuve) -la Commission fleuret dames a envoyé une pré-feuille de route avec les 64 sélectionnées, donc c'est déjà fixé. En gros: pour ce genre de questions, regardez les documents dispo sur le site de la ffe. Si c'est pas assez précis, il vous faudra être en contact avec les bonnes personnes qui vous donneront les bonnes infos...

Date de publication : 15/11/2022 22:37
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Re : Quels circuits régionaux pour le classement national ?
#14
Habitué
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Informations utilisateur
Ps: désolé pour la mise en forme, sur mon téléphone les retours à la ligne ne semblent pas être pris en compte par le Forum... Déjà qu'il s'agit d'un sujet plutôt brumeux

Date de publication : 15/11/2022 22:41
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Re : Quels circuits régionaux pour le classement national ?
#15
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
opens Epée M20 et seniors :
les 10 et 11 décembre 2022 à St Paul 3 Chateaux.
Ils seront pris en compte dans les classements nationaux (si >7 participants, naturellement).

Date de publication : 16/11/2022 15:44
bode lanmè pa lwen Image redimensionnée
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Re : Quels circuits régionaux pour le classement national ?
#16
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

flo- a écrit :
opens Epée M20 et seniors :
les 10 et 11 décembre 2022 à St Paul 3 Chateaux.
Ils seront pris en compte dans les classements nationaux (si >7 participants, naturellement).
Dommage pour les vétérans que ce soit en même temps que le CN du Havre
Ceux qui concourent pour les deux classements devront faire un choix

Date de publication : 17/11/2022 15:57
L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re : Quels circuits régionaux pour le classement national ?
#17
Habitué
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Informations utilisateur
effectivement , les feuilles de route concernant les épreuves régionales ne précisent pas toujours que les résultats seront pris en compte au niveau des classements nationaux . donc si l'on souhaite s'informer auprès des clubs quelques mois auparavant ( afin de planifier un parcours "stratégique" pour les compétiteurs de nos clubs ) quant aux compétitions prévues par avance sur les calendriers nationaux ou régionaux , nous n'avons plus la possibilité avec le nouvel extranet (... et l'on se demande bien pourquoi ? ) d'avoir de coordonnées de tous les clubs comme cela était auparavant . je souhaiterais bien évidemment que l'on m'en explique la raison !

Date de publication : 18/11/2022 14:35
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Re : Quels circuits régionaux pour le classement national ?
#18
De passage
De passage


Informations utilisateur
Apparemment ST Paul les Trois châteaux pas pris en compte dans les classements nationaux. Erreur ou oubli?

Date de publication : 14/12/2022 15:45
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