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Autoriser les poussins 1 et 2 à tirer en compétition
#1
De passage
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Bonsoir à tous,

Le club d'Antibes a organisé une compétition départementale poussins le 20 octobre.

D'après le règlement fédéral, seuls les poussins 3 sont autorisés à tirer en compétition. Nous avons donc du faire tirer les poussins 1 et 2 dans le cadre d'une animation non sanctionnée par un classement.

Personnellement je trouve dommage que les poussins 1 et 2 ne puissent connaitre la compétition. Ça les intéresse, ils sont motivés, et aimeraient être classés. Tous les participants ont reçu une médaille mais ce n'est pas la même chose que combattre pour une place sur un podium.

Je me demande donc s'il ne serait pas envisageable d'autoriser les poussins 1 et 2 à tirer en compétition.

On aurait plus d'inscrits dans les épreuves, des gamins enchantés donc motivés à continuer l'escrime et des organisateurs qui ne seraient pas enclins à refuser d'organiser des compétitions poussins. En effet, nous nous posons sérieusement la question de renouveler l'expérience l'an prochain.

Quelles sont les réelles motivations de la fédération pour n'autoriser la pratique de la compétition qu'à partir des poussins 3 ?

Les différences morphologiques sont elles la seule explication ?

Est-ce une question d'assurance ?

Bref, je me pose la question d'autant plus que nous avons des poussins 1 et 2 qui ont vraiment le niveau pour affronter des poussins 3.

J'aimerais avoir votre avis sur la question et lance donc ce débat en place publique, haut lieu des échanges constructifs et cordiaux.

Merci d'avance à tous ceux qui participeront à ce débat.

Date de publication : 29/10/2012 23:13
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Re: Autoriser les poussins 1 et 2 à tirer en compétition
#2
Dort sur place
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Effectivement, je n'ai pas compris pourquoi on a interdit la compétition aux poussins 1. Et surtout, personne n'est venu nous en expliquer la raison.

Si c'est pour leur éviter de commencer la compétition trop tôt, genre poule et TED, je comprends. Mais alors, on propose autre chose à la place. Encore une chose à mettre au passif de notre fédération. Elle n'a pas compris que les rencontres du dimanche sont un moyen de motiver et fidéliser les jeunes tireurs.

Il devrait y avoir au niveau de la ligue au moins une animation dans l'année regroupant tous les débutants de la région, répartis par catégories, quitte à utiliser les kits escrime.

Par contre, en ce qui concerne, les poussins, je ne pense pas que la formule poule et TED soit la plus adaptée et que le mélange de poussins 1 à 3 soit une bonne chose : il y a des différences de développement physique et psychologique.

Date de publication : 29/10/2012 23:45
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Re: Autoriser les poussins 1 et 2 à tirer en compétition
#3
Accro
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seule une décision fédérale pourrait permettre aux poussins 1 et 2 de tirer en compétitition.

Ceci ne serait possible qu'après avis, consultatif mais important, de la commission des éducateurs.

Je crois que le débat doit s'ouvrir car les poussins du 21 ème sciècle n'ont rien à voir avec ceux du milieu du 20 ème.
Ils souhaitent la confrontation même si les bases ne sont pas acquises.
Par contre peut on envisager plus des rencontres par équipes que des rencontres individuelles, cela me parait plus sain pour éviter la championnite aigue.

Date de publication : 30/10/2012 08:26
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Re: Autoriser les poussins 1 et 2 à tirer en compétition
#4
Accro
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Et pourquoi ne pas imaginer de valider les acquis, les compétences, la capacité physique et psycho du tireur. Comme une sorte de blason de couleur...
Bref, la fédé pond des directives de mer... alors que dès le début elle avait établi un garde fou pour l'engagement des petits dans les compétitions.

Après, ce qu'en on fait les clubs c'est autre chose !

Date de publication : 30/10/2012 09:03
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Re: Autoriser les poussins 1 et 2 à tirer en compétition
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Citation :

BLANCCARTON a écrit :

Ceci ne serait possible qu'après avis, consultatif mais important, de la commission des éducateurs.
.


Et ben ! si l'avis de cette commission est autant pris en cause par la Fédé que les avis de la commission vétéran, c'est pas gagné !

Date de publication : 30/10/2012 09:06
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2020)



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Re: Autoriser les poussins 1 et 2 à tirer en compétition
#6
Dort sur place
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Citation :

BLANCCARTON a écrit :

Par contre peut on envisager plus des rencontres par équipes que des rencontres individuelles, cela me parait plus sain pour éviter la championnite aigue.


Je ne pense pas que les poussins d'aujourd'hui soient si différents de ceux d'il y a quelques années. Mais la rencontre du dimanche va les fidéliser et les motiver. Elle donne du sens à l'entraînement : on travaille pour devenir meilleur et faire le plus de victoires possibles. On renforce la cohésion, les enfants se connaissent encore mieux quand ils se voient le dimanche. N'oublions pas que le facteur social (en clair avoir des copains) reste un élément déterminant dans la décision de continuer ou pas la saison suivante. De plus, c'est aussi un moyen de rencontrer les parents et d'avoir le temps de leur parler.

Si c'est pour éviter la championnite, ce n'est pas compliqué. Il faut une formule de rencontre (je n'ai pas dis compétition) adaptée. L'idée des animations par équipe est bonne mais elle est quelques fois dure, quand c'est un relais, pour le "maillon faible" qui repart avec la valise pleine de touche reçues.

Pour moi, les 2 tours de poules sans éliminés, avec classement dans la deuxième poule par niveau est intéressante.

Il faut qu'a la fin de la journée, tous les enfants aient fait le même nombre de matchs sans qu'il y ait eu d'éliminés.

Petite suggestion : il faudrait absolument que la nouvelle équipe se penche sur une sorte de "crétérium première touche" réservé aux enfants dont c'est la première année d'escrime.

Premièrement, pour les raisons énoncée ci-dessus et deuxièmement, je ne peux pas demander 55 euros de licence à des parents alors que la fédé n'a RIEN prévue pour eux.

Date de publication : 30/10/2012 09:17
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Re: Autoriser les poussins 1 et 2 à tirer en compétition
#7
Bavard
Bavard


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La décision a été prise en comité directeur, il y a 2 ou 3 ans, le CR était sur le site de la FD.
L'année dernière il fallait avoir 8 ans, cette année il faut être poussin 3.
Pourquoi ne pas laisser aux ligues le choix de déterminer les modalités d'accession à la compétition.
Pour ma part, je défends le fait de permettre aux poussins blasons jaunes de pouvoir tirer dans le département et aux blasons rouges de pouvoir tirer où ils veulent.
Dans les clubs il y des enfants de 2005 (poussins 2) qui commencent leur deuxième année d’escrime et qui ne pourront pas faire de compétition.
Je ne suis pas maître d’armes, juste un papa qui voit que ces deux enfants n’ont pas eu les mêmes droits en terme d’accession à la compétition.

Date de publication : 30/10/2012 09:31
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Re: Autoriser les poussins 1 et 2 à tirer en compétition
#8
Accro
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tous ces arguments sont justes

J'aime bien l'idée de rencontres qui d'ailleurs se font sans que cela soit officialisé et c'est justement parce que cela existe qu'il faudrait encadrer cette pratique.

Par ailleurs l'argument de la licence est un argument valable

Date de publication : 30/10/2012 09:52
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Re: Autoriser les poussins 1 et 2 à tirer en compétition
#9
Accro
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en fait il faut

Pas de déplacement trop lointain

Un timing précis pour que les parents sachent le temps que cela va durer.

Une formule, adaptable, pour éviter les disparités trop importante de niveau et que tous aient fait des victoires ou presque.

Une salle plus que jolie, piste métallique etc etc, pour faire comme les grands

Date de publication : 30/10/2012 09:55
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Re: Autoriser les poussins 1 et 2 à tirer en compétition
#10
Accro
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Citation :

BLANCCARTON a écrit :

piste métallique etc etc, pour faire comme les grands


Et pourquoi pas piste matérialisée (pas des plots qui volent partout) mais pas à l'electrique !

Comme ça, c'est l'arbitre qui est le référent pour les tireurs et pas la tête qui se tourne vers les lumières.
Ils écoutent la phrase d'arme et se familiarisent avec le langage.
L'arbitre peut "manipuler" un point pour ne pas laisser un petit à zéro sur un assaut (ou pire une journée)

Enfin, il faut mieux qu'ils aient envie d'acceder à ce que font les grands plutôt que de faire comme les grands...

Date de publication : 30/10/2012 10:13
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Re: Autoriser les poussins 1 et 2 à tirer en compétition
#11
De passage
De passage


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Pour ma part, je pense qu'une formule de 2 tours de poules serait adaptée.

En plus, ça permettrait aux tireurs de faire le même nombre de matchs, si tant est qu'on ait un nombre pair de participants.

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que les poussins peuvent faire des matchs à l'entrainement, participer à des challenges internes aux clubs mais ne peuvent pas rencontrer d'autres tireurs en compétition départementale.

C'est d'autant plus dommage quand on voit à quel point ils sont enthousiastes lors des déplacements à l'extérieur.

Je verrais bien la formule suivante :

- Autoriser les poussins 1, 2 et 3 à tirer en compétition.
- Selon le nombre de participants à une compétition, séparer les poussins en 2 catégories (P1 et P2+P3 ou P1+P2 et P3).
- 2 tours de poule sans élimination.
- Portée maximale de la compétition : ligue.
- Tous les tireurs sont récompensés (au moins une médaille).

Ce dernier point est important car nous avons constaté à quel point les poussins sont heureux de recevoir leur médaille et ça peut les motiver à continuer l'escrime.

La formule par équipe est intéressante mais elle pose le problème du "maillon faible" et pour les petits ça peut être dur à gérer. Déjà que les adultes supposés matures peuvent se prendre la tête à cause d'une rencontre par équipe...

Enfin, il y a de bonnes idées exprimées dans cette discussion. On pourrait en faire remonter quelques unes aux hautes instances.

Date de publication : 30/10/2012 10:14
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Re: Autoriser les poussins 1 et 2 à tirer en compétition
#12
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Si vous etes d'Antibes vous pouvez en parler au Maitre Cottard qui est dans la commission des éducateurs.

Et pourquoi ne pas faire des expérimentations avec des formules différentes dans plusieurs ligues et faire un bilan après 1 an

Date de publication : 30/10/2012 10:43
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Re: Autoriser les poussins 1 et 2 à tirer en compétition
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Sauf erreur de ma part, il s'agit d'une décision ministérielle valable pour tous les sports. A vérifier.
Le sujet a le mérite de faire un retour sur les formules.
Bien évidemment, et à mon avis il faut privilégier les rencontres par équipes. Lorsque l'on voit le plaisir que leurs ainés y prennent !! Ceci aurait aussi l'avantage de relativiser les résultats positifs ou négatifs des membres constituant l'équipe.Pour ce qui est de l'électrique ou de l'ordinaire, les deux ont leurs avantages et leurs inconvénients et je pense que vous les connaissez.
Quand à intitulé: poussins 3, cela ne veut rien dire. Si comme le préconise notre chère fédération l'enfant a commencé avec le baby escrime à 4 ans, comme dans certains clubs, lorsqu'il a 8 ans il peut être poussin 5. C'est ridicule.

Date de publication : 30/10/2012 10:58
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Re: Autoriser les poussins 1 et 2 à tirer en compétition
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


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Même pour les poussins 3,voire les pupilles , il existe plein de formules sans élimination (plusieurs tours de poule , système suisse , panachage entre ces deux formules , poule unique ... et j' en passe .

Date de publication : 30/10/2012 11:06
L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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