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Re : Val d Europe 2021
#91
Dort sur place
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Citation :

jacrame a écrit :
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !
La feuille de route est juste incompréhensible. Le plus simple aurait été de repartir à zéro avec un open et basta. Au lieu de ça c’est reparti pour les calculs d’apothicaire vieux de 2 ans.

Ok… mais bon on va s’adapter après tout, et puis ceux que ça dérange peuvent aussi rester chez eux, l’ambiance n’en sera que meilleure et en plus ça laissera plus de places pour le dimanche.


Moi ça ne me dérange pas quoique j'ai le sentiment que ce léger foutoir est assez généralisé. Chez les vétérans c'est presque amusant mais il y a le petit côté un peu agaçant , un peu "too much", mais on fera avec... Pour les organisateurs ça va pas être simple.. Merci à eux

Date de publication : 10/10 22:36
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Re : Val d Europe 2021
#92
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Citation :

NicoNunivu a écrit :
Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
C'est aussi comme ça que je l'ai compris.

Ca veut dire qu'on va avoir 32 V2 + 7 V1 de 1971 et 1972 qui sont dans les 32.



Pas 32 V2 puisqu'il y en a 6 (né en 1961 et 1962) qui passent V3 non ?


Oui, mais il y aura toujours 32 meilleurs V2.
Le 32e sera l'ex 37 ou 38 une fois les classements mis à jour mais on aura bien 32 V2 éligibles directement au dimanche.

Date de publication : 11/10 15:23
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Re : Val d Europe 2021
#93
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La question est donc : les classements seront-ils remis à jour par la FFE en tenant compte des passages V1>V2 V2>V3 ?
Ce qui serait bien plus simple pour tous tireurs et organisateurs.

Date de publication : 11/10 16:17
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Re : Val d Europe 2021
#94
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Ceci "allégerait" aussi un peu la participation globale du samedi...

Date de publication : 11/10 16:19
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Re : Val d Europe 2021
#95
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Bonjour à tous

Il va être nécessaire d'avoir un vrai positionnement et une harmonie entre la FFE, de la commission vétéran et le comité d'organisation de Val d'Europe à propos de l'arbitrage.
Entre l'interdiction d'un arbitre-tireur d'un coté (je ne nomme personne :) ) et l'autorisation dans le RS (c'est écrit), j'imagine que la confusion est grande pour nombreux d'entre nous.

Si l'on rajoute des délais très courts pour éventuellement s'organiser et des légendes de formules, d'open, d’équipe....qui ont circulé longtemps + une feuille de route accessible tardivement (je ne jette de pierre à personne :) ) il me semble qu'il serait judicieux pour cette 1ere épreuve de faire preuve de "souplesse" afin que la saison se lance dans de bonnes conditions de convivialité en évitant des frustrations ou des choix par défaut de façon à ce que nous soyons tous contents de se retrouver après 2 années difficiles

J’espère que nous aurons une vraie bonne réponse digne de bon sens.
Bonne compétition à tous....enfin ceux qui pourront être présents :)

Date de publication : 12/10 10:39
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Re : Val d Europe 2021
#96
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Citation :

fbleau a écrit :
Bonjour à tous

Il va être nécessaire d'avoir un vrai positionnement et une harmonie entre la FFE, de la commission vétéran et le comité d'organisation de Val d'Europe à propos de l'arbitrage.
Entre l'interdiction d'un arbitre-tireur d'un coté (je ne nomme personne :) ) et l'autorisation dans le RS (c'est écrit), j'imagine que la confusion est grande pour nombreux d'entre nous.

Si l'on rajoute des délais très courts pour éventuellement s'organiser et des légendes de formules, d'open, d’équipe....qui ont circulé longtemps + une feuille de route accessible tardivement (je ne jette de pierre à personne :) ) il me semble qu'il serait judicieux pour cette 1ere épreuve de faire preuve de "souplesse" afin que la saison se lance dans de bonnes conditions de convivialité en évitant des frustrations ou des choix par défaut de façon à ce que nous soyons tous contents de se retrouver après 2 années difficiles

J’espère que nous aurons une vraie bonne réponse digne de bon sens.
Bonne compétition à tous....enfin ceux qui pourront être présents :)


Il y a dejà des arbitres-tireurs inscrits...

Date de publication : 12/10 15:40
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Re : Val d Europe 2021
#97
Habitué
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Ne vous inquietez pas pour votre qualification
aujourd'hui nous sommes à 112 tireurs donc vous passez tous dimanche

bonne nouvelle...non

Date de publication : 12/10 18:40
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Re : Val d Europe 2021
#98
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Donc l'inscription des tireurs-arbitres est validee ??
Ce serait bien de faire une vraie info quand même ;)

Date de publication : 13/10 09:36
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Re : Val d Europe 2021
#99
De passage
De passage


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Bonjour,

J'ai un doute pour que tout le monde soit qualifié pour le dimanche.

Je vais retirer mon inscription samedi j'ai pêche et repas ensuite avec quelques copains

Ayant changé de motivations depuis le début de saison

Bon courage à tout le monde

JEF

Date de publication : 14/10 18:14
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Re : Val d Europe 2021
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

vilgaucher a écrit :
Ne vous inquietez pas pour votre qualification
aujourd'hui nous sommes à 112 tireurs donc vous passez tous dimanche

bonne nouvelle...non


Faut pas rêver. On va dépasser les 200 tireurs. Il va falloir se battre pour passer dimanche.
Enfin, je dis ça....

Date de publication : 14/10 18:22
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Val d Europe 2021
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Stats amusantes :

2018:
V1 : 94 tireurs
V2 : 104
V3+4 : 70

Pour l'instant on est à
V1 : 57
V2 : 53
V3+4 : 59

Les V3 et V4 s'inscrivent en masse, eux qui ne sont pas touchés par la réforme.

Les V1 et surtout les V2 y vont plus tranquillement et on a davantage de V1 que V2 (sachant qu'on a 20% des V1 qui n'ont pas connu l'ancien système).

Pas de quoi en tirer des conclusions pour l'instant mais on n'est pas à l'abris de surprises lundi soir.

Et d'ailleurs, si une catégorie est à moins de 84 tireurs, la sélection du samedi est annulée ?

Date de publication : 14/10 18:32
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Re : Val d Europe 2021
Habitué
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Informations utilisateur
110 tireurs en V1 V2 pour 168 qualifies
ca devrait passer pour tout le monde
59 tireurs en V3 V4 pour 84 qualifies

vivement que je sois V3....;o)

sauf que les moins biens classés auront le samedi dans les jambes
ne comptez pas que le super samedi soit annulé

Date de publication : 14/10 18:39
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Re : Val d Europe 2021
Habitué
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227 tireurs au compteur.

Quelqu'un peut nous donner la répartition entre catégories stp ?

Merci d'avance :)

Date de publication : 16/10 10:53
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Re : Val d Europe 2021
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Aux aléas d'erreurs de calcul, pour les 225 visible on est à

V1 : 71
V2 : 81
V3+ : 73

Même s'il y a beaucoup d'inscriptions le dernier jour, on est quand même bien parti pour avoir les V1 et V3 qui restent sous les 84 ou qui vont batailler pour éliminer un unique pauvre gars.

Autre question déjà posée mais qui n'a pas eu de réponses : Quelle est la situation des arbitres-tireurs ?

- Dans le RS, il n'y a pas de mention d'arbitres tireurs
- La feuille de route parle juste des tireurs du dimanche qui pourraient arbitrer le samedi.

Mais dans les 30 arbitre inscrits, il y a pas mal d'arbitres-tireurs...

Date de publication : 16/10 11:38
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : Val d Europe 2021
Bavard
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Réponse de la FFE, le règlement sportif doit être remis à jour car les arbitres tireurs ne sont pas autorisés

Date de publication : 16/10 13:54
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Re : Val d Europe 2021
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Attention : Les inscriptions se feront jusqu'au lundi 18 octobre 23H59 et non mercredi comme d'habitude.

Date de publication : 16/10 14:37
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Val d Europe 2021
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Citation :

Ifeche a écrit :
Réponse de la FFE, le règlement sportif doit être remis à jour car les arbitres tireurs ne sont pas autorisés


Y'a des clubs qui sont dans la mouise alors...

Date de publication : 16/10 15:27
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Re : Val d Europe 2021
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Pour Beaumont ce week end M20 épreuve régionale 1 arbitre pour 4 tireurs.
Pour Lisieux, national, M20 1 arbitre pour 4 tireurs et 2 arbitres pour 9 tireurs les 23 et 24 octobre.
Et pour Val d'Europe 1 arbitre pour 3 tireurs et 2 pour 6 tireurs= pas équitable.

Pourquoi le règlement change pour les vétérans?
Les arbitres tireurs pourraient être autorisés au vu des conditions avec, si besoin de 2 arbitres au moins 1 arbitre dédié!

Date de publication : 16/10 15:56
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Re : Val d Europe 2021
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En fait dans le règlement de Val d'Europe il est noté:Les clubs inscrivant plus de 3 tireurs doivent présenter un arbitre.
Au-delà de 6 tireurs inscrits les clubs doivent présenter deux arbitres

Donc à partir de 4 tireurs 1 arbitre et 2 pour 7 tireurs, ils ne peuvent pas noté: à partir de.....

De toute façon ça va être compliqué...

Date de publication : 16/10 16:05
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Re : Val d Europe 2021
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Au moins 8 tireurs arbitres inscrits....
Si ces tireurs sont acceptés, fera ce jurisprudence pour le reste de la saison ?

Date de publication : 16/10 16:54
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Re : Val d Europe 2021
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De mémoire, à la même compétition en 2019 (2020 ayant été annulé faute de salle), un club ayant inscrit 4 tireurs mais 1 seul a faire le super samedi, n'avait pas d'arbitre croyant que la règle était valable que par journée et non pour le WE entier, s'est vu refusé un tireur ....

Date de publication : 16/10 17:02
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Re : Val d Europe 2021
Modérateur
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Citation :

Ifeche a écrit :
Réponse de la FFE, le règlement sportif doit être remis à jour car les arbitres tireurs ne sont pas autorisés


Bien sûr? mais le RS actuel ayant repris la notion de "tireur arbitre" c'est ce RS qui s'applique jusqu'à une nouvelle version qui devra :
1) être approuvé par le Comité Directeur.
2) Il faut encore que le Comité Directeur suivant approuve le Comte rendu.

Bref, le "tireur arbitre" ou "tireur volontaire" c'est pas encore demain qu'on le verra disparaître.

Et pourtant, je me suis TOUJOURS opposé à ce principe de "juge et partie" ou "auto arbitrage qui ne veut pas dire son nom" !

Date de publication : 16/10 17:10
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re : Val d Europe 2021
Bavard
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Citation :

Agecanonix a écrit :
Citation :

Ifeche a écrit :
Réponse de la FFE, le règlement sportif doit être remis à jour car les arbitres tireurs ne sont pas autorisés


Bien sûr? mais le RS actuel ayant repris la notion de "tireur arbitre" c'est ce RS qui s'applique jusqu'à une nouvelle version qui devra :
1) être approuvé par le Comité Directeur.
2) Il faut encore que le Comité Directeur suivant approuve le Comte rendu.

Bref, le "tireur arbitre" ou "tireur volontaire" c'est pas encore demain qu'on le verra disparaître.

Et pourtant, je me suis TOUJOURS opposé à ce principe de "juge et partie" ou "auto arbitrage qui ne veut pas dire son nom" !


La réponse de la FFE : "Bonjour, dans l'attente de la mise à jour du document que vous citez ; pour l'instant, l'info valable reste celle transmise par la CNA. Restant à votre disposition, excellente journée."

Date de publication : 16/10 17:12
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Re : Val d Europe 2021
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J'attends avec impatience le moment où ils vont expliquer aux 8 clubs qu'ils doivent laisser la moitié de leurs tireurs sur le banc...

Date de publication : 16/10 18:14
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : Val d Europe 2021
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À mon avis, ils peuvent en trouver.
Et cette histoire d'arbitre tireur c'étais du n'importe quoi.
Comment ils font dans les autres catégories.
Donc a leurs clubs et à eux de trouver des arbitres et d'en former.

Date de publication : 16/10 18:57
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Re : Val d Europe 2021
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D'accird dans le principe.
Mais la pratique c'est autre chose.

Le souci c'est que le même week-end il y a Lisieux.

Et passer de 1 arbitre pour plus de 4 sans lilite comme avant à 2 arbitres pour 7 et plus, ca necessite du monde.

Avec le télescopage de Lisieux, c'est la plaie.

Et on ne forme pas un arbitre en 1 mois.
Or 1 mois, c'est à peu près le temps depuis lequel on a 1 RS et 1 calendrier

Date de publication : 16/10 19:41
A la fin de l'envoi, je touche... ou pas...
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Re : Val d Europe 2021
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Informations utilisateur
Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
D'accird dans le principe.
Mais la pratique c'est autre chose.

Le souci c'est que le même week-end il y a Lisieux.

Et passer de 1 arbitre pour plus de 4 sans lilite comme avant à 2 arbitres pour 7 et plus, ca necessite du monde.

Avec le télescopage de Lisieux, c'est la plaie.

Et on ne forme pas un arbitre en 1 mois.
Or 1 mois, c'est à peu près le temps depuis lequel on a 1 RS et 1 calendrier


Le soucie et pas d'aujourd’hui en vétéran.
Je me rappelle un vétéran à fareins ou ses dames on fait des poules de onze fautes d'arbitres.
Et une autre fois à st maur ou elles ont refusé de commencer faute d'arbitre.
Donc cela date un peu les histoires d'arbitrage chez les vétérans.
Cela a été trop laxiste sur le national vétéran. On a laissé s'installer une usine à gaz avec cette histoire d'arbitre tireur.

Date de publication : 16/10 20:04
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Re : Val d Europe 2021
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

ploplop a écrit :
Et cette histoire d'arbitre tireur c'étais du n'importe quoi.
.


Merci pour les arbitres-tireurs qui ont permis et permettent que les compétitions se déroulent correctement.
La plupart d'entre eux - et j'en fais partie - préfèreraient s'occuper uniquement de leurs assauts.

Date de publication : 16/10 20:06
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re : Val d Europe 2021
Habitué
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Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
D'accird dans le principe.
Mais la pratique c'est autre chose.

Le souci c'est que le même week-end il y a Lisieux.

Et passer de 1 arbitre pour plus de 4 sans lilite comme avant à 2 arbitres pour 7 et plus, ca necessite du monde.

Avec le télescopage de Lisieux, c'est la plaie.

Et on ne forme pas un arbitre en 1 mois.
Or 1 mois, c'est à peu près le temps depuis lequel on a 1 RS et 1 calendrier


Le problème de l'arbitrage n'est pas nouveau à cette saison. On sait très bien que le statut de tireur-Vétéran allait disparaître (on en parle depuis des années).

La FFE veut de l'élitisme à tous les niveaux ? Soit. Il faut assurer derrière et faire en sorte qu'il y ait suffisamment d'arbitres.

Les clubs n'ont pas d'arbitre(s) ? Soit ils font une pré sélection de tireurs dans leur club, soit ils payent un arbitre extérieur.

Pour ceux qui ont déjà été arbitre-tireur, ils savent qu'il y a un handicap de concentration et de récupération par rapport aux autres tireurs de la poule ou aux autres tireurs de poules ayant un arbitre dédié.
Sur des compétitions "Challenge", ou départementales ou régionales, ce n'est pas pareil (car souvent les arbitres seront dédiés aux catégories de jeunes). En Nouvelle Aquitaine, on a instauré qu'il y ait un arbitre pour chaque catégorie Vétérans à partir des quarts ou des demies. C'est un minimum et un premier pas. Le monde idéal, c'est que chaque tireur compétiteur soit obligé de passer son diplôme d'arbitrage (comme un code ou un permis) : cela permettrait d'avoir plus d'arbitres, et ... que les tireurs connaissent mieux le règlement...

Date de publication : 16/10 20:38
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Re : Val d Europe 2021
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Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

ploplop a écrit :
Et cette histoire d'arbitre tireur c'étais du n'importe quoi.
.


Merci pour les arbitres-tireurs qui ont permis et permettent que les compétitions se déroulent correctement.
La plupart d'entre eux - et j'en fais partie - préfèreraient s'occuper uniquement de leurs assauts.


très bien pour toi, mais ce n'est pas aux tireurs d'arbitrer et merci
.
Pour ceux qui ont déjà été arbitre-tireur, ils savent qu'il y a un handicap de concentration et de récupération par rapport aux autres tireurs de la poule ou aux autres tireurs de poules ayant un arbitre dédié.
De plus je crois que l'inscription sert à payer les arbitres
donc 200 tireurs a 15 euros. Cela devrais permettre de trouver des arbitres.
Donc ton petit bonhomme énervé lol quoi.
C’est des nationaux donc je pense qu'il y a une part de la ffe ou de la région pour de te telles compétitions.
Arbitrer des vétérans pour des nationaux, ce n’est pas évident pour de jeunes arbitres.
Je me rappelle quelques exemples ses dernières années.

Date de publication : 16/10 21:16
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