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Championnats de France par équipes
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Je constate une disparité entre les différents championnats de France par équipes suivant les armes.
En D1 pas de problème, tous sont à 8 équipes.
Par contre en D2/D3 il peut y avoir de 10 à 18 équipes suivant les armes.
Pourquoi ne pas créer aussi une vraie D2 à 16 équipes en ayant au maximum 2 équipes du même club en D2, avec un système de montée vers la D1 tel qu'il existe actuellement et un système de descente en D3 ?

2 solutions alors :
- soit on fait comme en D1, on sait d'une année sur l'autre quelles équipes seront en D2 dès la fin des championnats, les équipes de D3 étant sélectionnées par un système de ligue ou de zone comme en cadets/juniors.
- soit on connaît 10 équipes sur les 16 à la fin des championnats de France (les 2 qui descendent de D1, les 6 quarts de finalistes ne montant pas en D1 et les 2 premiers de D2), les 6 autres équipes étant déterminées comme maintenant parmi les équipes qualifiées par le système actuel de ligue ou de zone, toutes les autres tirant la D3.

J'attends vos commentaires, remarques, réactions, propositions.

J'ai également une réflexion globale sur les compétitions nationales, qu'il serait trop long d'exposer ici, mais que je tiens à votre disposition sur simple demande sur mon mail.

Date de publication : 01/11/2002 10:33
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Re: Championnats de France par équipes
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Ce serait en effet bien de fixer la D2 à 16 équipes de façon claire et d'étendre la D3 si besoin...

Mais fixer 10 équipes me parait présenter plusieurs inconvénients :
- il arrive qu'un club perde son équipe d'une année à l'autre. Dans ce cas, ce serait une équipe "bis" qui prendrait sa place sans avoir le niveau suffisant...
- dans plusieurs ligues, il n'ya qu'un seul club capable de présenter des équipes au niveau des championnats de France. Si cette équipe est déjà qualifiée par le résultat de l'année précédente, cela laisserait l'occasion à une équipe non compétitive de se qualifier via la ligue...


Personnellement, je verrai bien l'instauration d'un circuit national par équipes ( avec deux ou trois compétitions dans l'année ), quitte à réduire le nombre de compétitions du circuit individuel ( paske 9 CN par an pour l'épée hommes actuellement, ça ne me parait pas indispensable... ). Ca a bien été fait pour les coupes du monde, non ?

Date de publication : 01/11/2002 14:41
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Re: Championnats de France par équipes
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
Mais fixer 10 équipes me parait présenter plusieurs inconvénients :
- il arrive qu'un club perde son équipe d'une année à l'autre. Dans ce cas, ce serait une équipe "bis" qui prendrait sa place sans avoir le niveau suffisant...


Si on fixe les 16 équipes il peut aussi y avoir le même problème d'équipe affaiblie. Cela peut aussi arriver en D1 (Saint Gratien épée dames en 1996-1997)


Citation :

- dans plusieurs ligues, il n'y a qu'un seul club capable de présenter des équipes au niveau des championnats de France. Si cette équipe est déjà qualifiée par le résultat de l'année précédente, cela laisserait l'occasion à une équipe non compétitive de se qualifier via la ligue...


Dans certaines armes (épée féminine entre autres), il y a des équipes qui viennent juste pour le fun, pour tirer 2 matches dans un championnat de France. En ED, j'ai déjà vu des équipes de quadragénaires, voire de quinqagénaires venir tirer et se faire exploser en D3...


Citation :

Personnellement, je verrai bien l'instauration d'un circuit national par équipes ( avec deux ou trois compétitions dans l'année ), quitte à réduire le nombre de compétitions du circuit individuel ( paske 9 CN par an pour l'épée hommes actuellement, ça ne me parait pas indispensable... ). Ca a bien été fait pour les coupes du monde, non ?


Pourquoi pas, mais le calendrier est tellement chargé que :
- ce serait dur de trouver des dates pour avoir les top tireurs.
- même si on trouvait des dates, est-ce ces top tireurs viendraient ?
- s'ils venaient, cela ferait encore des compétitions en plus pour eux et dans certaines armes la sélection est tellement dure qu'ils y laisseraient encore des forces et risqueraient d'arriver caarbonisés pour les grands rendez-vous.

J'ai eu une discussion à ce sujet avec un président de commission d'armes et c'est ce qu'il en est ressorti.

Date de publication : 01/11/2002 22:22
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Re: Championnats de France par équipes
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Justement, autant fixer le moins d'équipes possibles...

Quant aux équipes qui viennent pour le fun, c'est bien, mais il y a un certain nombre d'équipes qui aimeraient participer aux France et pas pour le fun et qui ne peuvent pas du fait des quotas de ligue. Des championnats de France, ça nécessite une qualification, ce n'est pas fait pour le "fun", il y a plein de compétitions faites pour ça.

Pour le calendrier chargé, je suis d'accord, mais il s'agirait de remplacer des compétitions existantes. Aux clubs ensuite de faire tourner les effectifs dans les équipes, quitte à restreindre le nombre d'équipes qu'ils engagent...

Date de publication : 01/11/2002 23:30
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Re: Championnats de France par équipes
#5
Dort sur place
Dort sur place


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Une petite question.
La ligue de Paris qualifiait 5 equipes cette annee pour les championnats de France epee par equipe.

St Gratien, Levalois, ont deja des equipes qualifiees d office, ce qui est tout a fait normal compte tenu de leurs execellentes performances.

Cependant je m interroge sur la possiblite pour ces equipes de faire venir des tireurs de ces equipes deja qualifies dans leurs equipe 2,3,4 pour en qualifier un maximum...Ne devrait on pas restreindre ce type de procedures?

En effet sur la ligue de Paris, ce sont toujours les memes equipes qui se qualifient.

Ce qui me gene un peu, ce n est pas ce 'turnover' limite mais plutot la facon dont cela se fait: les des sont pipes, car en fait les meilleurs tireurs de ces clubs tirent dans plusieurs equipes...ceci fausse un peu la donne.

D un autre cote ca donne la possibilite a de petites equipes de tirer des tireurs qui sont dans les 30 premiers.


Qu'en pensez vous???

ps: pardon j arrive pas mettre les accents avec ma salete de clavier US

Date de publication : 12/01/2003 17:54
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Re: Championnats de France par équipes
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Déjà, une petite précision.
Il y a 3 ligues sur l'Ile de France, et c'est la Ligue de Versailles (ouest francilien) qui avait 5 places). La ligue de Paris qualifiait elle une équipe et celle de Créteil (est francilien) 1 ou 2 équipes.
Ensuite, un article du règlement prévoit que si plusieurs équipes d'un même club sont qualifiées pour les championnats de France, la composition des équipes qualifiées par les championnats de ligue doit être identique à celle qui a tiré les championnats de ligue, dont il est impossible pour les gros clubs de qualifier d'autres équipes en faisant tirer des tireurs qui tireront dans leurs équipes déjà qualifiées, sous peine de ne plus pouvoir les faire tirer ensuite dans leur équipe la plus forte.
Les dés ne sont donc pas pipés, car les tireurs ne peuvent tirer dans plusieurs équipes.

Date de publication : 12/01/2003 19:42
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Re: Championnats de France par équipes
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Objectivement il n' y a pas que sur la ligue de Versailles ( et pas Paris en effet en l'occurence ) que ce sont toujors les mêmes équipes qui se qualifient...

Et puis Le Chesnay par exemple s'est qualifié l'an derier, ce qui prouve bien que les places ne sont pas réservées à Levallois et Saint Gratien....

Date de publication : 12/01/2003 20:09
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Re: Championnats de France par équipes
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
Objectivement il n' y a pas que sur la ligue de Versailles ( et pas Paris en effet en l'occurence ) que ce sont toujors les mêmes équipes qui se qualifient...

Et puis Le Chesnay par exemple s'est qualifié l'an derier, ce qui prouve bien que les places ne sont pas réservées à Levallois et Saint Gratien....


Et non seulement Le Chesnay, mais aussi Evry

Date de publication : 12/01/2003 20:20
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Re: Championnats de France par équipes
#9
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Citation :

michel a écrit :

Et non seulement Le Chesnay, mais aussi Evry


En ce qui concerne Evry, ca fait quand même 5 ou 6 ans de suite - en partie grâce aux équipes 2 de Levallois ou de Saint Gratien qui restent qualifiées d'année en année. Dans cette situation, avoir de gros clubs dans sa ligue est un avantage (je ne sais pas comment ça se passe en Champagne avec Châlons).

Date de publication : 13/01/2003 09:49
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Re: Championnats de France par équipes
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Et Evry était même en D1 il y a quelques années

Date de publication : 13/01/2003 10:47
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