Autre indice qui va dans le sens d'une suppression de l'épée en pupille : voir page 10 le tableau faisant le récapitulatif des longueurs des lames. Ne sont mentionnés que le fleuret et le sabre pour les catégories pupille et poussin en précisant qu'ils doivent utiliser des lames 0. La lame "épée 0" n'est mentionnée nulle part, pourtant elle est encore en vente chez les fournisseurs.
Conclusion : à la lecture de ce document, la pratique de l'épée chez pupilles et poussins n'est pas codifiée donc elle n'existe pas pour la FFE.

Ne pas oublier que ce document reste un projet de règlement. La version définitive ne sera disponible qu'en octobre ....

Citation :

Quelques remarques :
- poignée crosse en benja avec la contrainte :
3. Manière de tenir son arme
« Le tireur doit tenir la poignée de manière telle quelle que le pouce et l’index soient constamment en contact avec le coussinet. »
Préparez les limes !!!
Surface valable chez les jeunes 2. Surface valable
a) Limitation de la surface valable
Au fleuret, ne sont comptées que les touches portées en surface dite valable. La surface valable, au fleuret féminin comme au fleuret masculin, exclut les membres et la tête. Elle est limitée au tronc, en s’arrêtant, vers le haut, au sommet du col, jusqu’à six centimètres au-dessus du sommet des clavicules
Donc, la bavette ???
Dans ce cas, quid des minimes et du masque 'obligatoire ??
Et enfin, une grosse peur page 100 sur le marquage...
Obligation à partir de cadet du nom+club ??? Si oui, minimes surclassés aussi ?
On va gagner en fidélisation des jeunes avec l'obligation de racheter une veste s'ils changent de club!!

Cher patouch, en plus avec une validation en octobre, les achats de septembre seront vite doublés pour les premieres compet d'octobre

Les cerveaux de la fédé n'ont toujours pas admis qu'il était possible de tirer à l'épée avant la catégorie benjamins. Ils se voilent la face sous couvert d'une soit-disant sécurité. Mais là où le bas blesse c'est qu'ils autorisent les benjamins à tirer à la poignée crosse lame n° 2 ce qui, à mon sens, est beaucoup plus dangereux. En effet, la force avec une crosse est beaucoup plus importante et quand on connait la fragilité des lames 2 c'est ridicule.
De plus la différence de gabarit à cet âge peut être énorme. Le tireur d'1m75 qui tire en crosse contre son adversaire d'1m50, ça peut être un carnage...

+ 1 cannibalox
Je suis un partisant du developpement de la compétition chez les pupilles.Que l'on me dise quelle est la différence entre une bonne fente d'un fleuretiste contre une bonne fente d'un épéeiste en terme d'impact ou de dégat physique.Je ne parle pas non plus d'une superbe attaque au flanc d'un sabreur (sabriste)d'un pupille qui ne maitrise pas encore son arme,sa force, l'espace et la distance.Quel impact sur le flanc de la personne touchée?

J'ai remarqué depuis bien longtemps que de lancer les pupilles en compétitions n'était que benefique dans l'apprentissage et l' """initiatique""" de l'enfant sans parler de tout le domaine pédagogique, des valeurs, du développement de l'enfant, etc...Bien sûr il ne faut pas généraliser cette pratique et ne proposer aux jeunes la compétition que s'ils ont des dispositions à la competition et que s'ils sont prêts a la compétition.
Pour ma part je suis Maçitre d'armes, j'ai deux enfants escrimeurs (un garçon et une fille), ils ont tous les deux commencé jeunes, ont fait des compétition en pupille (lorsque cela était autorisé) et ont brillé par la suite puisqu'a eux deux ils ont récolté 9 medailles aux championnats de France.Ce ne sont pas des surdoué puisque d'autres de mes elèves ont eux aussi été dans ce shéma et ont été médaillés aux championnats de France.
Je suis donc un partisan du développement de l'escrime épée pupille et un partisan de la compétition dans cette catégorie.

Je me relis, les mêmes propos sans les 3 petites fautes d'orthographe. Hihi

+ 1 fbleau

Si je veux argumenter encore plus mes propos et mon positionnement, je crois que débuter la compétition à un jeune âge est plus que bénifique.En effet pour nos pupilles, à l'épée, c'est une différence significative par rapport aux fleuretistes ou/et aux sabristes.Prennez l'exemple de le Fête des Jeunes, ces minimes qui jôutent lors de cette compétition n'ont pas du tout le même volume de pratique en compétition.Un fleuretiste a déja presque 4 années de compet tandis que l'épéeiste 2.En terme d'approche vers la ""haute compétition"", soit les circuits pour les meilleurs minimes qui vont tirer en cadet, on se rend compte que ces jeunes ne sont pas prêts, puis se démotivent ( pour une certaine majorité)
Educativement parlant dans la salle d'armes maintenant, lorsque l'enfant a commencé l'escrime à 5 ans ( sous quelque forme que ce soit , eveil-découverte-ludo...),comment allez vous expliquer (à la famille )à l'enfant qu'il ne fera pas de compétition avant d'être benjamin et qu'il lui faut attendre x années.Ses copains au footbal, jouent des plateaux tous les week-end.En athlé il existes des regroupements auxuels les enfants s'étalonnent sur des exercices de coordination, de rythme ou de foulée.En natation il y a des ommniums pour les petites catégories.
Sur une projection sur 2 ou 3 années, je peux dire aux parents de ces pupilles qu'ils peuvent louer du materiel, qu'ils iront en compétition, que l'on va créer une dynamique de groupe, on part tous ensemble en competition, que le programme s'inscrit aussi autour des passages de blasons jaunes, rouges, bleus,compet, balbutiements d'arbitrage....etc.
Et puis il n'y a pas que les pupilles.Comment voulez vous faire rever un moustique ( plus jeune qu'un pupille ) si vous lui dites et dites aux parents , ""vous savez, votre enfant va faire de l'escrime pendant 5,6,7 ans sans même rencontrer d'autres enfants d'autres club(même si le résultat sportif importe peu) mais aussi que l'année prochaine il recommencera un programme qui sera sensiblement identique avec d'autres nouvelles inscriptions, pour la motivation ,bof.
Moi quand j'ai commencé l'escrime, il y a bien longtemps déjà, mon grand plaisir c'était de rencontrer un autre et de gagner, d'essayer de gagner, et quand je perdais,j'avais envie d'y retourner pour me "venger".
Aujourd'hui je peux comprendre qu'il y ait des opposants à la pratique de 'l'épée pupille en compétition, ce sont les arguments exposés que je trouvent infondés.

Moi je pense que la pratique de l'épée avant benjamin, et même minime, ce n'est pas une bonne chose. Ce n'est pas une question de sécurité, avec les équipement qu'ils ont sur le dos, ça va aller. C'est plutôt en terme d'apprentissage. Je trouve qu'il est mieux d'apprendre la logique du combat à travers le fleuret mais surtout que le maniement de l'arme doit s'acquérir avec une arme légère, que l'on ne tient pas parallèlement au sol. Ainsi le doigté ne sera que meilleur. Faire commencer des enfants par l'épée, ce n'est pas la catastrophe, c'est pas pour autant qu'ils ne deviendront pas des bons escrimeurs, mais il va manquer à beaucoup (peut-être pas à tous !) le petit plus technique qui va permettre la dextérité donc des gestes plus précis, plus rapides, sans exagération, car la main sera bien placée.
Je commence toujours l'apprentissage au fleuret, ensuite je les passe à l'épée et cela se fait sans problème. De plus, il y a une tendance actuellement dans les clubs qui veut que l'on commence par cette arme car les règles sont plus faciles à saisir et le matériel moins contraignant. Dommage pour la pratique du fleuret.
Maintenant, pourquoi la poignée ortho dès la catégorie benjamin ? je n'en ai aucune idée. Je ne vois pas ce que cela apporte. De plus, à cet âge là, ils sont mélangés à des pupilles lors de l'entraînement. Cela fera trop de différence au niveau de la puissance. Il faudra donc aménager, leur demander de prendre une poignée droite quand ils rencontreront un plus jeune qu'eux. Reste encore la possibilité de leur interdire la crosse à la salle et en compétition, d'après le sacro-saint principe : seul le gourou maitre d'armes sait ce qui est bon pour son élève.
Puisque fbleau a abordé le sujet des compétitions pour les petites catégories, parlons-en. D'après le nouveau règlement, s'il est validé en octobre, ne pourront faire de la compétition que les enfants qui ont 8 ans révolus. Exit les poussins 1er année et les mini-poussins. Fbleau parle justement des autres disciplines où des rencontres, des animations sont prévues par leur fédé respectives qui adaptent la pratique de leur sport à des enfants de 6 - 8 ans. Nous, rien. Or les momes, dès 6 ou 7 ans font souvent deux sports différents dans la semaine. Et quelque part, on est en concurence car vers l'âge de 8, 9 ans, ils en choisissent un (je parle d'une manière générale). Ainsi j'ai quelques élèves poussins 1er année qui me disent :"dimanche dernier, j'ai fait une rencontre au rugby ou au judo, ou au foot". Je réponds : "c'était bien ?" Et là j'entends : "oui c'était super !". Donc ils aiment ce genre de manifestation le dimanche. Et ça peut faire pencher la balance dans le choix du sport pour l'année suivante. C'est le paradoxe de notre fédé qui veut le développement de l'escrime mais qui ne prévoit pas d'animations pour ces catégories. Il ne s'agit pas de faire un tour de poule et un TED. La compétition peut prendre la forme d'un entraînement avec d'autres clubs. Car la solution est là, c'est à nous de prendre l'initiative, à nous entendre avec d'autres salles pour faire quelque chose en commun, notamment pour les catégories pour lesquelles rien n'est prévu. Et certains pourront faire des rencontres officieuses à l'épée dès les poussins si cela leur chante.
Effectivement, il ne s'agit que d'un règlement pour les compétitions. Dans sa salle chacun fait ce qu'il veut.

Chacun fait ce qu'il veut dans sa salle, y compris pour les tenue. Voila ce que dit le règlement :

3 – Les instructions fédérales concernant les équipements
La Fédération Française d’Escrime quant à elle, n‘est en droit d’imposer ses propres normes
(FFE et FIE) que pour les licenciés pratiquant en compétition.
Les tireurs restent couverts par leur assurance, même si leur tenue n ‘est pas marquée CE
ou labellisée FFE - FIE
Les équipements individuels dont disposent personnellement les tireurs à l’entraînement, en stage, en exhibition, etc., ne sont donc couverts par aucune réglementation.

Donc, nos sabreurs en short à New-York on en a fait tout un flan, mais ils auraient pu être en tutu, ils avaient le droit aussi, puisque c'était un entraînement.
De toute façon, je ne me risquerais pas à autoriser un escrimeur à tirer en short à la salle pour deux raisons :
1- pour sa sécurité
2- car en cas d'accident, la responsabilité pénale du maître d'armes peut être engagée, vu qu'il n'a pas donné la meilleure protection possible à son élève.

D'accord avec toi olivier34.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas toucher a un fleuret, bien au contraire.Pour ma part, même si nous sommes un club épée et que je favorise l'épée, tous "mes" jeunes sont passés par le fleuret, je dis bien TOUS.
Maintenant, poids de l'arme, horizontalité dans la tenue ou doigté, je ne suis pas persuadé qu'une mini épée lame 0 soit plus ennuyeuse a manier qu'un fleuret pointe sèche.
Quand a la poignée crosee en benjamin, je ne pense pas que ce soit une bonne chose.
Globalement cher Olivier34, je crois qu'on pense a peu près la même chose.Moi ce qui me gène c'est l'impossibilité de faire des ""compétitions"" que j'assimile plus a des regroupement interclub.Je me suis ""battu"" dans ma ligue ( avec des collègues maître a l'épée)pour une existance officielle d'un circuit de regroupement pupille, et il est mis en place cette année.Au moins les gamins auront cette sensation de faire une compet ( comme les rugbymen ou autre footeux) , de vibrer,de rire ou de pleurer parcequ'ils ont gagné ou perdu, et de ranger correctement leur matériel sans rien oublier , et d'aller encourager le copain, et de s'identiier à son club, à son équipe, et accessoirement de tisser du lien avec les parents qui les accompagnent, de les attirer eux aussi au club qu'ils soient pratiquant ou bénévole.Nous verrons bien la dynamique et les résultats cette année et je veux bien en débattre pour tirer des bilans ou en tous cas partager mes impressions et mes conclusions

Citation :

Si l apprentissage de l'escrime doit rester au fleuret jusqu a la fin de poussins ou pour tous ceux qui débutent l escrime ,mais voulor proposer de passer a l épée a partir de la catégorie minime voire cadet serait une manière de faire disparaitre completement cette arme.

Ne nous voilons pas la face l'épee en compétitions pupille existe bien déja (cf site fédéral)validons officiellement ceci et tout rentrera dans l ordre .

ben oui et pourquoi ne pas faire une fête des jeunes rien qu'aux armes conventionnelles !!et puisque l'épée est une arme d'expérience "vétéran ça suffit".
Plaisanterie mise à part heureusement que certains enseignants et clubs ont fait preuve d'un peu de culot ces dernieres années dans les catégories pupilles parceque si on avait dû attendre la bénédiction des instances pensantes? et des autres, la parade riposte aurait bon jour devant elle je ne dis pas qu'il ne faut pas en faire mais aprés un certain nombre d'années passées au fleuret bonjour les dégâts.
L'épée mérite mieux halte aux sectaires.
Par contre l'emploi de la poignée crosse en pupille pas judicieux ou alors quand la position de garde est nickel à la droite et encore quelle morphologie et quel choix de jeu pour le tireur deux ou trois ans plus tard?

Citation :

Oui c'est une arme d'expérience, et la technique, c'est mieux de l'apprendre, de l'intégrer au fleuret. Il y a depuis quelques années une "simplification" de l'épée dans l'esprit de beaucoup : il suffit d'aller tout droit et d'avoir la pointe en ligne. Et d'autres ajouteront : "et puis il faut être vachement grand à l'épée !"

Citation :

Je veux pas mettre tout le monde dans le même sac, certains commencent l'apprentissage à l'épée et s'en sortent bien. Ils ont souvent eu un bon niveau dans cet arme eux même. Mais pour d'autres, c'est juste par facilité.

Citation :

Là j'en reviens pas, ce que tu dis laisserait supposer que la parade à l'épée, c'est pas très important. Et les parades de sixte et contre de sixte avec riposte en gardant le fer pour éviter de se manger une remise ? Et la quarte ? "ça sert pas à grand chose à l'épée" diront encore certains. Eh bien quand tu sais parer quarte d'opposition, ou alors en cédant, c'est à dire que ton jeu est riche et que tu peux varier, c'est souvent parce que l'apprentissage s'est fait au fleuret, notamment le travail du poignet, des positions fondamentales. Inutile de venir me rabacher les oreilles : "on peut le faire à l'épée ça aussi !". Oui c'est vrai on peut le faire à l'épée, mais le fleuret reste plus adapté pour faire ce travail. Donc il est plus judicieux d'employer les bons outils quand on construit quelque chose.
il est vrai qu'un élève qui va passer du fleuret à l'épee aura tendance au début à parer quarte des action adverses sur lesquelles il aurait mieux fait de contre-attaquer. Mais franchement, avec un peu de leçon individuelle et d'assaut à thème, ça prend même pas trois mois pour remédier à ce problème.

Citation :

Non c'est à partir de la catégorie "benjamin" la poignée crosse, c'est ça qu'ils ont dit les gens de la fédé.

Bon pour la richesse du jeu on est d'accord,pour la parade
en cédant(bien qu'en pupille) et d'opposition toujours d'accord.
Pour l'outil utilisé on n'a pas une rapière dans les mains! Pour les nouvelles inscriptions voir avec Odel!
Un jeune avec un minimun d'années et de pratique au fleuret
(trois mois à raison de combien de leçons?)Me concernant trois à six mois de fleuret au début et basta!Il suffit de se balader sur les rencontres dép/rég pupille voir benj pour comprendre que la seule action défensive utilisée reste le quarte droit et ce n'est pas une tendance!Pour récupérer depuis x années les ex petits fleuretistes que l'on ne veut plus,soit parcequ'ils en ont ras le bol soit parceque leur Ma de formation leur a fait comprendre qu'ils seraient mieux ailleurs.....Et oui c'est la politique de certains collégues et des clubs avec deux armes de pratique et là on est dans le fond du probléme actuel et passé.Une arme de prédilection et une arme fourre tout!
C'est la triste réalité.

Citation :

Pour quelles raisons le flocage de la tenu devient-il obligatoire?

peut-on estimer le cout inutile que cela va encore engendrer aux club et/ou tireur ?

sans compter les augmentation des droit d'engagements... et j'en passe...


toujours page 101, chaque club va devoir faire agréer son logo s'il est présent sur la tenu?

autant je peut éventuellement concevoir la démarche pour un masque décoré (et encore...) mais pour le simple logo ??? les ligues et la fédé n'ont-elle rien d'autre a faire de plus intéressant que d’éplucher des centaines de logo ?

que deviennent les tenues floquées du nom du tireur et du "FRA"
lors des derniers Chts d'Europe vétéran les tireurs devaient portées une tenue floquée beaucoup en ont fait l'achat celles ci deviennent elles non conforme?

Citation :

Et pour la revente d occase on fait comment pour le nom ?
Un bon marché se profile , plus d occase que du neuf .
Vive le porte monnaie des parents

C'est consternant de constater que les nouvelles formules surtout en cadet et junior favorisent les épreuves open et que l'on protege une fois de plus les 16 premiers du classement. D'un côté il y a une avancée en supprimant les zones qui coutaient cher et n'apportées rien mais par ailleur, il y a la mise en place d'une injustice sportive flagrante.
De plus, si dans la répartition des points, les tireurs éliminés du samedi ont les points du N2, les 16 premiers sont certain de rester en N1.......grâce aux point du second jour.
Encore une injustice flagrante....

Heureusement, pour la premiere épreuve de N1 au fleuret, ce réglement n'est pas applicable. Espéront que le cercle d'escrime d'Hénin-Beaumonnt restera dans la lignée des organisations des années précédentes sans protection avec la mise en place d'une vraie épreuve sportive et équitable

A titre d'exemple, serait il juste si les 16 premmiers au classement marathon serait autorisés à courir une épreuve de 32 kilometres alors que les autres s'alignent sur une épreuve de 42.....

Je ne vois pas en quoi c'est consternant, étant donné que les 32 premiers nationaux ne faisaient pas les N2. ça reste dans la logique. après, au tireur de faire en sorte d'en faire partie. Quelqu'un saurait combien de tireurs ne tireront pas le samedi du Lutecia?

Si cela reste comme les année précédentes, les 16 premiers au classement national de début de saison seraient directement qualifiés pour le dimanche. Ensuite les 16 premiers après les poules du samedi n'auront pas à tirer les tableaux et seront directement qualifiés pour le dimanche.

Formule coupe du monde seniors. Il faut bien les habituer ces chers petits en devenir du haut niveau
En fait je suis contre.
En cadets et même en coupe du monde juniors ce n'est pas cette formule. Si j'ai bien tout suivi !!
Peux t on m'expliquer pourquoi nos formules de circuits nationaux en C et J ne sont pas les mêmes que sur le plan international ?

afin que les tireurs français soient les seuls a se préparer sous cette forme de formules......qui sait, un jour ont surprendra peut etre les allemands et les italiens.....

En tous cas, eux, ils tirent selon les formules internationales lors des épreuves nationales et sans "passe droit" pour les 16 premiers. Ainsi, lorsqu'ils selectionnent les 12 premiers de leurs classements nationnaux, ils prennent les douzes meilleurs et ont des medailles.

+ 1 he oui mais nous on est des penseurs et on fait différemment et on a sans doute raison puisque les résultats sont là pour le prouver!!
N'oublions pas non plus que seuls les résultats seniors !! nous intéressent. Les cadets et juniors n'ont aucune importance donc on peut faire n'importe quoi.
Si le modèle Italien n'est pas copiable dans son intégralité on pourrait peut être s'en inspirer dans certains domaines mais pour cela il faudrait arrêter de de regarder le nombril.

+1
pour aider nos tireurs, on pourrait commencer par copier les italiens et demander au ministre de l'intérieur de créer une brigade de carabinieris ...histoire d'ôter à l'athlète tout souci matériel et lui permettre de se concentrer à 100% sur son sport

Les tarifs des inscriptions sont en augmentation. Mais comme le règlement ne sera valide que le 3 octobre, les circuits ayant lieu avant cette date devront conserver l'ancien tarif.

Par exemple, cela fait un amnque à gagner pour Livry-Gargan de 700 € (+ de 5 arbitres nationaux)!

Moi au départ j'étais plutôt favorable au circuit open suivant la formule d'HENIN. Plusieurs tours de poules pour tous avec élimination puis tableau.
La nouvelle formule avec exempts, un seul tour de poule exempts et tableau pour les autres cela va amener un bon nombre de tireurs à se demander s'il est "rentable" de faire un déplacement avec les frais qui vont avec pour ne faire que 6 matches. Je pense que ceux qui font des études un peu prenantes et qui continuent l'escrime comme "défouloir" vont peut-être rester à la maison pour bosser. On peut aussi se défouler le week-end au squash ou au bad. Cela fera quelques licenciés de moins mais on s'en fout ils n'était pas destinés à l'élite. Peut-être qu'un jour dans les hautes sphères on comprendra que pour avoir une élite de qualité, il faut aussi les autres plus "désinvoltes". Pourquoi ne pas faire un circuit réserver aux 32 premiers ou aux 16 ou aux membres des pôles.
Il ne prndrait pas le risque de se faire taper par un inconnu qui leur pose un problème différent.

Il a été décidé de supprimer les N2 pour raison de coût disuasif mais on met en place une formule tellement selective que les jeunes cadets et juniors qui sont ne l'oublions pas des seniors en devenir vont louper un à deux jours (vendredi AM et samedi matin) de cours pour se faire lourder apres six matchs.....

Au bilan, on est passé d'une formule ou les seize premiers ne devaient pas se qualifier à 32 qualifiés d'office et les autres en N2 à je protege seize en m.... pour les autres. Il serait tous de même bien de préciser que le premier N1 ne protege personne et tous les tireurs passent par le samedi avec le classement réactualisé.....mais je n'y crois pas.

Citation :

Je ne suis pas sûr que le coût ait été la seule donnée prise en compte. Le niveau moyen des épreuves N2 était également problématique.

Je ne sais pas vraiment ce qu'on gagne à exempter 16 tireurs (à part deux pistes et deux arbitres), mais c'est culturel dans l'esprit des commissions de donner un bonus aux mieux classés...