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Compétition avec assauts en 1 touche
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Habitué
 
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Bonsoir,
Mo, club réfléchit à une formule "originale" de compétition pour adultes loisirs épée, histoire de varier les plaisirs ... Que penseriez-vous d'une compétition avec uniquement des assauts en 1 touche (dans un temps limité pour éviter la non combativité) ? J'aimerais bien retrouver la psychologie des duels où même les champions pouvaient se faire surprendre par des débutants audacieux. Si vous trouvez ça idiot dites-le gentiment ...
Date de publication : 14/10/2004 19:08
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BE SMART. DO FENCING.
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Bavard
 
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Si c'est une compet de loisirs, avec un gros investissement sur la buvette, alors ca peut etre sympa
 Par contre, dans des matchs à une touche le hasard tient un grosse place, attention aux frustrations se certains prennent ca trop au serieu
Date de publication : 14/10/2004 19:13
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Accro
 
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Faites une puole unique ou une formle avec beaucoup de match sinon les perdants vont etre frustrés ...
Date de publication : 14/10/2004 19:34
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Dort sur place
 
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un tournoi de pentathlon en gros. Poule unique et assauts en une touche. Ca se fait a Auch au tournoi d'Artagnan et ca marche bien.
Date de publication : 14/10/2004 19:38
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Feinter, c'est tricher!
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Bavard
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Je ne sais pas si on s'amuse beaucoup avec juste une touche. quand on fait des poules à l'italienne déjà quand on arrête on a envie de continuer alors en une touche c'est court non?
Date de publication : 14/10/2004 19:53
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Bavard
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Le tournoi de Auch en une touche est trés amusant. On appréhende le match complètement différement . De plus, cela se rapproche d'un assaut réel où il faut toucher sans être touché comme le faisait remarquer Steed. Moi j'encourage l'initiative du club de Steed. De plus, à Auch la compétition est organiser de telle façon à ce que l'on puisse affronter tout les tireurs, comme ça même si c'est court on a de nombreux adversaires.
Le must c'est lorsque c'est organisé en plein air, comme c'est le cas à Auch.
Date de publication : 14/10/2004 20:51
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Fait partie des meubles
 
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Sauf erreur (mais je ne suis pas spécialiste), c'est la formule habituelle au pentathlon, ça.
Date de publication : 15/10/2004 08:56
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L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Bavard
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Mais qu'est-ce que c'est, une poule à l'italienne ?
Date de publication : 15/10/2004 10:08
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Modérateur
 
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Y'avait (y'a peut-être toujours) à Liège (Belgique) vers mai, le "tournoi de la mort subite" (sponsorisé par la Gueuze du même nom) : Epee Senior, poule unique de 64 tireurs en 1 touche, 1minute. Le vainqueur gagnait son poids en bière !
Règle : pas de touche : double défaite. coup double : double défaite (aucun des 2 tireurs n'obtient de point) Je me rappelle plus si y'avait un tableau après...
Date de publication : 15/10/2004 10:36
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Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle D'après Victor Hugo - La légende des siècles |
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Habitué
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Seulement une touche , mouais , un peu rapide comme formule . Au petit bonheur la chance quoi !?
Date de publication : 15/10/2004 11:29
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" Il n'y a rien qu'on persuade plus aisément au peuple, que ce qu'il est bien-aise de croire " Savinien Cyrano de Bergerac
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Fait partie des meubles
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Pour le loisir, toute formule qui sort du traditionnel tour de poule suivi d' un TED est intéressante.
En lisant le règlement de l' épreuve, les tireurs qui viennent savent a quoi s' en tenir. En plus la "poule penthatlon" est assez rigolotte et génératrice de surprises.
Date de publication : 15/10/2004 11:51
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Accro
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Citation :
Seulement une touche , mouais , un peu rapide comme formule . Au petit bonheur la chance quoi !? Que vient faire le hasard ici  ?Tout l'art de l'escrime ne consiste-t-il pas à savoir donner sans reçevoir ? Sur 1 touche comme sur 10.000 ? C'est juste plus difficile psychologiquement (et c'est là d'ailleurs son plus grand intérêt), mais le hasard n'intervient pas là dedans, juste les escrimeurs et leurs escrime. Le perdant n'avait qu'à faire plus gaffe et à mieux escrimer que son adversaire. Sinon, j'aime beaucoup cette formule, surtout la version belge de "la mort subite"
Date de publication : 15/10/2004 12:10
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Fait partie des meubles
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Je l'ai organisé en club, une fois (un tableau d'élimination direct avec tirage au sort).
C'est amusant, et le résultat surprenant : car ce ne sont pas ceux qu'on attend qui gagne... Le faire pour une compétition : faut voir ; cela risque d'être frustrant : selon la formule... Cela dit, ce n'est que la re-création de ce qui se faisait au début du XXème siècle pour l'épée. D'ailleurs, demande à Odel : c'est la formule qu'il pratique pour la rapière.
Date de publication : 15/10/2004 12:21
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Dort sur place
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Citation :
ou, quand, comment!!!! on va affreter un train du cote de Toulouse!!!
Date de publication : 15/10/2004 12:34
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Feinter, c'est tricher!
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Fait partie des meubles
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Une petite précision. Odel pour sa formule de rapière distingue les coups mortels, des coups non-mortels. Seul le premier interrompt définitivement l'assaut.
Evidemment, à l'épée, si on considère qu'un petit picoti-picota à la main, cela suffit... C'est pour cela que je prêche pour qu'à l'épée, on se tourne vers une distinction de surface touché (mortel/non-mortel, 3 points/1 points). Là, est le véritable esprit du duel.
Date de publication : 15/10/2004 13:01
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Habitué
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Citation :
Justement, c'est en relisant des chroniques de sources diverses sur les "poules d'épée" telles qu'elles étaient pratiquées fin XIX-début XX que j'ai eu cette idée. Il faut effectivement trouver une formule pour que les participants ne soient pas frustrés par des défaites hasardeuses ou trop rapides, sachant qu'avec une poule unique le talent doit l'emporter sur la chance sur l'ensemble des assauts. Nous savons tous qu'un assaut se joue parfois sur une touche, à 4-4 ou 14-14, et là il faut savoir la mettre sans trembler, donc dans l'assaut en une touche on va tout de suite à l'essentiel, pas de touches "pour voir" et tester son adversaire, là on défend sa vie comme sur le terrain ... Bien sûr il ne s'agit pas de ne faire que des épreuves de ce genre, mais il me semble qu'une ou deux fois dans la saison cela peut être une expérience intéressante. Merci de vos suggestions / expériences pour trouver la bonne formule ! NB : je sais bien que c'est la formule appliquée au décathlon, mais il me semble qu'il y a très peu de compétition d'escrime pure de ce type, et si j'en crois les messages déjà postés elles remportent un certain succès.
Date de publication : 15/10/2004 13:02
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BE SMART. DO FENCING.
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Fait partie des meubles
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Citation :
Clair qu'il n'ya pas beaucoup d'escrime dans le décathlon ! 
Date de publication : 15/10/2004 13:08
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Habitué
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Citation :
Dans l'idée je suis d'accord, cela renforcerait le côté "duel", mais sur une compétition cela ne risque-t'il pas de compliquer l'organisation (arbitrage ?). Et même dans l'ancien temps une touche à la main devait sans doute régler l'issue du combat (pas facile de tenir sa rapière avec un trou dans la main ou l'avant-bras, ou de se déplacer avec un trou dans le pied ...)
Date de publication : 15/10/2004 13:09
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BE SMART. DO FENCING.
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Habitué
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Citation :
Aaargh, je me suis encore gourré ... au pentathlon bien sûr ! J'ai toujour eu du mal avec les thons
Date de publication : 15/10/2004 13:11
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BE SMART. DO FENCING.
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Accro
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Citation :
Et même dans l'ancien temps une touche à la main devait sans doute régler l'issue du combat (pas facile de tenir sa rapière avec un trou dans la main ou l'avant-bras, ou de se déplacer avec un trou dans le pied ...) C'est pour ça que la distinction touche mortelle/pas mortelle ne me semble pas indispensable. Elle appporte peu mais complique l'arbitrage.
Date de publication : 15/10/2004 14:12
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Fait partie des meubles
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Damien Touya nous a montré qu'une touche à la main n'empêchait pas de poursuivre le combat. D'autre part, dans "croiser le fer", les études sur les rapports de médecins légistes montrent que les blessures au bras ou à la main armée n'arrêtaient pas le combat.
Maintenant à l'épée le distingo n'est pas nécessaire : l'épée est une arme de duel au premier sang, pas de duel à outrance. Il n'en est pas de même pour des combats à la rapière ou à l'épée de cour. [edit] Quel que soit le mode (et les règles) de simulation choisies, nous ne pourrons qu'approcher la situation de duel avec plus ou moins de "réalisme". La notion de risque vital réel fera toujours une différence.
Date de publication : 15/10/2004 14:33
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Bavard
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Certains parlent de tableau d'élimination. A Auch, la compétition ne comporte pas de tableau d'élimination. Il y a dans un premier temps des affrontements au sein d'une poule de trois (c'est presque un poussin
 ) Ensuite les différentes poules s'affrontent les unes les autres, donc on est toujours avec des partenaires même si ceux sont des matchs individuels.Ainsi on rencontre tous les participants. Il y a vraiment une bonne ambiance et le système "d'équipe" qui reste ensemble pour affronter d'autres "équipes" permet d'intégrer des débutants. Je me rappelle que ce fut une de mes premières compétitions et l'ambiance était excellente. L'arbitrage n'est pas plus compliqué, une touche=la victoire, coups double= à remettre. Le match dure jusqu'à ce qu'il y est une touche. A Auch, je l'ai déjà dit cela se passe à l'extérieur et sur des allées, ainsi il n'y pas de pistes ce qui permet d'avoir un petit peu plus de libertés (on est toujours attachés aux enrouleurs)
Date de publication : 15/10/2004 14:57
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Fait partie des meubles
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Citation :
Et bien si. Ma proposition ne se limite pas aux assauts en une touche : je parle d'une réforme générale de l'épée. Avec réforme de la tête de pointe si possible... Citation :
Même réponse qu'Odel. Je rajoute aussi, l'état de Quélus lors du duel des mignons, finissant transpercé d'une dizaine de coup. Toutefois, il est très intéressant de lire les traités du début de l'épéisme (pro épée contre fleuret) : c'est des arguments essentiels contre le fleuret que l'insuffisance de sa garde. Moi, je pense que l'histoire a jugé... je ne pense pas qu'on se baladait avec au côté une épée de ville à garde minuscule, en sachant qu'on disposait d'un désavantage majeure. Citation :
Cela complique, si on veut rester dans une optique non-électrique. Je pense qu'au début de l'épéisme moderne, la matérialité des touches n'étaient pas facile à percevoir. On avait trouvé les pointes d'arrêt pour résoudre le problème. Mais je pense que l'épée : ce n'était pas rigolo rigolo dans les temps glorieux. Je souhaite une arme qui dispose des avancés technologiques (mais au service de la philosophie de l'escrime). Citation :
Pourquoi vouloir s'enfermer dans une optique strictement historique ? L'épée peut devenir ce que nous voulons en faire, sans continuer à refléter ce que fut la pratique assez ridicule des duels de fin XIXème (bien moquée par quelques ouvrages de l'époque). Mais une "épée" (ou un autre nom) en accord avec la philosophie de l'escrime : en gros, dégommer un type à l'arme blanche.
Date de publication : 15/10/2004 15:02
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Dort sur place
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Citation :
merci pour eux
Date de publication : 15/10/2004 15:53
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Feinter, c'est tricher!
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Habitué
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Citation :
bon alors voilà la formule proposée : Assaut : jusqu'à ce que l'adversaire ne bouge plus Arme : indifférente mais non électrique (épée, sabre de cavalerie, rapière, hache, tronçonneuse ...) Arbitre : remplacé par un médecin légiste Assesseurs : non, mais témoins acceptés s'ils participent au combat La compétition commencera à l'aube à Paris, Place des Vosges, et se finira faute de combattants. Ca pour être nouveau, ça va être nouveau ...
Date de publication : 15/10/2004 16:20
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BE SMART. DO FENCING.
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Habitué
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[quote]
scholie a écrit : Et bien si. Ma proposition ne se limite pas aux assauts en une touche : je parle d'une réforme générale de l'épée. Avec réforme de la tête de pointe si possible... [quote] A ce propos je relisais Cléry récemment, et il parle du changement apporté par les têtes de pointe électriques sur les coups à la main ou à l'avant-bras, plus difficile à réaliser qu'avec une pointe d'arrêt car cette-dernière ne glissait pas le long de la cible. Pour la coquille il suffit de l'enlever si ta technique te permet d'éviter tous les coups à la main, non ?
Date de publication : 15/10/2004 16:27
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BE SMART. DO FENCING.
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Modérateur
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A Auch, "coup double=à remettre". A Liège, "coup double=fin de l'assaut, double défaite", "une minute écoulée=fin de l'assaut, double défaite". Les 2 formules sont différentes, mais peut etre aussi marrantes ? On gagne quoi, à Auch ? Son poids en quoi ? Y a plein de bonnes choses, dans le Gers, miam (ou slurp ?) !
Date de publication : 15/10/2004 21:22
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Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle D'après Victor Hugo - La légende des siècles |
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Bavard
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rès en retard je réponds à petitefleur ce que j'appelle une poule à l'italienne c'est une mini compét en équipe. Au début, le premier tireur à arriver à 5 gagne l'assault puis on va jusqu'à 10, 15, 20... Les tireurs doivent rattraper le retard éventuel de leur équipe. Par exemple: premier assault: 5-3 donc le tireur suivant doit mettre 7 touches avant que l'autre en mette 5. C'est clair ou j'explique mal?
Date de publication : 15/10/2004 23:43
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Fait partie des meubles
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Steed a dit :
Citation :
Nouveau, certainement pas, et j'espère bien que ça ne reviendra jamais... Pour ta compétition, commence, j'arrive... dans longtemps .Enfin lorsque je dis qu'on ne peut qu'approcher le duel, c'est que précisément nous n'en sommes plus à jouer notre vie, et heureusement. Il n'y a aucun regret dans mes paroles, simplement la constatation d'un fait, dont il faut avoir conscience. En revanche, jouer la victoire ou la défaite sur un coup amène à appréhender l'escrime de façon radicalement différente, et très intéressante.
Date de publication : 16/10/2004 00:06
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Re: Compétition avec assauts en 1 touche
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Fait partie des meubles
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Citation :
Bah... t'as deviné...  Et de l'alecoleux de la-bas... ARME à GNAC pour en avoir du GNAC... hips... 
Date de publication : 16/10/2004 01:46
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