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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#61
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Compte tenu des augmentations fédérales sur la licence, il n'y a pas eu d'augmentation de la part ligue pour la LEV depuis 3 ans. Es ce assez clair ? ou es ce interprétable ?

Date de publication : 05/06/2012 23:37
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#62
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :

PatCha a écrit :
Compte tenu des augmentations fédérales sur la licence, il n'y a pas eu d'augmentation de la part ligue pour la LEV depuis 3 ans. Es ce assez clair ? ou es ce interprétable ?


C'est interprétable.

La part ligue de la LEV est de 23 euros depuis 3 ans pour tous les licenciés à partir de 8 ans.

Quelques remarques :
- joli pactole pour la ligue la plus dense du territoire
- avec un montant pareil, il semble effectivement raisonnable de ne pas l'augmenter
- ce montant unique est en contradiction avec la volonté fédérale qui a mis en place une dégressivité en fonction des catégories.

Mais on est à Versailles.







Date de publication : 06/06/2012 12:27
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#63
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
BOF

Date de publication : 06/06/2012 12:55
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#64
Habitué
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Citation :

PatCha a écrit :
BOF



Ca, c'est argumenté !

Date de publication : 06/06/2012 12:58
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#65
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Si j'ai bien compris la part des ligues sur le montant de la licence est très (très) variable.

Quels sont les montants pour les ligues de province ?

Date de publication : 06/06/2012 13:02
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#66
Bavard
Bavard


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Citation :

Torpedo a écrit :
Si j'ai bien compris la part des ligues sur le montant de la licence est très (très) variable.

Quels sont les montants pour les ligues de province ?



Pour Créteil, une province de l'Est :

- moustiques : 1,55 euro
- poussins : 5,15 euros
- 8 ans et plus : 17,55 euros
- dirigeants : 10,85 euros

On est effectivement loin des 23 euros de nos amis de l'Ouest.

Date de publication : 06/06/2012 13:08
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#67
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C'est effectivement une question de choix

Le siège social de Montesson est payé et appartient à la ligue.

On change régulièrement le matériel de ligue.

Dans toutes les compétitions et grace au travail des commissions il y a des arbitres rémunérés, des apparails récent, des piste tissus, ce matériel étant prété aux organisateurs et un médecin, les organisateurs étant défrayé d'un euro par engagé avec un minimum de 150 euros.

Des aides sont données aux organisateurs de circuit.

Depuis 8 ans la ligue , qui va changer de nom et s'appeller ile de france ouest , a économisé 20000 euros par an pour pouvoir créer une salle de ligue ou des salles départementales et avoir un apport, ceci ayant été voté par la CD.

Je crois que les clubs et les enseignants en ont pour leur argent même si on peut toujours améliorer.

Date de publication : 06/06/2012 14:35
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#68
Habitué
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Citation :

bobosse a écrit :
C'est effectivement une question de choix
Le siège social de Montesson est payé et appartient à la ligue.


Un peu comme le siège fédéral.

Date de publication : 06/06/2012 14:45
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#69
Accro
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Informations utilisateur
Citation :

noircarton a écrit :
Citation :

bobosse a écrit :
C'est effectivement une question de choix
Le siège social de Montesson est payé et appartient à la ligue.


Un peu comme le siège fédéral.


C'est de l'humour noir...le siège de la fédération est-il payé?

Concernant la ségmentation du prix de la licence en fonction des tranches d'âge l'objectif me semblet-il était que les clubs licencient plus les jeunes catégories qu'ils semblaient le faire à l'époque. Alors quant est-il aujourd'hui? si quelqu'un peut répondre je l'en remercie.

Date de publication : 06/06/2012 16:27
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#70
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la mesure incitative n'a pas été suivi d'effet aussi la FFE revient aux valeurs précédentes pour les petits et je ne lui donne pas tort.

En effet il est sur que tous les clubs ne licencient pas tous leurs tireurs ( loisirs ou très jeunes), il est pourtant facile de controler, dans les clubs omnisports il suffit de demander le nombre d'adhérent à la section escrime et le rapprocher du nombre de licenciés de la section.
Je l'ai fait pour quelques clubs et n'ait pas trouvé de distorsion, heureusement parce que je ne sais pas ce que j'auri fait, y a t'il des sanctions, comment les appliquer.

Date de publication : 06/06/2012 17:18
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#71
Bavard
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Informations utilisateur
Citation :
PatCha a écrit :
Compte tenu des augmentations fédérales sur la licence, il n'y a pas eu d'augmentation de la part ligue pour la LEV depuis 3 ans. Es ce assez clair ? ou es ce interprétable ?

Je souhaite simplement connaître le montant. Le chiffre en euros pour la saison 2012/2013. Est-ce si difficile pour vous de le donner ici?

C'est intéressant de connaître les tarifs pratiqués dans la Ligue de Créteil. Et dans les autres?

Citation :
Odel a écrit :
Entre autres, notre culture fait que toute organisation se repose sur les Maîtres d'Armes

Nous sommes sur la même longueur d'ondes. Ces Maîtres d'armes loin des fastueux CREPS et INSEP, subissent malheureusement la loi dictée par ces quelques fines lames qui n'ont souvent connu que le haut niveau ou un de ces enseignants qui leur était dévoué corps et âmes. Un passionné comme on dit.

Une organisation autonome est une bonne idée. Il est de toute manière important pour un licencié de choisir et de savoir ce pourquoi il paie. En tout cas : pour la cotisation, c'est le cas. Le service fournit par les Maîtres d'armes a donc tout intérêt à suivre.

Quelqu'un qui choisit de pratiquer l'escrime, c'est déjà bien. Ainsi, il choisira dans en premier temps l'escrime de loisirs, et peut-être par la suite choisira t-il la compétition. Puis s'il est assez doué, il choisira le haut niveau.

Citation :
bobosse a écrit :
il faut de l'argent pour envoyer des tireurs en competition internationale déjà que la moitié des tireurs y vont à leur frais.

Sont-ils obligés d'y aller? Personne ne leur mets de couteau sous la gorge et n'en déplaise à certains sélectionneurs, si le haut niveau est un beau miroir aux alouettes (surtout dans la politique actuelle), il n'est pas une finalité pour tous.

Attention, par ces propos je ne veux pas dire qu'une contribution de la base au haut niveau est impossible, bien au contraire. Mais en gardant à l'esprit la maxime : pas de base, pas de haut niveau. Et non le contraire.

Ce qui est gênant dans le coût de la licence, c'est qu'une grande partie de la contribution se destine a la mise en place du circuit de compétition et du haut niveau, comme si c'était un faire valoir. Hors quand on sait que pas plus de 10% de la population française n'ose orienter sa pratique sportive vers la compétition... Il y a de quoi se poser des questions sur ce système. Pourquoi une minorité doit imposer à une majorité. Ce devrait être l'inverse?

Pourquoi faire économiser 200 000€ par an à une association Loi 1901 à but non-lucratif? J'interprète la situation simplement : les licenciés paient trop. On a beau être à Versailles...

Quand je pense également à ces dépenses folles dans la communication de la FFE. Pourtant dans une entreprise, en temps de crise, quel est le premier poste supprimé?

La com'.

Citation :
bobosse a écrit :
Toutefois escrime info etant une usine à idée j'attends les votres.

Des idées, alors, il n'en manque pas. Comme celles proposées par Odel.

Une autre idée. Pour rebondir sur les compétitions plus chères à l'inscription. Et un exemple pour l'illustrer. C'est toujours plus parlant. Le tournoi du CEP (fleuret) propose une inscription qui avoisine les 30€ pour autant que je m'en souvienne. La fréquentation à ce tournoi parle d'elle même : il y a beaucoup (trop?) de monde.

Citation :
bobosse a écrit :
Il faut qu'en priorité les moyens financiers soient attribués à la pratique.

Et le cap des 100 000 licenciés proposés par Monsieur Pietruszka est une excellente idée. Pourquoi n'est-il pas (encore) atteint? Le coût de la licence sera surement un facteur aggravant de plus pour la saison à venir. Mais les moyens financiers ne sont pas la seule raison. Qu'ils soient attribués à la pratique d'accord. Mais que la Fédération et la DT cesse également de regarder le haut niveau par le trou de leur nombril. Rien n'est fait pour encourager la reconduction des licenciés lambda. Ainsi, cette année, en vrac :

- le flocage FRA interdit, un autre rendu obligatoire. N'importe quoi. Empêcher le 389ème national de floquer son pays dans le dos. Pourquoi? Et si cette fierté le fait simplement reconduire l'année prochaine?

- des règlements en pagaille, sans queue ni tête. Ridicules et incompréhensibles, pas même accessible par ceux qui les pondent. Seuls les fous accèdent au nirvana de la lumière. La plupart abandonnent, souvent dégoutés.

- le mode de sélection pour l'international digne des temps soviétiques. Le trop grand pouvoir central symbolisé par l'INSEP. Avec une telle centralisation, (très) peu de chances pour le régional de l'étape, celui qui place ces études au premier plan ou celui qui ne veut pas entendre parler de Paris, Reims ou Wattignies, d'être un jour concerné. Pour finir l'exemple : il est très bien classé, mais ne s'entraîne pas avec "l'élite" INSEP (et surtout) pôle. A moins d'être le premier partout tout le temps, pour lui c'est cuit... Un système un poil plus libre avec une sélection indérogeable selon un classement par points, pourquoi non?

- j'en oublie d'autre, mais c'est trop long...

Citation :
bobosse a écrit :
la mesure incitative n'a pas été suivi d'effet aussi la FFE revient aux valeurs précédentes pour les petits et je ne lui donne pas tort.

Elle y revient effectivement. En se moquant bien de nous au passage, car elle nivelle les tarifs vers la fourchette haute. Dommage, car c'était une bonne initiative (d'ailleurs largement pratiquée dans les autres disciplines) qui soulignait bien, en fait, une différence des attentes dans la pratique.

En tout cas, ce n'est pas avec les tarifs 2012/2013 et le peu de services qui en découlent, que la FFE va nous inciter a licencier tous les adhérents.

Citation :
bobosse a écrit :
Le pactole ne permetrra pas de combler le trou financier
Il faut surtout diminuer de façon drastique les frais fédéraux ce que l'équipe actuelle commence à faire, un peu tard et de façon insuffisante, cf le siège qui nous plombe.

Pour finir et continuer sur le coût de la licence, votre langue de bois Monsieur Bobosse ne devrait pas simplement vous confiner à la petite Fédération Française d'Escrime. Lancez-vous dans la politique.

Qu'allez-vous faire? Diminuer les frais fédéraux d'accord. Et le coût de la licence? Aussi?


Date de publication : 07/06/2012 08:29
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#72
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Nghom. Le tarif de la licence LEV 2012/13 comme demandé est voté en AG ! Elle n'a pas encore eu lieu, mais si elle est d'accord il n'y aura pas d'augmentation de la part ligue (celle de la FFE suffit)

Date de publication : 07/06/2012 09:09
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#73
Modérateur
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Citation :

Je souhaite simplement connaître le montant. Le chiffre en euros pour la saison 2012/2013. Est-ce si difficile pour vous de le donner ici?

C'est intéressant de connaître les tarifs pratiqués dans la Ligue de Créteil. Et dans les autres?


Tarif des licences LEAV 2010-2011

Et comme l'a rappelé plusieurs fois Patcha, la part ligue n'ayant subi aucune augmentation en 2011-2012, il suffit de rajouter l'augmentation FFE (+1€ pour les adultes, si mes souvenirs sont bons) pour obtenir les tarifs 2011-2012 pour la Ligue de Versailles (future Ile-de-France Ouest)

(pour 2012-2013, on le saura après l'AG du samedi 16 juin)

Date de publication : 07/06/2012 09:20
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#74
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Noircarton
Bof car je n'avais pas le temps de répondre....et quand bien même !
-Joli pactole pour la ligue la plus dense:Désolé d'être aussi nombreux, nous apportons donc notre contribution au projet fédéral des 100000 avec près de 10%
-Avec un montant pareil il semble effectivement raisonnable de ne pas augmenter: C'est avec plaisir que vous faites remarquer que NOUS,nous sommes raisonnables.
- Montant unique en contradiction avec politique fédérale:
Prenons au hasard ! la ligue du Lyonnais ligue aux effectifs respectables également
2010/11 moustiques 20,50 LEV 9,50 (part ligue 0)
Poussins 39,50 LEV 42,50 (id en 2012 Lyon 42!)
Autres 50,50 LEV 52,50 (+1 en 2012 aug. FFE, Lyon 53
Sur poussins et autres il y a quand même 0,50 de différence !!
Alors de grâce, ne faites pas de fixation.

Date de publication : 07/06/2012 09:30
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#75
Modérateur
Modérateur


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... et pour ceux que ça fatiguerait de faire une addition, voilà les tarifs (=FFE+Ligue+CD) 2011-2012 LEAV (assurance de base) :

- moustiques : 10,50 €
- poussins : 43,50 €
- dirigeants : 45,00 €
- autres : 53,50 €

(MA, option B : 65,90 €)

Date de publication : 07/06/2012 09:34
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#76
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

bobosse a écrit :
la mesure incitative n'a pas été suivi d'effet aussi la FFE revient aux valeurs précédentes pour les petits et je ne lui donne pas tort.


Dont acte, d'approuver cette orientation.

La question qui doit être posée : quel aurait été réellement l'impact de cette mesure incitative (dégressivité du prix des licences en fonction de catégories) si les ligues et les clubs avaient tous joué le jeu.



Date de publication : 07/06/2012 11:18
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#77
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Ngohm a écrit :
Je souhaite simplement connaître le montant. Le chiffre en euros pour la saison 2012/2013. Est-ce si difficile pour vous de le donner ici?

C'est intéressant de connaître les tarifs pratiqués dans la Ligue de Créteil. Et dans les autres?



Pour la Ligue de Créteil, dont l’Assemblée générale à lieu samedi, les tarifs proposés vont de 18,90 € à 54,30 € (licence + affiliation).

Il faut rajouter ensuite l'adhésion au Comité départemental dont le tarif est fixé par chaque département.

Date de publication : 07/06/2012 13:04
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#78
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Il est intéressant de comparer avec d'autres sports (tarifs fédéraux) :

Par exemple :
judo, 33 €
tir à l'arc, de 9 à 36 €
tennis de table, de 6,45 € à 14,85 €
Badminton, de 11,85 € à 29,52 €

Date de publication : 07/06/2012 13:17
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#79
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

stypen a écrit :
Il est intéressant de comparer avec d'autres sports


Oui, et puis on peut prendre un coût complet, en y rajoutant le matériel.

Par exemple :
judo, 30€ (kimono)
tir à l'arc, 50€ (l'arc)
tennis de table, 10€ (raquette)
Badminton, 30€ (raquette)

Et escrime : 300€ (masque, veste, pantalon, arme, gant...)

Date de publication : 07/06/2012 13:29
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#80
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
18,90 pour les moustiques à 54,30 sans oublier de rajouter la part des Comité Départementaux (inconnue) pour la ligue du secrétaire général adjoint c'est plus que pour une autre ligue Francilienne si décriée.

Date de publication : 07/06/2012 14:28
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#81
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

PatCha a écrit :
18,90 pour les moustiques à 54,30 sans oublier de rajouter la part des Comité Départementaux (inconnue) pour la ligue du secrétaire général adjoint c'est plus que pour une autre ligue Francilienne si décriée.


Ne vous emballez pas cher ami.
Il faut comparer ce qui est comparable.

Ligue de Créteil montants proposés à l'AG pour 2012-2013
- 14.60 (dont 1 euro pour le CREIF) pour les moustiques
- 31,60 (dont 1 euro pour le CREIF) pour les poussins
- 50,00 (dont 1 euro pour le CREIF) pour les plus de 8 ans
- 33.50 (dont 1 euro pour le CREIF) pour les dirigeants

Pour mémoire les prix actuels de la ligue francilienne si décriée (LEV)
- 9,50
- 39,50
- 49,50
- 41,00

Date de publication : 07/06/2012 14:42
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#82
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
zorro 007 voir post 77 stypen; Les tarifs qui seront proposés ne correspondent pas à ceux que vous annoncez
Je ne m'emballe pas j'essaie seulement de comparer
Les prix actuels de la LEV ne sont ceux que vous annoncez. Voir site
Les prix 2012:13 seront les mêmes pour la part de ligue, seule augmente la part fédérale.
Cordialement

Date de publication : 07/06/2012 14:53
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#83
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Citation :

PatCha a écrit :
zorro 007 voir post 77 stypen; Les tarifs qui seront proposés ne correspondent pas à ceux que vous annoncez
Je ne m'emballe pas j'essaie seulement de comparer
Les prix actuels de la LEV ne sont ceux que vous annoncez. Voir site
Les prix 2012:13 seront les mêmes pour la part de ligue, seule augmente la part fédérale.
Cordialement


Stypen intègre l'affiliation des clubs. Pas la LEV.

Les prix que j'annonce sont exacts : en enlevant la part Comité départemental, pour comparer des montants comparables.


Date de publication : 07/06/2012 15:02
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#84
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Un post sur les déficits abyssaux de la FFE et au final on ne parle plus que de problèmes Parisiens... révélateur non?

Date de publication : 07/06/2012 15:40
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#85
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Pas Parisiens mais généraux. On a aussi pris comme exemple une ligue de province et non des moindres.

Date de publication : 07/06/2012 15:43
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#86
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

noircarton a écrit :
Citation :

bobosse a écrit :
la mesure incitative n'a pas été suivi d'effet aussi la FFE revient aux valeurs précédentes pour les petits et je ne lui donne pas tort.


Dont acte, d'approuver cette orientation.

La question qui doit être posée : quel aurait été réellement l'impact de cette mesure incitative (dégressivité du prix des licences en fonction de catégories) si les ligues et les clubs avaient tous joué le jeu.



Pas de réponse ?

Date de publication : 07/06/2012 15:51
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#87
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
non

Date de publication : 07/06/2012 16:45
l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#88
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
La question qui doit être posée : quel aurait été réellement l'impact de cette mesure incitative (dégressivité du prix des licences en fonction de catégories) si les ligues et les clubs avaient tous joué le jeu.

C'est à dire ? S'ils avaient communiqué à propos de ces tarifs pour attirer de nouveaux moustiques ou licencié ceux dans les clubs qui ne le sont pas ?
Je ne suis pas sûr que tant de clubs que ça soient armés pour accueillir du baby escrime. Et, pour répondre à la question de Bobosse, la sanction pour le club pour ne pas licencier tous ses adhérents est le refus de l'affiliation.
La mesure avait-elle été prise dans le but d'inciter les clubs à développer une section baby, ou pour inciter d'éventuels fraudeurs à rentrer dans le rang. Dans les deux cas, il y aurait beaucoup à dire...

Date de publication : 07/06/2012 17:33
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#89
Dort sur place
Dort sur place


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+1, même si mon club a une culture du baby escrime depuis longtemps, je confirme que ça ne s'improvise pas.

Une fois de plus on a mis la charrue avant les boeufs...

Date de publication : 08/06/2012 09:28
Mon problème: même surface de touche de face et de profil, demain j'attaque un régime... mais ça c'était avant!
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Re: Abracadabra : Comment la FFE a transformé 283000€ de pertes en 121000€ bénéfices !!!
#90
Bavard
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Ecoutez, en vous lisant, vraiment on ressent une difficulté que l'on a de parler d'argent.

L'impression est telle que l'on se cache du réel coût d'une licence en évoquant part de la FFE, part de Ligue et part du Comité. C'est intéressant, certes, mais prenons l'exemple d'un licencié sur la Ligue de Lyon; lui paiera cette année (2012/2013) 60,50€ de licence. Point.

L'année dernière, il en avait pour 53€. Soit une augmentation de 7,50€. C'est la boulimie des dirigeants et leur irresponsabilité qui doit être en ligne de mire, et non les problèmes parisiens ou provinciaux. On est tous escrimeurs, la situation est préoccupante.

Comment fonctionnent vos clubs respectifs, je ne sais pas. Mais si les cotisations servent (comme elles le devraient) à rémunérer le travail des Maître d'armes, regardez comment nous pouvons les augmenter en suivant le principe de la licence.

Exemple de cotisation, année N-1 : 250€

Tarif licence, année N-1 : 53€

Tarif licence, année N : 60,50€

Faites un produit en croix, et vous avez la cotisation de l'année N : 285€

Vous augmentez la cotisation de 35€. Youpi! Mais est-ce raisonnable Monsieur le Président?


Date de publication : 08/06/2012 09:29
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