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professionalisation des dirigeants?
#1
Dort sur place
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Informations utilisateur
Création d’un certificat de formation à la gestion associative pour les bénévoles

Le décret n° 2008-1013 du 1er octobre 2008 relatif au certificat de formation à la gestion associative cprécise les conditions de délivrance de ce certificat destiné aux bénévoles.

Le certificat sera délivré aux personnes qui ont suivi une formation théorique et pratique. Il permettra l'exercice de responsabilités bénévoles dans la gestion administrative, financière et humaine d'une association.
Les candidats doivent être membres d'une association déclarée et âgés de seize ans au moins au premier jour de la formation.

Les organismes de formation habilités feront l'objet d'une déclaration préalable, valable pour une durée d'un an, adressée au préfet de région.
Il devront disposer d'un responsable pédagogique et d'une équipe de formateurs ayant une connaissance de la vie associative, ainsi qu'une compétence en matière de gestion des ressources humaines et de gestion administrative des associations.

Décret n° 2008-1013 du 1er octobre 2008 relatif au certificat de formation à la gestion associative
http://www.legifrance.gouv.fr/affichT ... XT000019563831&dateTexte=

Agécanonix,ce décret nous concerne donc, nous dirigeants bénévoles. !

Date de publication : 10/11/2008 21:07
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Re: professionalisation des dirigeants?
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :
beraldie a écrit:
Le certificat sera délivré aux personnes qui ont suivi une formation théorique et pratique. Il permettra l'exercice de responsabilités bénévoles dans la gestion administrative, financière et humaine d'une association.

Euh... attends un peu là... On ne serait pas en train d'essayer de nous "labéliser" ?

A surveiller. Mais en tout cas, je ne parlerais pas, personnellement de "professionalisation".

Parler de professionalisation, c'est nécessairement envisager des modes de REMUNERATION (et quand je dis rémunération je ne dis pas indemnisation !). Et la rémunération me semble a priori entrer en contradiction avec "l'exercice de responsabilités BENEVOLES". Le caractère "rémunéré" (je n'ai pas dit indemnisé), c'est à mon sens ce qui distingue l'activité bénévole de l'activité professionnelle.

Donc là, à mon avis, on ne va pas vers une professionalisation, à proprement parler, du métier de dirigeant. Non, je pense plutôt qu'on est en train d'essayer de voir s'il n'y aurait pas du BUSINESS à faire autour de la formation des bénévoles (et donc, il faut inventer les diplômes et les médailles qui vont avec, pour attester de la formation reçue)...

Je n'ai rien contre la formation des bénévoles, mais présentée comme ça...

En tout cas, ce qui me fait rigoler (sans rire !) c'est de lire que ce certificat "... PERMETTRA l'exercice de responsabilités bénévoles".
Ben tiens ! C'est vrai que jusqu'ici, vu qu'il n'existait pas, l'exercice de ces responsabilités nous était rigoureusement interdit !

Depuis le temps qu'on en rêvait...

Date de publication : 10/11/2008 21:44
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Re: professionalisation des dirigeants?
#3
Dort sur place
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Informations utilisateur
oui, excusez moi, je me suis emportée rapidement à la lecture
de ce décret , le titre du post n est pas corect.
je fais confiance à Agecanonix il le rectifiera;

moi aussi j ai pensé "labellisation" et plus pour l 'avenir "proche"

Date de publication : 10/11/2008 21:57
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Re: professionalisation des dirigeants?
#4
Dort sur place
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Informations utilisateur
Bonsoir,

Au début du décret, il y a cette phrase :
"Sur le rapport de la ministre de la santé, de la jeunesse, des sports et de la vie associative..."

Quelqu'un peut-il me dire de quel rapport il s'agit ?
J'ai essayé de retrouver quelque chose sur le site du Ministère de la santé et des sports... Mais je n'ai rien (encore) trouvé.

Merci, bonsoir, et Bizzz
JB

Date de publication : 10/11/2008 22:12
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Re: professionalisation des dirigeants?
#5
Dort sur place
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Informations utilisateur
Moi j'ai un énorme gros doute sur la compétence de ceux qui seront sensés faire la dite "formation".

Car par expérience, lorsque vous posez des questions bien précises à des personnes supposées compétentes càd dont c'est le métier(Urssaf, soit-disant spécialisés dans le droit associatif, expert-comptable... et j'en passe) vous découvrez une incompétence totale. Et vous vous retrouvez à faire vous-même votre propre formation accélérée!!

Alors: "labellisation des dirigeants", ça me fait vraiment rigoler!

Du coup, certains soirs, je rêve d'un site et d'un numéro de téléphone où j'aurais réponse à mes questions pour optimiser les dépenses, charges et autres tout en restant dans la plus stricte légalité, où l'on me donnerais les adresses des portes où frapper pour avoir des subventions car, croyez-moi, c'est souvent par le plus grand des hasards que l'on découvre les choses (et on se dit: "ah, si j'avais su") alors que je pense que nous sommes nombreux à avoir les mêmes soucis.

Date de publication : 10/11/2008 22:25
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Re: professionalisation des dirigeants?
#6
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Toujours la même question : Formation ou formatage ?
Déjà , Des dirigeants bénévoles on en a de moins en moins, alors en plus s' il faut les former pour qu' ils puissent prendre des responsabilités, ça va encore limiter le nombre...
De surcroit, parmi les dirigeants que je connait, le contact est beaucoup plus facile avec ceux qui se forment sur le terrain qu' avec ceux qui n' y connaissent que dalle a l' escrime, mais qui, suivent toutes les formations et sont tout le temps fourrés au CRIB !
Comme disait Pierre Perret :" Ah quelle époque on vit , on s' demande un peu ce que fout le bon dieu" !

Date de publication : 10/11/2008 22:55
L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: professionalisation des dirigeants?
#7
Modérateur
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Informations utilisateur
Citation :

Markovitch a écrit:
Citation :
beraldie a écrit:
Le certificat sera délivré aux personnes qui ont suivi une formation théorique et pratique. Il permettra l'exercice de responsabilités bénévoles dans la gestion administrative, financière et humaine d'une association.


En tout cas, ce qui me fait rigoler (sans rire !) c'est de lire que ce certificat "... PERMETTRA l'exercice de responsabilités bénévoles".
Ben tiens ! C'est vrai que jusqu'ici, vu qu'il n'existait pas, l'exercice de ces responsabilités nous était rigoureusement interdit !

Depuis le temps qu'on en rêvait...


Du calme, Markovitch, cette expression n'est pas dans le texte du décret, c'est une interprétation de béraldie...

ceci dit, rien n'interdit de penser que, d'ici un an ou deux, quelques députés (ou ministres) pondent un texte ou l'obtention de subventions par une association dépende du nombre de "certifiés" parmi les membres du bureau...

Et vu comment est "définie" ladite formation, ça ressemble beaucoup aux "stages de récupérations de points pour le permis de conduire" : en bref, tu payes, t'es certifié...

A suivre ....

Date de publication : 11/11/2008 00:22
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: professionalisation des dirigeants?
#8
Modérateur
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Informations utilisateur
Citation :

JB007 a écrit:
Bonsoir,

Au début du décret, il y a cette phrase :
"Sur le rapport de la ministre de la santé, de la jeunesse, des sports et de la vie associative..."

Quelqu'un peut-il me dire de quel rapport il s'agit ?
J'ai essayé de retrouver quelque chose sur le site du Ministère de la santé et des sports... Mais je n'ai rien (encore) trouvé.

Merci, bonsoir, et Bizzz
JB


Un "rapport de ministre", c'est quelque chose qui est présenté en Conseil des Ministres, donc ça serait plutôt sur le site du Premier Ministre qu'on pourrait peut être trouver des trucs...

Date de publication : 11/11/2008 00:25
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Re: professionalisation des dirigeants?
#9
Modérateur
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Informations utilisateur
Citation :

Markovitch a écrit:
Non, je pense plutôt qu'on est en train d'essayer de voir s'il n'y aurait pas du BUSINESS à faire autour de la formation des bénévoles (et donc, il faut inventer les diplômes et les médailles qui vont avec, pour attester de la formation reçue)...



Mais, mais, mais ... mon cher Markovitch, tu sais que ça me donne des idées ?

Après tout, dans mon job, je peux bien placer un cycle de "formation de bénévoles aux responsabilités". Je rédige un beau programme, je le soumets au préfet, et hop ! je me fais payer grassement des "formations certifiantes".

Et ceux qui seront passé par ma formation, ils seront meilleurs ? Boh, pas forcément, mais, moi, j'aurais gagné des sous !

Date de publication : 11/11/2008 00:31
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
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D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: professionalisation des dirigeants?
#10
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
Et ceux qui seront passé par ma formation, ils seront meilleurs ? Boh, pas forcément, mais, moi, j'aurais gagné des sous !

Je pense que c'est effectivement le sens de la démarche à l'arrivée .
En soi, l'idée de proposer une formation pour les bénévoles des associations est une bonne chose, vu que les associations sont de plus en plus employeurs et qu'on leur demande une gestion de plus en plus pointue.
Par contre, laissé au privé, ces formations risquent d'atteindre le coût (prohibitif) de celles des entreprises. Et cela remet en cause à terme la notion d'élu, puisque théoriquement n'importe quelle personne majeure peut l'être aujourd'hui. (ex : l'élection ne sera validée qu'après la participation à une formation ). Si au niveau de l'association/club de base j'ai des doutes, ce sera peut-être rendu obligatoire pour des niveaux supérieurs (CD, Ligue, Fédé) pour le bureau par exemple.
[joke]
Est-ce que nos candidats à la présidence de la fédé peuvent se prévaloir de ce certificat ? [/joke]

Date de publication : 11/11/2008 11:46
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Re: professionalisation des dirigeants?
#11
Accro
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Informations utilisateur
Mauvaises nouvelles beraldie, Markovitch, Manissa, Laruelle22, Agecanonix, Odel.
Votre mauvais esprit vous a fait sûrement repéré par le ministère de la santé, de la jeunesse, des sports et de la vie associative comme étant des individus potentiellement contaminant d'un point de vue de l'esprit critique.
Eh oui, vous ne le saviez pas mais "dans tous les grands ministères", il existe une veille de l'opinion ciblant les médias, les sites internet politiques et syndicaux, les blogs et forums afin de "repérer les leaders d'opinion" pour "anticiper et évaluer les risques de contagion et de crise".
Or, votre début de contestation pourrait être contaminant (heureusement qu'il y a certains moutons qui viennent bêler à la masse du forum qu'il ne faut pas s'inquiéter que tout va bien, de suivre sans se poser de questions qu'on s'occupe d'eux à leur place)
Voir

Enfin, rien de neuf : ce n'est ni plus ni moins qu'un mode de contrôle indirect. On avait déjà la labellisation, on a le marketing maintenant on va vous former la gueule à faire comme on vous dit de faire.
Ce n'est aussi qu'une illustration supplémentaire de l'extension infini du capitalisme qui marchandise le plus de domaine possible pour survivre (l'eau, les autoroutes...).
Les espaces de liberté se réduisent et il faudra lutter pour que pseudo-formations ne prennent jamais un caractère obligatoire.

Date de publication : 11/11/2008 13:10
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Re: professionalisation des dirigeants?
#12
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

sOupporteur a écrit:
il faudra lutter pour que pseudo-formations ne prennent jamais un caractère obligatoire.


Et là, je pense qu' on va avoir du boulot , et qu' il faut commencer dès maintenant .

Date de publication : 11/11/2008 15:55
L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: professionalisation des dirigeants?
#13
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :
Agecanonix a écrit:
Du calme, Markovitch, cette expression n'est pas dans le texte du décret, c'est une interprétation de béraldie...

Oooooops ! Désolé. J'ai lu le post de Beraldie un peu vite... Ceci dit... si je me suis assurément fourvoyé sur la forme, je me demande quand même si je n'ai pas un peu raison, sur le fond.

Je sais bien que ce n'est pas correct de faire des procès d'intention, mais on n'est pas non plus tout à fait tombés de la dernière pluie, et - tout en reconnaissant qu'il y a bien des domaines où nous, bénévoles, nous manquons de compétences - nous avons raison, je crois, de nous méfier des formations de ce type.

Présentées au début comme gentillettes et facultatives, il arrive effectivement qu'elles deviennent avec le temps beaucoup plus contraignantes...

Plutôt que d'investir dans la "formation des bénévoles" (un investissement qui profitera d'abord et surtout aux organismes de formation), je préfèrerais qu'on réfléchisse à tout ce qui pourrait être fait pour "accompagner" les bénévoles dans leurs missions : mettre des moyens et des ressources à leur disposition (documentaires, mais humaines aussi), leur apporter de l'AIDE quand ils en ont besoin, faciliter le partage d'expérience, etc.

Pas de "cours" ni de diplôme à la clef, en somme, mais plutôt un accompagnement à la formation "sur le tas".

Alors oui, c'est vrai, Agecanonix, j'ai réagi trop vite au post de Beraldie. Mais c'est parce que j'ai un peu peur d'un monde où il y aurait plein de pédagos et de formateurs partout... et jamais personne pour nous répondre (ou nous dire où trouver la réponse) quand on a juste une ch'tite question à poser...

Date de publication : 11/11/2008 19:18
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Re: professionalisation des dirigeants?
#14
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :

Markovitch a écrit:


Plutôt que d'investir dans la "formation des bénévoles" (un investissement qui profitera d'abord et surtout aux organismes de formation), je préfèrerais qu'on réfléchisse à tout ce qui pourrait être fait pour "accompagner" les bénévoles dans leurs missions : mettre des moyens et des ressources à leur disposition (documentaires, mais humaines aussi), leur apporter de l'AIDE quand ils en ont besoin, faciliter le partage d'expérience, etc.

Pas de "cours" ni de diplôme à la clef, en somme, mais plutôt un accompagnement à la formation "sur le tas".



Voilà exactement ce que je disais qu'il manque et là je crois que la Fédé a un rôle à jouer.
Mais surement pas de "formation" en laquelle je ne crois pas du tout.

Date de publication : 11/11/2008 19:34
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Re: professionalisation des dirigeants?
#15
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
C' est amusant, mais moi l' horrible professionnel , le pédago et tout et tout , je me reconnait parfaitement dans les propos de Manissa , Markovitch ou Agecannonix ... il est vrai qu' ils sont sans doute issus du terrain et moi du bénévolat.... ça aide .

Date de publication : 11/11/2008 22:42
L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: professionalisation des dirigeants?
#16
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Informations utilisateur
Dans la revue bimensuelle d actualités "juris associations"numéro 389 du 1er décembre 2008 ,rubrique MANGEMENT,est expliqué LA FORMATION DES DIRIGEANTS BÉNÉVOLES.

A,la lecture de ces 4 pages, je ne pense pas qu AGECANONIX puisse être formateur: la formation doit être assurée par un organisme disposant d un responsable pédagogique et d une équipe de formateurs ayant une connaissance de la vie associative.

l intitulé de l article témoigne ce qu il en ressort"un certificat entre deux eaux", affaire à suivre. un nouvel arrêté doit être publié au premier trimestre 2009

Date de publication : 29/11/2008 20:55
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Re: professionalisation des dirigeants?
#17
Accro
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Informations utilisateur
Bénévole : définition

Celui qui fait sans obligation, à titre gracieux.

On m'oblige, je ne suis donc plus un bénévole, qui suis je? Un professionnel; problème j'ai déjà un métier, je suis donc un cumulard, mal vu ça.
Résumons, je suis un professionnel mais j'exerce à titre gracieux, je suis, je suis....un couillon !
PS: et en plus je paye pour en être un, trop fort.

Date de publication : 29/11/2008 23:31
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Re: professionalisation des dirigeants?
#18
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Dans le programme présidentiel de notre "guide suprème" , Nicolas S, on parlait d'un sujet similaire en envisageant d'attribuer des trimestres de cotisations retraite aux dirigeants bénévoles des associations, d'où la reconnaissance et la professionalisation (je sais, je vais chercher loin).

Savez-vous on nous en sommes ou cette mesure sera remisée comme tant d'autres dans le guide des bonnes intentions à l'attention des gens qui les écoutent?

Date de publication : 30/11/2008 09:58
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Re: professionalisation des dirigeants?
#19
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Cher Stypen,

De mémoire... il semblerait que cette idée, qui n'en est restée là puisqu'on n'en parle plus, était de donner quelques trimestres (pas beaucoup... moins de 5) pour 10 ans de bénévolat reconnu et, si Aloïse n'a pas frappé, ininterrompu...

Mais comme toutes ces idées, elle semble lancée pour receuillir des réactions et de suite, mise aux calanques grecques...

Pourtant, notre bénévolat génère une économie où bon nombre trouvent de les intérêt financier, intérêt sociaux, intérêts politiques (sens noble du terme) etc...

De plus, on devient de plus en plus exigent avec les dirigeants de clubs sur leur gestion globale...

Mais, que veux-tu... nous sommes bénévoles, désintéressés... comment tu dis,duelliste33 ? C.....N ?

Bizzz
JB

Date de publication : 30/11/2008 10:49
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Re: professionalisation des dirigeants?
#20
Accro
Accro


Informations utilisateur
Pour mémoire les propos du Chef Suprême (dont chacun attend la mise en application):





"Je donnerai des avantages concrets à ceux qui donnent de leur temps à la société dans les associations.

Je veux transmettre la valeur de l’engagement et pour cela valoriser le bénévolat, un bénévolat régulier, qui n’est pas synonyme d’incompétence ou d’amateurisme. Je propose qu’une année de bénévolat dans une association ou dans un club donne droit à un stage de formation gratuit ; que 20 heures de bénévolat effectuées régulièrement chaque mois donne droit à 10% de points en plus aux examens ; que 10 ans de bénévolat donne droit à une année de cotisations de retraite. Je veux que la société valorise ceux qui se dévouent pour elle et sanctionne ceux qui ne respectent ni la loi, ni les autres, ni eux-même.

Le bénévolat est une vraie richesse pour nos quartiers. Je veux le valoriser en créant un livret d’épargne civique qui donnera aux bénévoles des avantages concrets : stages de formation gratuits, points supplémentaires aux examens, cotisation pour la retraite. Mais le recours au bénévolat ne remplace pas la présence de professionnels : on ne s’improvise pas éducateur ou aide-maternelle. Je propose, dans chaque quartier, un responsable de la politique de la ville qui aura à orienter les crédits vers les associations qui ont le plus besoin de salariés qualifiés."


Source(s)
Mon Projet
Discours Nantes (15/03/07)
Le Parisien version électronique (23/03/07)

Date de publication : 30/11/2008 11:02
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Re: professionalisation des dirigeants?
#21
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

JB007 a écrit:
Cher Stypen,


Mais comme toutes ces idées, elle semble lancée pour receuillir des réactions et de suite, mise aux calanques grecques...



Bizzz
JB



Euh, je voulais simplement dire que ce n'est pas calanques grecques mais plutôt Calendes grecques voici d'ailleurs le lien qui l'explique: ICI

Bon sinon à part ça je suis tout à fait d'accord avec vos propos...!

Date de publication : 30/11/2008 11:07
"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"

(Proverbe Persan)

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Re: professionalisation des dirigeants?
#22
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Torpedo a écrit:
Pour mémoire les propos du Chef Suprême (dont chacun attend la mise en application):





"Je donnerai des avantages concrets à ceux qui donnent de leur temps à la société dans les associations.

Je veux transmettre la valeur de l’engagement et pour cela valoriser le bénévolat, un bénévolat régulier, qui n’est pas synonyme d’incompétence ou d’amateurisme. Je propose qu’une année de bénévolat dans une association ou dans un club donne droit à un stage de formation gratuit ; que 20 heures de bénévolat effectuées régulièrement chaque mois donne droit à 10% de points en plus aux examens ; que 10 ans de bénévolat donne droit à une année de cotisations de retraite. Je veux que la société valorise ceux qui se dévouent pour elle et sanctionne ceux qui ne respectent ni la loi, ni les autres, ni eux-même.

Le bénévolat est une vraie richesse pour nos quartiers. Je veux le valoriser en créant un livret d’épargne civique qui donnera aux bénévoles des avantages concrets : stages de formation gratuits, points supplémentaires aux examens, cotisation pour la retraite. Mais le recours au bénévolat ne remplace pas la présence de professionnels : on ne s’improvise pas éducateur ou aide-maternelle. Je propose, dans chaque quartier, un responsable de la politique de la ville qui aura à orienter les crédits vers les associations qui ont le plus besoin de salariés qualifiés."


Source(s)
Mon Projet
Discours Nantes (15/03/07)
Le Parisien version électronique (23/03/07)


Je haï les politiques de tous bords à cause de ça : ils promettent à tour de bras pour se faire élire, puis font ce qu'ils veulent une fois au poste.
En s'appuyant sur un autre adage :"Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent" . Où comment avoir l'air c..n avec son bulletin de vote.

Date de publication : 30/11/2008 11:27
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Re: professionalisation des dirigeants?
#23
Dort sur place
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Informations utilisateur
Merci Nebe, ce sont les aléas des correcteurs automatiques que l'on ne controle pas assez !
Bizzz
JB

Date de publication : 30/11/2008 11:45
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Re: professionalisation des dirigeants?
#24
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Chers Odel et Torpédo,

Je suis de plus en plus persuadée que Nicolas 1er, et nos dirigeants (ceux qui pensent notre bien pour nous), en arrière pensée avec ces propos, pensent plus à ceux qui travaillent dans les zones sensibles que dans le milieu sportif comme nous. Exception faite de ce que nous pouvons proposer dans es zones sensibles...

Je me demande, dans ma naïveté, si l'on ne recherche pas, à travers ces propositions, à inciter le bénévolat pour économiser sur les professionnels sociaux et acheter, une paix sociale qui n'en reste pas moins fragile.

Date de publication : 30/11/2008 11:51
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Re: professionalisation des dirigeants?
#25
Accro
Accro


Informations utilisateur
Certes, mais il s'agit de promesses non tenues (à ce jour). Nos instances fédérales qui sont également nos interlocuteurs directs, sont concernées. En savent-elles plus?

Date de publication : 30/11/2008 12:13
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Re: professionalisation des dirigeants?
#26
Accro
Accro


Informations utilisateur
Citation :

JB007 a écrit:
ceux qui travaillent dans les zones sensibles que dans le milieu sportif comme nous. Exception faite de ce que nous pouvons proposer dans es zones sensibles...

"Zone sensible" : que cela veut-il dire ? Des lieux où les personnes humaines auraient une sensibilité particulières ?
L
Quelle hypocrisie ce langage technocratique. Ce serait une défaite de la pensée que de laisser utiliser de tel terme qui n'ont aucun sens.
Zone qui habite le sous-prolétariat : au moins, cela veut dire quelque chose.

Date de publication : 30/11/2008 12:17
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