Citation :

T'inquietes j'y pensais et c'est ce que je vais faire.

De toute facon, la limite du nombre de posts par forum a ete largement depassee.

Rv dans un autre forum si ca vous amuse toujours de discuter de ca.

Avant que ça ne parte trop en sucette, on ferme ce forum et on en ouvre un autre sur des bases saines?????
Enfin, moi, ce que j'en dit, c'est pour continuer à assumer mon prétendu statut de "gentil"!

?[/quote]


Si la gamine de 17 ans c'est FLORA; il me semble qu'à la réflexion c'est elle qui a eu la réaction la plus saine en proposant à Scorie de FAIRE de l'escrime plutôt que d'en parler, et ainsi de peut-être mieux apprécier les conséquences corporelles de ce qu'il dénomme la touchette ou touttouche ![/quote]je n'ai pas 17 mais 15 ans
ne me veillisser pas trop vite j'ai peur de devenir comme scholie

Citation : deja que tu etait bas dans mon estime alors la tu t'enfonce encor plus

quand tu n'a rien a mettre ne met rien comme sa tout le monde sera content car tout se que t'a mis avanti ta ( j'en suit sur ) vexcer enormement c'est normal car la tu t'es pris une attaque sur la preparation que tu n'es pas pres d'oublier

dommage la prochaine fois essaye de mieux t'y preparer !!! si tu en est capable car sa tu ne peut pas le sortir de bouquins
DOMMAGE

Le coup de la veuve et de l'orpheline !!! Cela doit correspondre au chevalier Troll (Tolkien l'avait-il imaginé !).
Et en plus, ils s'y mettent à plusieurs pour raconter leur trollerie (ça, pas bien chevaleresque par contre).
Allez ! A qui, la trollerie suivante ?
(On a déjà eu les modérateurs, on pourrait passer aux webmasters, maintenant ; vu qu'on est dans la franche déconnade sur ce forum).

Citation :


Si la gamine de 17 ans c'est FLORA; il me semble qu'à la réflexion c'est elle qui a eu la réaction la plus saine en proposant à Scorie de FAIRE de l'escrime plutôt que d'en parler, et ainsi de peut-être mieux apprécier les conséquences corporelles de ce qu'il dénomme la touchette ou touttouche !

Scholie a écrit : "Tiens, j'ai cru voir passer un gros troll."

Ca oui, pour aller faire le mariole et enfoncer une gamine de 17 ans avec ta "culture", comme s'il n'était pas heureux pour toi que tu aies lu trois bouquins de plus que quand tu étais ado, t'es le premier.

Mais qu'un personne prenne la même liberté que toi (en l'occurrence, tu prends la liberté de te moquer des propos des internautes, donc je prends la liberté de me moquer de tes propos), vite vite, courage, débinons-nous, pleurnichons, c'est un troll et je vais dire au modérateur qu'Avanti est un vilain !

Tu vas nous faire encore beaucoup de démonstrations aussi minables, dans le genre ?

Citation :
Définition que j'ai lu ce matin...
Bien joué !!! Depuis mon post d'hier 20H20, il s'est accumulé une dizaine de message sans intérêt ni rapport avec le sujet.
Là, je dis bravo. Bravo les artistes !!!
J'ai compris. Je suis sur un forum TROLL, avec des modérateurs troll, des contributeurs troll,
Quelle trollerie !!!

cher Scholie ,vous me repondez avec beaucoup de hargne sur la rubrique veteran...vous etes bien sourd,je vous avais dit que je comprenais votre demarche mais que, par manque de temps et de documents, je ne tomberais pas dans vos rets....j'ai vu qu'au fil de vos tres longs messages, les interlocuteurs se faisaient rares ou agressifs...je ne vous ai rien signifie de desobligeant :je pense sincerement que votre reflexion aurait plus d'echo à la FIE ....je retire la FFE car le sabre n'y est guere pratiqué !!

Scholie,

Bon, comme ça a l'air d'être la journée des trolls (en attendant la sortie officielle du Retour du Roi), je vaisparticiper. Avant toutes choses, il serait peut-être bon de lire cet définition du "troll". Je suis sûr qu'Odel l'a attentivement lu et que comme moi, il n'a pas pu s'empêcher de relever d'étranges similitudes entre certaines de tes interventions et les procédés décrits dans cet article. Quelques exemples pris au hasard : de la condescendance envers les plus jeunes (Flora) à la prise à partie des modérateurs (Michel) en passant par la définition des bons(Furball) et des méchants (Avanti), sans parler du dénigrement systématique des participants à ce forum. Il faut reconnaître que tes méthodes s'apparentent beaucoup à celle de ces trolls, et Odel te l'a fait fort justement remarqué, je n'y vois aucun paradoxe.

Tu prétends vouloir ouvrir une discussion sur l'ESCRIME, et l'ouvres par un pamphlet ironique sur l'une des trois armes. Comment peux-tu espérer obtenir une discussion saine et des arguments solides en partant sur de telles bases ? Il a fallu attendre le 113ème post du fil pour qu'enfin tu daignes exposer une problèmatique claire et concise : tu souhaites ouvrir le débat sur le sabre... J'ajouterai que ce n'est pas en adoptant un ton professoral ("Voilà, le style d'argument à fouiller !") et en multipliant les citations que tu accrois ta crédibilité.

Enfin, non content de mépriser dans certains de tes posts l'ensemble des participants et des lecteurs de ce forum, tu prétends que les forums étrangers sont "mieux" fréquentés et parlent vraiment d'escrime... D'abord, je serais très heureux de connaître les forums "étrangers" que tu fréquentes. Ensuite, de là à faire un parallèle avec le niveau de l'escrime internationale qui s'améliore, je trouve cela parfaitement ridicule : la vie ne se limite heureusement pas à internet et aux bouquins...

Ah si, encore une petite chose, j'espère que tu ne vas pas me faire le coup du modérateur immodéré et du règlement de compte par PM, quand le troll est vraiment énorme, je préfère l'ignorer.

PS : (pour les spécialistes) J'aime beaucoup les trolls... Tetram, Hébus et consorts...

Citation :

Lance le sujet, même si c'est ce que tu as déjà essayé de faire avec Le grand jeu de massacre aux 3 armes, sans le dire.
Et dans ce cas, ne parle (et ne parlons pour tous les contributeurs) que du sabre actuel, et des propositions qu'on pourrait faire pour le faire évoluer positivement. Pour l'histoire du sabre, je crois que cela a déjà été fait

Tiens, j'ai cru voir passer un gros troll.
Mais oui, mais oui, j'ai bien vu passer deux gros trolls.

La société actuelle ne nous offrant pas que des occasions de rigoler, il importe de ne pas laisser passer celles-ci quand elles se présentent. En l'occurence, il serait dommage de ne pas nous amuser un peu, innocemment, bien entendu, avec notre ami Scholie.

"Un modérateur qui ne se modère plus" Ca commence bien. Scholie ne passe pas une journée sans donner son avis sur l'ensemble des escrimeurs, mais qu'une personne donne son avis sur Scholie, celle-ci ne se "modère" plus ! Jolie démonstration de malhonnêteté intellectuelle.

"des contributeurs incapables de causer escrime, sur un forum d'escrime." Sauf que dès qu'on passe sur du concret, de la technique, Scholie n'amène rien. Aucun élément, juste des reformulations creuses de propos tenus par d'autres, ou bien des considérations vieilles de plusieurs siècles et des problèmes résolus depuis des lustres.

"Passez votre chemin si vous n'avez pas l'intention d'échanger sur l'escrime." Hélas, Scholie, ce n'est pas toi qui décide de qui poste où et sur quoi. Les propos tenus dans ces forums sont soumis à la loi et aux règles fixées par le propriétaire du site, et ce sont les modérateurs, et non toi, qui sont chargés de les faire respecter. Dans ce cadre, chacun poste ce qu'il aime comme il aime et tu es libre de ne pas lire ce qui ne t'intéresse pas.

Il est toujours savoureux de constater que, une fois encore, c'est celui qui bénéficie de tolérances (ici, la possibilité de prendre tous les escrimeurs pour des cons dans un forum d'escrimeurs) qui se croit autorisé à dicter les limites pour les autres.

"Il y a un thème pour vous qui s'intitule "êtes-vous supertitieux", il est peut-être fait pour vous." Encore loupé ! décidément... La superstition est un élément très important dans le sport, dans les comportements des athlètes, ce thème a donc largement sa place sur les forums d'escrime-infos. Pire, tu prétends t'être renseigné sur les bretteurs d'antan et tu dénigres les aspects superstitions avant un combat ? Vraiment, tu n'en loupes pas une !

"Là, on cause escrime." Pas du tout. Là, on s'amuse avec tes pitreries et on se moque de ta morgue. Suis, un peu !

"J'attends quelqu'un qui me contredise, s'il n'est pas d'accord." Il y a eu, que tu l'aies oublié n'y change rien. Mais j'avoue que contredire "le sabre est une arme d'estoc, sauf que la pointe, c'est toute la lame", c'est pas facile surtout qu'au fond, je suis d'accord. De la même manière, je pense qu'un arbre a des jambes, sauf que ses pieds, c'est ses racines. Je crois aussi que les aigles vivent dans des terriers, sauf que leurs terriers, c'est des nids.

"Qu'il me prouve le contraire, s'il en est capable." Prouver quoi ? Avant de demander aux autres, tu as prouvé quelque chose, toi ? Rien. Rien de rien. Tu as donné ta vision de l'escrime, que tu confonds avec une vérité universelle, et tu as méprisé les visions des autres. Tu confonds aussi argument et preuve, bref, tu t'embrouilles de partout.

"Alors, je changerais peut-être d'avis, et cela m'aura apporté." C'est touchant, mais que tu changes d'avis ou que tu conserves le même, tout le monde s'en fout. Mais j'avoue que tes tortillements incessants sont assez rigolos. Un coup, tu es en plein "questionnement", un coup tu compares le dialogue à un duel que, en plein fantasme, tu t'imagines gagner, un coup tu es un vrai escrimeur qui se désole de ne trouver des interlocuteurs avec lesquels partager sa passion... Le tout variant selon les occasions, bien entendu, que l'on te réponde sur un mode et hop ! non non non en fait tu étais sur un autre. Mais quel spectacle ! As-tu songé à fréquenter l'école du cirque ?

"En attendant, il est curieux de me reprocher de vouloir toujours avoir raison." C'est pas vrai, tu t'entraînes pour les championnats de mauvaise foi ? Personne ne te reproche ça. Tu n'as pas d'autre ressource que de sans cesse transformer les propos de tes interlocuteurs ?

"C'est un très curieux sens du dialogue pour des escrimeurs" Ah c'est intéressant, ça ! Les escrimeurs devraient avoir un sens du dialogue spécial ? Explique donc ! Les escrimeurs sont obligés d'être comme ils sont quand ils tirent ? Détaille un peu, qu'on s'amuse encore !

"mais peut-être dois-je enfin me rendre à l'évidence, ce n'est pas un forum d'escrimeurs..." Belle illustration du fait que ta réflexion, en fait, se limite à un perpétuel collage et décollage d'étiquette. Là, je mets l'étiquette sabre, là, l'étiquette arme d'estoc. Là, j'enlève l'étiquette escrimeur. Mais que crois-tu que les gens en ont à faire, de l'étiquetage scholesque ? Amuse-toi donc à ça tant que ça te fait plaisir, mais ne t'étonne pas si tu te fais moquer à chaque fois que tu expliques que ceux qui n'aiment pas ton petit jeu sont bêtes !

je vous suggere, puisque vous semblez disposer de beaucoup de temps à consacrer à argumenter de le faire avec des gens possiblement interesses :par exemple à la FIE ,ou bien avec les candidats à la presidence de la FFE....ce sera peut etre plus documenté qu'avec les malheureux pratiquants de ce site, dont certains n'ayant pas votre gout de la dialectique ,finissent par s'enerver et devenir peu amenes

Citation :
Voilà, le style d'argument à fouiller. C'est quoi un vrai coup de taille, à quelle condition on peut le donner. etc...
Et une fois qu'on a accordé nos violons, on peut construire, et dire comment on peut rapprocher le sabre actuel d'une arme de taille : on ne trouvera peut-être pas de solutions pleinement satisfaisantes... Mais c'est à discuter.

Bon. J'ai demandé à Michel de me répondre au moins par PM. Puisqu'il l'a fait içi, je vais (ENCORE) causer d'autre chose que d'escrime. Enfin, je ne vois toujours pas les dérobades dont il parle... Il m'a semblé en faire des tonnes dans l'argumentation, et ne recevoir que très peu de contre-arguments (ou au moins, j'y ai répondu, moi).
D'abord, je ne donne pas de leçon de morale : ce qu'on fait Furball ou Odel (qui m'a accuser aujourd'hui de troller ! Paradoxale, pour moi, qui n'arrête de réclamer qu'on parle escrime). Je suis là pour causer escrime ; quand on en sort, cela m'agasse ; et, je l'interprète mal ; et je deviens de plus en plus teigneux et méchant.
Certains, dont Flo- pour au moins son dernier message, aussi par exemple Flora, mais encore plus Avanti dans le grand massacre à partir d'un certain moment, ont détourné la discussion. J'estime que tous ces trollages sont des tentatives de fuite pour éviter de réussir un échange ; le pire est peut-être qu'il n'était pas capable d'autres choses...
J'estime que Furball a toujours fait l'effort d'essayer de discuter, sauf malheureusement dans le message que cite Michel ! Mais, Furball a bien montré qu'il acceptait la discussion dans son dernier message.
DONC, je sais bien que je suis un peu "violent" en m'en prenant très directement à votre pratique.
MAIS est-ce que vous seriez d'accord pour qu'on discute des défauts du sabre actuel, et même qu'on aille ensuite juste qu'à des propositions d'amélioration. Cela ne nous engage à rien, si ce n'est à réfléchir (ce que certains veulent éviter à tout prix) ; on peut très bien n'aboutir à rien, mais au moins on cause escrime, et on essaie d'avancer sur la voie d'une meilleure compréhension.
Donc, avec des sabreurs capables de couper un cheveu en quatre, on pourrait lancer un nouveau thème.

P.S. Oui d'artagnan89, il y a une grosse semaine, j'ai à peu près failli partir... Parce que j'ai autre chose à foutre. Notamment, des tonnes de bouquins d'escrime qui m'attendent dans ma bibliothèque, et maintenant en plus le tome 5 D'Harry Potter. La chose triste sur les forums, c'est qu'il y en a très peu qui cause escrime en France. Or, qu'en on voit ce qui se passe sur ceux à l'étranger, on finit par se dire que la France n'est plus la Nation de l'escrime... ni même celle de l'art de la conversation...

scholie si l'opposition n'est pas à ta hauteur, change de site

Citation :

Regarde donc ce message de furball : https://www.escrime-info.com/modules/n ... mode=thread&order=1#21526.
Je crois que je dis à peu près la même chose que lui dans sa première partie, non ?
Et au niveau de l'opposition, je crois que tu en as eu pas mal dans le fil Grand jeu de massacre au 3 armes et dans celui où on est encore, non ?

Un modérateur qui ne se modère plus, et des contributeurs incapables de causer escrime, sur un forum d'escrime.
Passez votre chemin si vous n'avez pas l'intention d'échanger sur l'escrime. Il y a un thème pour vous qui s'intitule "êtes-vous supertitieux", il est peut-être fait pour vous.
Là, on cause escrime.
J'attends quelqu'un qui me contredise, s'il n'est pas d'accord. Qu'il me prouve le contraire, s'il en est capable. Alors, je changerais peut-être d'avis, et cela m'aura apporté. En attendant, il est curieux de me reprocher de vouloir toujours avoir raison. C'est un très curieux sens du dialogue pour des escrimeurs ; mais peut-être dois-je enfin me rendre à l'évidence, ce n'est pas un forum d'escrimeurs...

[/quote]
Effectivement ??? Je demande à voir...
Vu le peu d'opposition, cela a dû m'échapper.[/quote]a mon avis il n'y a pas que sa qui t'echappe !!!!!

Citation :
Effectivement ??? Je demande à voir...
Vu le peu d'opposition, cela a dû m'échapper.

Citation :

Tu es bien placé pour dire ça !
L'esquive, j'ai l'impression que tu en as fait preuve un certain nombre de fois déjà !
A moins que tu ne t'en rendes pas compte...

Citation :

t'inquiète pas pour elle en bouffe pas mal en faisant du sabre à tarbes.

Sinon tu pourrait faire des résumé (pour les cons comme moi qui ne comrenne pas les mots de plus de 3 syllabes) de ce que tu dis car c'est trop long... toutes reflexions faites (et oui ça m'arrive aussi) pas besoin car ça n'as pas l'air très intéressant

Citation :
Tu remarqueras que tu es d'accord avec moi.
Pour tailler, puisque le sabre est une arme de taille, la seule vitesse horizontale de déplacement, avec le sabre devant "en ligne" (avec le tranchant), ne me semble pas tout à fait suffisant comme technique (ou du moins il en existe d'autres).
Citation :
Je crois que tu n'as pas tout à fait bien lu, ni compris. L'objectif n'est pas de se faire mal ; on est dans le sport, pas dans la boucherie-charcuterie (encore que des connaissances dans ce domaine peuvent être utiles).
Citation :
Je suis toujours fasciné qu'on oppose son inculture à la culture ; "comme je ne sais rien je suis pure" ; encore les effets rousseauisme d'il y a trente ans.
Cela doit être ce qu'on appelle la génération star ac'...
Oui, je suis capable d'écrire une phrase tout seule ; mais, comme j'ai lu avant, et je m'en sert en citant clairement mes sources. Et, tu sais, à mes yeux, ce n'est pas parce que tu n'as pas lu ces sources que tu ne peux pas répondre quelque chose d'intéressant.
Donc, répond plutôt que de geindre. ("arrete de dire (d'ecrire ) moi j'ai raison toi tu as tord" ; c'est ce qu'on appelle le dialogue en escrime) (la parade, la parade, Flora, pas l'esquive)

Comme tu es tarbaise, j'ai réouvert le livre du Maître Geuna. Tout d'abord, il a le bon goût de rappeler p77, que l'escrime est un sport de combat.
Il réalise un étude approfondie sur la tenue de l'arme (p.85 à p.91) ; thème qui m'intéressait, ci-avant. Il n'adopte pas une tenue de l'arme avec opposition de l'index et du pouce.
Mais ce qui m'intéresse, c'est qu'il se base surtout sur des ouvrages traitant de fleuret (lui, aussi, il cite beaucoup). N'est-ce pas étrange de s'inspirer du fleuret pour trouver la tenue du sabre ; ou, peut-être, est-ce que ces deux armes ont un point commun : ce sont bien deux armes d'estoc.

Voilà Flora
A-propos... retourne à tes gammes

Citation :
Je crois que tu devrais toi aussi réfléchir un peu avant d'écrire Flora au lieu de t'emporter directement car c'est exactement ce que dit Scholie. La vitesse la plus basse c'est celle des jambes, forcément, donc si ta jambe va même très vite, ton bras qui est de toute façon plus rapide n'aura pas grand mal à suivre tout ça pour rester coordonné.
Mais le monsieur Scholie il dit aussi que si tu devait vraiment couper, tu devrais armer un poil, et que par contre à ce moment là tu devrait attendre d'avoir armé avant de commencer à te déplacer, sinon, ben tu te fait toucher alors que tu est encore dans le vent, plus couvert par ta pointe et pas encore par ta frappe.
Sinon, je ne suis pas tout à fait d'accord avec Scholie et donc du coup d'accord avec toi , on n'a pas forcément besoin d'armer pour couper, si on fait bien le mouvement de coupe final. Mais armer, c'est mieux pour commencer.

Citation :

Wow, de la part d'un mec on se dirait que c'est quelqu'un qui a encore des complexes de virilité, mais là, de toi, j'en reste coi.
Félicitation en tout cas, tu relève le niveau.
Ou alors, ton entraineur est l'ancien medecin de l'équipe d'altérophilie féminine de la RDA

Bof, bof. La vitesse, c’est surtout celle des jambes. Je ne vois pas pourquoi le bras ne suivrait pas ?
Cette vitesse de déplacement serait moins grande, si on privilégiait la frappe, et non la touche. Car, il faudrait armer le coup.
pout ton information la vitesse du bras est parfois meme souvent plus rapide que celle des jambes et pas besoin d'armer sont coups pour faire mal la vitesse fait tout la difference

fait un match contre moi au sabre et tu vas vraiment comprendre ta douleur surtout quand je suis enerver et toi tu m'enerve vraiment beaucoup ( mais sa m'ettonerai qu'il n'y ait que moi !!)

au faite tu reflechi defois avant d'ecrit car c'est une question que je me pose ! car au lieu de sortir des phrases tout faite de bouquin essaye de les sortir de toi meme pour que l'on puisse constater la difference


et defois arrete de dire (d'ecrire ) moi j'ai raison toi tu as tord car sa deviens vraiment lassant enervant et stupide car tu t'enfonce petit scholie et porfois ( meme tout le temps ) tu perles ( ecrit ) pour ne rien dire
alors arrete et tu feras plaisir a plus d'un d'entre nous

mais salutations distinguer et appelle moi lorsque tu veut faire se fameux match car moi je t'attend !!! et tu comprendra vite ta douleurs aller tchao

flora

Mon cher Scolie,

Quel qualificatif te conviendrait le mieux après une telle logorrhée ?

Disert ? Loquace ? Volubile ? Prolixe ?

Blague à part, j'ai bien aimé ces échanges de point de vue.

Amis escrimeurs, est-ce votre ..."dernier mot" ?

Je précise Furball, que je ne suis pas un spécialiste du sabre, et c’est pour cela que la discussion sur ce sujet m’intéresse, et que je l’ai lancé.
Citation :
L’esprit de l’escrime, c’est toucher sans être toucher… La parade n’est qu’un élément…
Le travail sur les déplacements des sabreurs me semble les avoir amener à privilégier l’esquive (retraite), sur la parade. Certes, cela évite qu’il soit touché…
Mais, le sabre étant une arme à l’origine assez lourde (c’est vrai qu’il y avait un aspect contondant dans l’arme…), ces déplacements aussi rapides n’auraient pas été possibles. De plus, je pense que « se tourner autour » doit être aussi important par rapport au va-et-vient de l’actuel déplacement (à fouiller…).
Par dessus tout, un déplacement ne serait jamais aussi rapide, car on aurait bien trop peur de se ramasser une contre attaque maladroite.
Citation :
Bof, bof. La vitesse, c’est surtout celle des jambes. Je ne vois pas pourquoi le bras ne suivrait pas ?
Cette vitesse de déplacement serait moins grande, si on privilégiait la frappe, et non la touche. Car, il faudrait armer le coup.
Citation :
Je suppose que tu veux dire que tu vois rarement des « doubles touches », une « contre-attaque qui touche sur une attaque qui touche » ?…
Ce n’est pas forcément rassurant ; c’était peut-être ce que se disait les fleurettistes avant les années 1880. Ils avaient sans doute très bien intégrés la convention, et était très contents de leur jeu. Et, quand certains ont refusé la convention, au nom d’un certain réalisme, le réveil a été très douloureux. Je ne pense pas que ce « une touche » soit vraiment le réalisme.

Que penses-tu de mes conclusions ? Parce que personne ne les a commentées.
J’ai essayé de dire que le sabre se pensait comme une arme d’estoc, dont la pointe correspondrait à l’intégralité de la lame. D’ailleurs à propos des modifications du règlement, je lisais que le sabre va devenir de l’épée (Forum : évolution sabre et fleuret). N’est-ce pas significatif ?
Je prend un exemple particulier pour illustrer le rapprochement. La manière de tenir son arme. Actuellement, On préconise de tenir son arme avec opposition de l’index et du pouce. Le règlement de Joinville de 1908 préconise : « le pouce allongé sur le dos de la poignée, les autres doigts réunis en dessous ». En technique de canne, on saisit l’arme avec un prise « marteau ».
((Autre élément à connaître du le règlement de Joinville : « L’escrime au sabre, de même qu’à l’escrime à l’épée, les coups sont valables sur toute la surface du corps ».))
Cette dernière prise me semble très adaptée pour frapper avec force, et notamment pour réaliser des moulinets, pour accélérer le coup et frapper fort. Joinville est intermédiaire, car on pense encore à la nécessité de la force, pour que cela taille.
La prise actuelle de la sciabola est parfaitement similaire à celle d’une arme d’estoc. On pense plus à diriger la « pointe », qu’à donner un coup « efficace », c’est-à-dire frapper (et avec une lame orientée correctement).
Le fleuret et le sabre ont atteint la même logique, à cause de la convention. Éloigner la lame de la parade adverse, tout en se rapprochant de l’adversaire, puis « toucher » avec précision : avec l’extrême pointe pour le fleuret, et avec un bout quelconque de la lame pour le sabre.
C’est pour cela que je pense que le sabre a une logique d’arme d’estoc… Et que tous ses apports, notamment en matière de déplacement, et de rythme, seront récupérés par les autres armes.
Ne serait-il pas temps d’en faire l’arme véritablement originale qu’elle est ? (par rapport à une arme d’estoc)

Encore une petite réflexion. Actuellement, la « frappe » se fait avec le poignet. Il semble qu’elle ait été faite, il y a encore un siècle avec l’axe de l’avant-bras. Et si on remonte plus loin, le bon coup de taille se faisait sans doute avec l’axe de l’épaule. Évidemment, l’axe du poignet permet de déplacer très rapidement la lame pour la dérober à la parade ; mais, en conséquence, la force de la frappe est très faible.

Bon, voilà. Tout cela ne veut pas dire que je souhaite un sabre pour lequel les pratiquants iront très rapidement faire un tour à l’hôpital. Je souhaite juste avoir une discussion approfondie sur ce qu’est la sciabola actuelle, et ce qu’est un vrai sabre fait pour se découper en morceau.
A partir de là, je pense que l’on peut discuter d’éventuelles améliorations pour le sabre (ce qui ne doit pas être réservé au sabre d’ailleurs) ; sauf, évidemment, pour ceux qui pense que tout va bien, ou qui sont au courant qu’ils ne font plus vraiment de l’escrime.
J’aimerai par exemple en savoir plus sur les dispositifs qu’il y avait à l’intérieur des gardes des sciabolas électriques ; existent-ils encore, servaient-ils bien à « vérifier » la force du coup… ?
Je pense que l’on devrait pouvoir avoir ce style de discussion ; cela débouchera peut-être sur rien du tout (nous sommes pas dans une instance décisionnelle), mais ce n’est certainement pas vain. Cela conduit à réfléchir sur notre pratique et son rapport à l’histoire et à l’art de tuer.
Ceux qui préfèrent discuter de sujet du type « êtes-vous superstitieux », passez votre chemin.

N'as-tu jamais entendu certains commentateurs actuels qu'on adore tous parler d'humiliation après une touche au pied à l'épée? n'as-tu jamais vu un tireur "chambrer" son adversaire sur une touche? Tu repasses quelques siècles en arrière, tu rajoutes des notions d'honneur et de prestige et tu comprends aisément qu'un tireur qui étourdit son adversaire d'un coup de sabre se fout de lui... pas besoin de le contusionner pour le piquer au vif!

Quoique...

Personnellement, je ne pense pas que la parade et donc "l'esprit de l'escrime" que tu affectionnes tant disparaisse de si tôt...
Bien au contraire, si les déplacements prennent une part importante, il arrivera un moment où la vitesse ne permettra une coordination bras-jambe suffisante (ouais, en fait t'as raison, ça c'est à Chatenay qu'on me l'a appris) pour porter une attaque crédible, réaliste, même au sens du sabre d'antan ;
Le sabre au contraire, me paraît de plus en plus réaliste, puisque tu souhaites le voir se rapprocher de cette logique ; en tant qu'arbitre ou de tireur, je pense qu'assiste de plus en plus à des phrases d'armes "une touche", d'où un certain respect de la convention d'escrime et de combat... Les parades-ripostes, les esquives (faire tomber l'autre dans le vide) prennent souvent le temps nécessaire (style t'es déjà mort, arrête-toi!). Pour les attaques/contre-attaques, la touchette de la CA a rarement raison contre la bonne vieille banderole (je t'ouvre la bidoche) des familles... Ou alors c'est que l'attaquant a réellement fait une faute... Ca reste une touchette, mais le sang y serait...
Je suis d'ailleurs étonné du nombre de coup de plat chez les seniors, comparés aux juniors : notre génération semble encore privilégier le tranchant ou la pointe (pour cette même banderole)...
Trouves-tu un élément intéressant "qui cause escrime" dans cette réponse de piètre sabreur???