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Jet de masque autorisé aux JO.
#1
Habitué
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Depuis aujourd'hui le jet de masque est autorisé et reconnu

Date de publication : 11/08/2016 19:54
Zazpiak bat!

le sage doit penser avec pessimisme et agir avec optimisme _ Jean Jaurès _
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Ouais, c'est une nouvelle discipline pour l'escrime 2020,5

Date de publication : 11/08/2016 20:10
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Selon les uns les Russes ont le droit. Selon les autres c'est autorisé depuis 18 mois si pas dangereux.
Manquerait plus qu'ils qu'elles se le jettent en pleine gueule !
Ceci dit on ne s'ennuierait plus ! Parce qu'est ce qu'on se fait chier !!!
Pas d'escrimeur allant rejoindre une pop star a l'hôtel comme au tennis.
Pas d'escrimeur disant que son collègue a chié dans son ben comme à la natation.
Pas d'escrimeurs qui s'appellent eux même les chercheurs d'or et qui finissent 3eme comme au canoë.
Pas d'escrimeur qui pisse sur la piste pour la faire changer de couleur.
Juste un portable qui tombe d'une poche. C'est trop rebelle !

Date de publication : 11/08/2016 20:57
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#4
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Ahah ! Bon moi de mon temps, des minimes se prenaient des cartons noirs pour jet de masque. En même temps, s'il faut que les adversaires se prennent des noirs pour gagner, où va-t-on !

Date de publication : 12/08/2016 09:05
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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CN de Laon 2014. Noir et donc disqualification d'un tireur pour jet de masque de joie après victoire !
Ca fait mal au c...

Date de publication : 12/08/2016 09:55
A l'épée, on défend sa vie ; au pistolet, on la livre.
A.DUMAS
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#6
Accro
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Si vous prétendez parler d'arbitrage, commencez par citer le règlement qu'on applique :
t87-3-b : "Pendant ou à la fin de l’assaut, même si le tireur est déjà sorti de la piste, tout acte contre l’esprit sportif, tel que lancer violemment ou de manière dangereuse son masque (ou tout autre partie de son équipement) sera sanctionné comme spécifié dans l’article t.119 (cf t.82.1, 2 et 3)."

t119 : "Dans le 4ème groupe, la première infraction est sanctionnée par le CARTON NOIR..."

Ce serait bien que tous les arbitres l'aient lu une fois dans leur vie... Je suppose que ce n'est pas le cas de 99% des arbitres, ce qui explique une bonne part des problèmes.

Date de publication : 12/08/2016 10:02
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#7
Dort sur place
Dort sur place


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Tout depend par ce qu'on entend par jet de masque et par l'intention de celui-ci ....j'ai vu les applications les plus grotesques du reglement certaines fois et au contraire le deni le plus total :à une finale des CF equipes ,un tireur de l'equipe de France a balancé masque et chaise en hurlant sur l'arbitre :impunité !

Date de publication : 12/08/2016 10:22
L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#8
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Pour le jet de masque que l'on a pu voir lors du match par équipe contre la Russie, l'arbitre a sanctionné la faute d'un carton jaune du 3ème groupe pour "comportement antisportif" et qui vaut donc pour toute la compétition.

Le jet de masque est souvent considéré comme ceci car jugé "non violent" par l'arbitre.
Si le jet de masque est considéré comme violent ou dangereux, il sera alors sanctionné d'un noir par l'article que Malicia a cité.

Comme toujours c'est en fonction de l'appréciation de l'arbitre.

Date de publication : 12/08/2016 11:00
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#9
Habitué
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Ce serait intéressant de savoir comment ils étaient jugés auparavant..... N'ayant connu que des catégories de "bas niveau", ou les maîtres d'armes nous enseignait de ne JAMAIS projeter son masques (et déconseillait même de le laisser tomber).

Date de publication : 12/08/2016 11:08
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#10
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Avant c'était noir systématique

Date de publication : 12/08/2016 11:15
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#11
Habitué
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C'était ce que je voulais faire dire....

Date de publication : 12/08/2016 11:17
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

flo69 a écrit :
carton jaune du 3ème groupe pour "comportement antisportif" .
.


Il n'existe pas de carton jaune pour "comportement antisportif" dans le 3ème groupe.
Par contre "la faute contre l'esprit sportif" = Noir.

Date de publication : 12/08/2016 11:19
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#13
Habitué
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Maintenant on va en voir de plus en plus, personne ne va vouloir "blesser" quelqu'un, ça sera toujours sous le coups de la colère, impulsivité, etc.... donc considéré comme faute du troisième groupe (avec cette vision des choses). peut être que le coté "spectaculaire" attirera les télévisions ? je ne l’espère pas ....;

Date de publication : 12/08/2016 11:19
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#14
Accro
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Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

flo69 a écrit :
carton jaune du 3ème groupe pour "comportement antisportif" .
.


Il n'existe pas de carton jaune pour "comportement antisportif" dans le 3ème groupe.
Par contre "la faute contre l'esprit sportif" = Noir.


On ne doit surement pas avoir le même règlement sous les yeux...

http://static.fie.org/uploads/9/46032-t.120.pdf

Joindre un fichier:



jpg  T120.jpg (178.16 KB)
6860_57ad9e125659d.jpg 721X677 px

Date de publication : 12/08/2016 11:59
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#15
Fait partie des meubles
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Où alors on ne doit pas pratiquer le même sport
A moins qu'il y ait un règlement spécial vétéran

Joindre un fichier:



jpeg  Numériser.jpeg (116.11 KB)
9665_57adb8ce50065.jpeg 417X585 px

Date de publication : 12/08/2016 13:53
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#16
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Citation :

amanrich a écrit :
Où alors on ne doit pas pratiquer le même sport
A moins qu'il y ait un règlement spécial vétéran


La différence vient sans doute du fait que ma source n'est pas un circuit vétéran donnant une règlement vieux de 10 ans mais le site internet de la FIE (dont j'ai donné le lien dans mon post précédent) et qui comporte donc toutes les mises à jour !!

Date de publication : 12/08/2016 14:47
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#17
Habitué
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Voir circuler des tableaux de fautes différents, c'est quand même inquiétant....

Date de publication : 12/08/2016 14:55
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#18
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Citation :

roi-des-crepes a écrit :
Voir circuler des tableaux de fautes différents, c'est quand même inquiétant....


Aucunement, c'est juste que l'un des deux devrait ce mettre un peu à jour et passer par les sources officielles c'est tout...

Date de publication : 12/08/2016 15:05
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#19
Bavard
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Bref, la sanction était plus dure avant. Personnellement je pense qu'il y a une question de niveau : en haut niveau, on devrait être un peu moins indulgent avec les sportifs qui jettent le masque de dépit. Même chose quand certains passent leur temps à discuter chaque touche avec l'arbitre etc. Par contre chez les jeunes, je vois pas trop l'intérêt de mettre des noirs pour ce genre de chose, la menace suffit amplement à mon avis...

Date de publication : 12/08/2016 15:15
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#20
De passage
De passage


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Donc selon l'article 4.1 du 4eme groupe ,Lefort aurais dû prendre un noir contre Joppich ...

Date de publication : 12/08/2016 15:24
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#21
Habitué
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Oui, pourquoi?

Date de publication : 12/08/2016 15:45
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#22
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Comment se comporter cette saison en tant qu'arbitre si vous avez des jeunes sur la piste qui vont vouloir faire comme les grands des JO en lançant leur masque sur une victoire?

Vous pouvez faire preuve de pédagogie, vous le devez même, mais tout le monde sait bien qu'une petite remarque dans l'euphorie d'une victoire ça passe inaperçu.

Malicia a raison, le règlement assimile le jet de masque a une faute "contre l'esprit sportif" et non de "l'antisportif", dans ce cas une seule sanction, le noir (pédagogie avant chez les jeunes mais combien de fois??)

Date de publication : 13/08/2016 08:34
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#23
Bavard
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Problème insoluble en l'état. Imaginez un athlète victorieux au JO cartonoirisé pour jet de masque intempestif après la dernière touche... Alors là dans le genre polémique intérminable politico-diplomatico-mélodramatesque, bon courage.

Mais laissez passer est pas possible non plus. Parce qu'effectivement, ces comportements vont être repris de plus belle sur les pistes.

Après, on peut penser à dissocier. Ok, t'es content t'as ta victoire? Savoure là, parceque la prochaine compet' c'est à la maison. Mais je suis pas sur que ce soit possible d'après les règlements en l'état.

Date de publication : 13/08/2016 14:08
"Tout à commencé, je crois, lorsque j'étais garde du cardinal..."
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#24
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Le règlement est remarquablement conçu.

Il y a les failles qu'il faut pour permettre à l'arbitre d'interpréter à sa façon les fautes. Le t.87.2 est tout simplement magique :

"Tout match doit conserver un caractère courtois et loyal. Tout acte anormal (flèche qui se termine
par un choc bousculant l'adversaire, jeu désordonné, déplacements anormaux, coups portés
brutalement, coups portés avec la coquille, touche portée pendant ou après une chute) ou
comportement antisportif sont formellement interdits (Cf. t.114 à t.120). Dans le cas d'une telle faute,
la touche éventuellement portée par le tireur fautif sera annulée.
"

Magique parce qu'il permet tous les tours de passe-passe que tu veux. Il cite deux trois exemples de ce qui est du comportement antisportif mais, faute d'une liste précise et exhaustive, permet de convertir un carton noir "pas très grave" de type jet de masque en simple carton jaune de troisième groupe "carton noir avec sursis".

Seule solution lister une par une les violations des règles possibles et les classer dans les catégories correspondantes (comme c'est déjà fait dans les fautes du 1er et 2e groupe) et abolir les intitulés flous comme "combat non-loyal", "comportement antisportif" et "faute contre l'esprit sportif" qui ne veulent dire que ce que l'arbitre décidera. Mais ça est-ce que ça arrange la FIE? Non.

Oh je change de sujet sinon mais voilà une nouvelle passée toute discrètement sur le site de la FIE concernant l'arbitrage :

http://fie.org/fr/media/news/443

Salut, c'est la FIE, on vire notre responsable de l'arbitrage en plein JO sans expliquer pourquoi.

Transparence.

Date de publication : 13/08/2016 20:27
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Re : Jet de masque autorisé aux JO.
#25
Fait partie des meubles
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Citation :

Malicia a écrit :
Si vous prétendez parler d'arbitrage, commencez par citer le règlement qu'on applique :
t87-3-b : "Pendant ou à la fin de l’assaut, même si le tireur est déjà sorti de la piste, tout acte contre l’esprit sportif, tel que lancer violemment ou de manière dangereuse son masque (ou tout autre partie de son équipement) sera sanctionné comme spécifié dans l’article t.119 (cf t.82.1, 2 et 3)."

t119 : "Dans le 4ème groupe, la première infraction est sanctionnée par le CARTON NOIR..."

Ce serait bien que tous les arbitres l'aient lu une fois dans leur vie... Je suppose que ce n'est pas le cas de 99% des arbitres, ce qui explique une bonne part des problèmes.


... et par des posts comme celui-là quelqu'un qui n'a véritablement jamais arbitré... Il semblerait que ce soit facile de cartonner. En noir qui plus est.. !!!!

Date de publication : 13/08/2016 21:32
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