Pis en cyclisme, y'en a qui partent avant d'autres... surtout dans les contre-la-montre.

Ca yé ! Fbleau un sport où il y a un handicap !

En athlétisme ! Au 400 mètres certains coureurs partent avec des mètres d'avance sur les autres.
Ceux qui sont sur la ligne de départ proche du centre du terrain partent devant les autres. Et plus ils sont loin du centre plus ils ont de handicaps.

Tu me fait trop rire Amanrich. Serieux tu ne pense pas ce que tu ecris, qu'il y a des gars sur 400 metres qui ont 53 metres de handicap.Au moins tu m'a fait rire tout seul devant mon PC.Tu es un des rares .Bravo !!

Cherche autre chose....
A +

Mais ,il reste deux sports irreductibles :la corrida ,ou le taureau a deux cornes et le torero,une seule epée.....et la chasse à courre ,ou le chasseur est aidé (pas toujours....)par un cheval...

Le handicap est devenu theorique dans le sport et ne sert plus qu'à servir de base au classement :tennis et golf....par contre ,il me semble qu'il subsiste en voile (grandes courses avec des jauges differentes) et en sport automobile (rallies ?)

ta tout faux
stade avec 8 pistes
le decalage n'est pas un handicap le partant sur la ligne 8 ferait 453 metre si le depart se donnait en ligne donc il part 53 metre devant le 1,
les place sont attribuées suivant l'ordre des califs

Ca yé ! Fbleau un sport où il y a un handicap !

En athlétisme ! Au 400 mètres certains coureurs partent avec des mètres d'avance sur les autres.
Ceux qui sont sur la ligne de départ proche du centre du terrain partent devant les autres. Et plus ils sont loin du centre plus ils ont de handicaps.

La question est, pourquoi un tel handicap ? Pour cela je n'ai pas de réponse précise. Je pense à la couleur peut-être. Plus tu es noir plus tu cours vite donc plus tu as de handicaps. Mais c'est pas sûr.

je ne panse pas que l'âge soit un bon critère pour attribuer des touches de handicap.
Il vaudrait mieux se concentrer sur notre allonge qui rétrécit.
A vingt ans, en position "en garde" elle se situe vers les 1,50 metre.
après 40 ans, on perd en général 10 cm d'allonge car plus on fait de compétitions, plus la verticale de la surface valable se rapproche de la verticale de la pointe !! et ça grâce aux entrainements intensifs et répétés de la technique de la buvette

NB : a vingt ans on parle de verticale de la surface valable mais en vétéran, c'est plutot une parabole tangente

Citation :

Attend, attend, je cherche, je cherche

Non Amanrich,
Le lest sur les chevaux ne sert qu'a compenser un poids de handicap de façon a ce que tous soient au même niveau sur la ligne.Rien a voir avec l'age du cheval, du cavalier ou de l'age du capitaine.
Un autre sport ???
Quant a la perche , je la vois venir....

Citation :

Ben si voyons ! A titre d'exemple, lors des courses hippiques il y a très souvent des handicaps. Les chevaux les plus jeunes portent un poids supplémentaire.

...Là, je tends un perche grosse comme un baobab à Mortderire, Laruelle...

Le debat est interressant

Le handicap de touches ne me gene pas tellement même s'il fausse de toute façon les resultats intermediaires et les positionnements dans le tableau.

La encore ce sont les meilleurs que l'on retrouve en haut du classement.

Maintenant sur un marathon on ne fait pas partir les plus vieux avec 3 minutes d'avance.En tennis c'est 0-0 au départ quelque soit l'age.
Dans aucun sport d'ailleurs on ne donne un avantage au plus ancien.
Peut-être faudrait-il aussi donner un avantage de touche au petit qui n'arrive pas a toucher le grand de 2 metres.On n'en finirait plus.

Le sport c'est le sport, tout le monde sur la même ligne de départ et que le meilleur gagne.

moi les touches de handicap cema ne me gène que pour une raison. En fonction du nombre de V1, V2 et V3 à l'intérieur des poules, l'équité peut-être faussée. Il m'est arrivé dans ma jeunesse d'avoir des poules avec 2 V3 et 3 V2. On commence à -2 ou -1 et les touches de handicap ne sont pas prises en compte pour l'indice.
on peut avoir que des défaites en ayant dans la réalité mis plus de touches que ce que l'on en a recu.
Il faudrait intégrer ces touches de handicap dans le calcul des indices cela serait plus juste. A ratio et indice égaux, un tirurs à plus de "mérite" s'il à eu beaucoup de matchs à handicap.

Citation :

En senior, les formules des circuits sont différentes suivant l'arme. Ca ne choque personne.

Pourquoi s'entêter à avoir une seule formule pour toutes les armes en vétéran ?

Petit détail, une poule de 7 est nettement plus longue qu'une poule de 6. Pensons aux tireurs (ils sont nombreux...) qui aiment bien ne pas rentrer trop tard.

Citation :


Citation :


Il serait bon de préciser: dans le cas de l'épée.....car pour le fleuret, je pense qu'une majorité de V3 ne serait pas d'accord
Ce fil (Touches de handicap en CN) devrait concerner toutes les armes

On part sur la base de poules de 6 ,et le nombre de tireurs n' est pas forcément un multiple de 6 alors poules de 5 ou poules de 7 pour compléter?
La poule de 5 est certes moins fatigante, mais dans une poule de 5 tu n' as pas le droit a l' erreur ... une défaite 5/4 et tu te casses lamentablement la gueule au classement intermédiaire ...
Perso, bien que V3 , je préfère la poule de 7 d' autant que si je participe aux circuits, c' est avant tout pour tirer .

Citation :

Pas tout à fait d'accord, genepi ...

C'est ma troisième saison en V3, je préfère les poules de 7, car on a un peu plus de temps entre deux matches pour souffler. (si on a un véritable arbitre pour gérer la poule !)

je ne pense pas que changer le handicap change grand chose par rapport à ce qu'il y a aujourd'hui
par contre, ce qui peut devenir un vrai handicap,, c'est que lorsque l'on fait des poules de 7, c'est vraiment long et fatiguant pour les V3.
surtout s'il y a 2 tours.

quoiqu' a force de sonder on va peut etre trouver du petrol
ce qui nous eviteras d'avoir des idées

C'est amusant ce problème récurrent de handicap. C'est un débat qui date de la création de la commission vétéran en 2004 et qui a fait l'objet de nombreux sondages pour aboutir à la formule consensuelle actuelle.

Concernant l'absence de handicap demandée pas certains, à l'épée je ne sais pas, mais au fleuret certainement pas. Je ne vois pas au fleuret un V4 rencontrer un V1 sans handicap. Par ailleurs, je sens mal une formule spécifique à l'épée. Il faut être cohérent. Mais ne mélangeons pas l'épée et les autres armes.
Si une majorité de vétérans se tournent vers l'épée c'est bien parce que l'engagement physique est mieux adapté à la condition vétéran. Il n'est que de comparer le nombre de participants au fleuret et à l'épée. En V3 (21 contre 72 à ce jour) , V2 (31 contre 173) et V1 (43 contre 215)

Quelque soit le handicap, un V3 fort pourra battre un V1 faible. A contrario un V1 fort écrasera un V3 faible. Choisir les extrêmes, ça n'a aucun sens. Ce qui veut dire que jamais une formule satisfera tout le monde et cette question reviendra régulièrement, la preuve.

Est-ce une raison pour faire un nouveau sondage ? Rien ne l'interdit mais tout a été déjà évoqué (y compris le handicap de une touche par 10ans d'écart, qui est assez juste en effet mais qui n'a jamais été retenu démocratiquement)

Chez les séniors, il y a une énorme différence entre 39 et 29ans et pourtant personne n'a jamais évoqué ce problème.

Par contre si on estime que depuis 2004 les mentalités et les perceptions du handicap ont changé alors sondez............

OUHP !!!! Je me suis gouré de sujet ! L'âge sans doute !

OK aussi pour un sondage, mais concrètement on fait comment ? On ouvre un nouveau sujet "sondage pour ou contre le flocage des tenues" et on demande aux membres de EI de se prononcer ?

Egalement pour le sondage.
Et pour tout ce qu' on veut en matière de handicap a partir du moment ou on ne touche pas aux 2 tours de poule .

Je suis.pour un sondage comme toi baron et mon idee premiere etait quand meme d'avoir l'avis des tireurs

Citation :
Toi de ce que j'ai vu des photos de ton dernier week-end tu aurais mieux fait de t'abstenir

moi je suis pour!!!

Et un petit sondage sur E-I, juste pour voir vers où ça penche, c'est possible ?
Car comme le dit un ami tireur S2 (il a 38 ans) : "abus de démocratie ne nuit pas".

Pour évier de se bloquer sur un problème de complexité de la mise en place parce qu'il y en a qui se trompent déjà avec le système V1-V2-V3 pour les handicaps...
J'ai évoqué plus tôt le fait que si c'est le système informatique de gestion des compétitions (qui connait déjà les dates de naissance) sortait directement les matches avec les handicaps, cela simplifierait le schmilbik, cela ne le compliquerait pas !

Actuellement, on doit se poser la question.
Si les matches étaient présentés ainsi sur les feuilles de poule :

MACHIN Jean-Pierre -1
BIDULE Clément 0

On saurait que pour ce match, Mr MACHIN commence avec un handicap d'une touche et ça n'a strictement rien de compliqué... sinon une légère modification du code informatique pour y parvenir.
Ce serait même beaucoup plus simple qu'aujourd'hui.

Alors le "Pourquoi pas" que j'ai écrit plus tôt, je le maintien vis-à-vis de l'argument de la complexité que cela engendrerait : il peut y avoir de vrais arguments contre, mais pas celui de la complexité.

Citation :

+1 (a part que moi je m' adapterai plutôt au retrait du handicap si on le supprime)

Tiens ! Y'a Lerebelle qui a le hoquet.