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Re: Le déclin de l'escrime Française
#91
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Je trouve cet article très intéressant et partage en bonne partie le point de vue de l'auteur...

Cher Expert, épidermique comme tu es, tu t'es excité sur quelques mots ou concepts un peu bateaux et tu as loupé l'essentiel...

L'essentiel de ce que cela raconte, c'est que nous sommes un peuple idéaliste, le peuple le plus platonicien du monde... Platon, celui qui a dit "le corps est un tombeau". Pour nous, l'idée prime avant tout. Pour nous, l'essentiel de l'être ne se situe pas tant dans la chair, les sens, le mouvement, l'expérience, (... la vie !) que l'idée que l'on s'en fait.

Aussi, il y a quelque deux cent ans, nous avons créé un idéal d'escrime. Produit notamment de l'esprit du siècle des Lumières, cette théorie repose sur de vraies bases scientifiques, mécaniques, éthiques. C'est très louable. Sauf que ces pré-supposés que l'on pensait universels, intemporels et donc éternels... ont évolué. Et nous, en bons idéalistes que nous sommes, nous avons... idéalisé notre théorie, au point d'en faire une quasi religion. Et comme dans toute bonne querelle exégétique, on discute du sexe des anges (revenir ou non à la base de la croyance - le fleuret comme élément premier, ou non) au lieu d'ouvrir les yeux et de voir le monde tel qu'il est, avec ses pratiques, ses techniques, ses corps, ses esprits qui ont évolué.

Un peu comme si aujourd'hui, nos savants continuaient à travailler avec les outils de la mécanique newtonienne à l'heure de la mécanique post-quantique... mais fort heureusement, Newton n'était pas français.

Bref, notre structure - notre église - a fait notre force mais nous a aussi enfermé dans le dogme.

En revanche, la théorie sur l'évolution n'est pas des plus passionnantes, elle fait effectivement partie des tartes à la crème de l'ultra-libéralisme ambiant.

Il faut absolument lire le livre de Johan Harmenberg "Epee 2.0", qui raconte de façon très concrète ce que j'ai maladroitement théorisé en quelques lignes.

Bien à vous tous
Merci à Fred

Date de publication : 23/04/2013 00:30
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Re: CN Nimes épée seniors
#92
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Digy Zillespie ? Du club de Tremblés-en-France ?

Date de publication : 19/04/2013 22:54
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Re: Championnats du monde juniors à Porec, du 09 au 15/04/2013
#93
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Mais vous avez pu voir le match du quart ? Moi, rien, impossible d'avoir la moindre image du streaming...

Date de publication : 11/04/2013 13:20
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Re: Ecole Française !!!????
#94
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Citation :

odel a écrit :

L’école française dont nous avons la nostalgie est toujours celle-là. Mais l’évolution de l’escrime sportive en compétition ne correspond plus à ces postulats. L’école française est un processus de formation en salle, utilisant un instrument appelé fleuret, permettant d’aborder la théorie de façon extensive.


C'est, avec les mots adéquats, bien pesés par un Odel dont on apprécie toujours le sens de la mesure et de la précision, un exposé équivalent à ce que j'ai raconté de façon plus polémique et provocatrice.

Le fond est exactement le même, et ce qui m'inquiète drôlement (je fais référence à une autre discussion, en ce moment même, sur les projets des deux candidats à la prochaine présidence), c'est que ce constat là ne se trouve à la base d'aucun des projets. Or, c'est précisément la base de tout : quelle escrime veut-on pratiquer ? Comment doit-on l'appréhender ? Comment doit-on l'enseigner ?


Date de publication : 05/02/2013 11:32
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Re: Ecole Française !!!????
#95
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Citation :

fatch a écrit :
L'école française d'escrime pourrait être ceci :
«S’occuper avant tout de l’intelligence de l’élève, s’assurer par tous les moyens, qu’il n’est pas une simple machine qui exécute par tous les moyens, qu’il a conscience de ce qu’il fait».


Le conditionnel est le bienvenu car je pense que dans la grande majorité c'est exactement le contraire...

Au nom du dieu Technique, on formate nos jeunes à coups d'échanges idéalisés qui n'ont pas cours sur la piste, dans la vraie vie, face à un adversaire réel. Si une large formation technique est indispensable les premières années, il faut à un moment donné aider l'individu à passer à l'âge adulte en lui donnant les moyens de s'affranchir, en l'aidant à prendre conscience de ce qu'il est, ses qualités et ses défauts, et de l'escrime qu'il peut construire avec ça. La technique, formidable outil de prime abord, accaparée par une caste, est devenue un outil de pouvoir au service de ces prêtres qui répètent inlassablement le même cathéchisme, universel et définitif, auquel il faut se conformer.

Ce technicisme, ce déni de réalité, cette idéalisation d'une escrime perdue (et qui n'a jamais existé), fait de nous des anachronismes vivants.

Depuis la fin des années 70, et sous l'impulsion d'un Johan Harmenberg notamment, l'épée a beaucoup évolué. Les épéistes ne se déplacent plus en marchant ou en rompant, mais en bondissant, en avant ou en arrière... ça fait quand même trente ans que cette révolution a eu lieu... et bien que voit-on dans les clubs ? les mêmes sempiternels "fondas" et leçons individuelles, avec les pieds bien au sol (et on insiste là-dessus) !

Autre exemple : combien de touches sont mises en corps à corps ? Une sur trois, un sur quatre ? J'ai demandé régulièrement à des maîtres d'armes de travailler le corps à corps - personne ne veut, c'est sale !! La réponse qu'on me fait souvent, c'est : "je te donne tous les outils pour justement ne pas arriver au corps à corps".

Bref, pour répondre en peu de mots à la question, l'école française, pour moi, c'est l'escrime de salon.

Date de publication : 04/02/2013 23:17
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Re: modling epee dames junior
#96
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Un grand bravo à Auriane, et une pensée très amicale pour Remy...

Date de publication : 20/01/2013 22:30
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Re: BONNE ANNEE 2013
#97
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Citation :

LExpert a écrit :
Au titre des bonnes résolutions, je vous annonce que je me présente à la présidence de la FFE.
Mon programme : la cléocratie. Au début de chaque mois, on tirera au sort parmi les licenciés un nouveau président.


Mince, François, je ne pensais pas que l'Expert serait ton premier converti... quoi que... BA à tous !!!

Date de publication : 02/01/2013 09:38
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Re: Des pilleurs de club...
#98
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Citation :

odel a écrit :
Citation :
Je n'ai pas le souvenir d'enseignants de Pôles qui aient formé et accompagné un jeune au plus haut niveau

Euh... Je connais au moins une structure/club qui réponds à cette définition. Même s'il a le label pôle national, ce pôle est majoritairement alimenté par son club support, ce qui fait sa force. Et des tireurs de haut niveau, il en est sorti quelques uns de ce binôme.
Après, le modèle de fonctionnement utilisé là-bas ne peut s'exporter partout.


Et pourquoi, Odel, le modèle de Tarbes ne pourrait-il pas s'exporter - extra-muros ?

Date de publication : 29/12/2012 23:34
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Re: Débat entre candidats au poste de président de la FFE
#99
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Un bon vieux débat, comme un jugement de Dieu.

Oui, ça sonne démocratique... mais une fois que l'on a dit cela, a t-on tout dit ?

Moi je vous trouve un peu naïfs - comme si la Vérité allait à coup sûr sortir de la bouche des candidats qui allaient tout à coup se révéler tels qu'en eux-mêmes...

On le sait bien : dans ce genre d'exercice, il est surtout question d'habileté et de manipulation... bref, il vaut mieux avoir un profil type VRP et l'habitude de vendre des cravates dans le désert...

J'ai connu un homme autrefois... en un passé pas si lointain...

Date de publication : 16/12/2012 16:16
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Re: Demande d'explications sur les élections fédérales
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C'est vrai que la tendance quasi systématique à l'autosatisfaction et au mépris d'autrui, chez l'Expert, est assez dommageable (je me suis déjà exprimé là-dessus), d'autant qu'elle peut lasser et donc disqualifier son travail de fond, plutôt intéressant, respectable et même rare, tant il se donne du mal pour argumenter... et ne se contente pas de vérités toutes faites.

Subversif, oui. Anarchiste, révolutionnaire ?!!!! Mon dieu, quelle horreur... vite, j'allume la télé, pour oublier cet affreux trublion qui me salit et me rassurer au spectacle de l'UMP qui en découd avec la démocratie et du PS qui se prend les pieds dans le fantôme de la realpolitik...

Personnellement - vous voyez, ce n'est qu'une question de point de vue - c'est plutôt la majorité, planquée derrière le petit confort de ses idées arrêtées, anesthésiée par la moraline, qui m'insupporte.


Date de publication : 09/12/2012 06:07
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Re: Nouvelles poignées malléables de Leon Paul
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Depuis des années je bricole mes poignées crosse...

D'abord je limais les arêtes, points durs - bref, tout ce qui me donnait des ampoules...

Ensuite j'ai décidé de renforcer la prise en main et me suis mis à coller du Pattex un peu partout (un peu comme ils le font chez LP). Effectivement, toute la surface de la main était en contact de façon égale avec la poignée, ce qui donnait un grand confort, une grande force... mais aucune sensation de pointe. Alors, peu à peu, j'ai réduit la pâte, et aujourd'hui je n'en mets plus qu'en dessous du petit doigt et à la base du pouce (d'autres le font avec de la mousse) : du coup j'ai une très bonne prise en main, mais la poignée est équilibrée vers l'avant, vers la "pince" entre le pouce et l'index.

Du coup, j'ai un très bon compromis entre prise en main (sans ampoule ni fatigue) et sensation de pointe.Et j'ai le sentiment, comme le dit l'Expert, que ma main, mes doigts restent libres et ne sont pas emprisonnés dans une gangue - sensation qu'à mon sens vont éprouver tous les utilisateurs du système dont il est question...



Date de publication : 28/11/2012 01:14
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Re: FenceStat
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FenceStat's men, j'ai un peu parcouru vos sites et blogs, et hormis un peu de com et des déclarations d'intention, je n'ai pas vu ni compris grand chose à votre outil. Concrètement, ça marche comment ?

Date de publication : 09/11/2012 14:14
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Re: Circuit national épée hommes seniors Livry-Gargan
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Citation :

Fred a écrit :
Juste pour l'anecdote : les 4 demi finalistes à Livry sont issus du tableau principal, ils n'ont pas pas perdu de match avant la demi finale...Et dans les 8, seul Grégory Goetz n'avait pas atteint les quarts de finale du tableau principal.

Les repêchages ont donc essentiellement servis à reclasser ceux qui sont sortis en T32 et en T16...je ne suis pas bien convaincu de leur intérêt du coup.



Sacré Fred ! Comment peux-tu évoquer une "anecdote" puis en tirer une conclusion quasi définitive "je ne suis pas bien convaincu de leur intérêt du coup" ?

Autrement dit, je suis très étonné que quelqu'un d'aussi rationnel que toi soit capable de (presque) formuler une généralité à partir d'un exemple... ;)

Date de publication : 11/10/2012 15:56
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Re: Circuit national épée hommes seniors Livry-Gargan
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C'est mon pc qui yoyotte du tuyau ou bien la compète n'a pas avancé ou bien vous n'avez pas mis les résultats à partir du tableau de 8... ?

Date de publication : 07/10/2012 18:48
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Re: Circuit National de Thionville
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Je ne parviens, chez les hommes, qu'à ouvrir les V1 - et encore, juste le classement final... c'est mon pc qui déconne ou bien ?

Date de publication : 23/09/2012 19:16
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Re: JO Londres, Sabre Hommes
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Citation :

Conrad a écrit :
Buikevich au premier tour c'est surtout un gros client pour Bolade. Vice champion du monde par Equipe à Catane et 3émé à Legnano!! Courage Bobo on est de tout coeur avec toi!!!


Ouais, et s'il passe ce tour, après ça pourrait être Dimitrescu... puis Yakimenko... puis les hommes forts du haut du tableau... va falloir qu'il soit juste énorme, Bolade !!

Date de publication : 29/07/2012 12:41
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Re: Diffusion des épreuves JO Londres 2012
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France TV reçoit forcément les images de toutes les pistes - mais n'en diffusent qu'une... et visiblement le mec qui est aux manettes sur le web n'y connait pas grand chose en escrime... en même temps on ne lui a pas demandé autre chose que commuter les images où les petits français apparaissent...

Date de publication : 28/07/2012 21:55
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Re: Diffusion des épreuves JO Londres 2012
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Citation :

marion a écrit :
Il y a apparemment des directs par sport sur France Télé : http://www.francetv.fr/sport/les-jeux-olympiques-2012/direct


Oui, mais - c'est ce que je disais précédemment - ils ne montrent qu'une piste sur les quatre...

Date de publication : 28/07/2012 12:27
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Re: Diffusion des épreuves JO Londres 2012
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Le streaming fonctionne sur le site de france télé... mais le "switcher" local reste scotché sur la même piste, quel que soit le match, qu'il y ait un match ou non... QQu'un a t-il un autre streaming à proposer ?

Date de publication : 28/07/2012 11:54
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Re: Articles : France et haut-niveau
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Citation :

odel a écrit :
Le fait d'imposer le concours de prof de sport, c'est pour permettre à l'entraîneur d'être pris en charge par l'état. Sinon, il faut que la fédé aie un budget lui permettant de rémunérer ses entraîneurs, et ça ce n'est pas gagné.


C'est un bon point de départ... mais comme en politique, où cela conduit à une professionnalisation préjudiciable du corps en question, nous finissons par produire une élite détachée de sa base, élite qui finit par s'autosuffire, s'autoalimenter et s'autojustifier.

Date de publication : 14/07/2012 15:15
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Re: Un club ouvert sur Paris, cet été...?
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Romans ? C'est en banlieue, ça ?

Date de publication : 05/07/2012 11:02
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Re: Exclusif : l'escrime ne soigne pas contre la connerie
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Moi je t'aime bien en Jerto, l'Expert... Jerto est courtois, patient, aimable - bref, on a envie de le lire...
Merci de cet effort notable.

Date de publication : 04/07/2012 23:55
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Un club ouvert sur Paris, cet été...?
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Traditionnelle question,

en pensant à ceux qui ont du mal à s'arrêter pendant deux mois...

Merci d'avance
C

Date de publication : 04/07/2012 00:37
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Re: technique et créativité.....
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Que ce soit clair, il ne s'agit en aucune mesure de faire l'apologie ou le procès de qui que ce soit...

...simplement il semble qu'à ce point on atteint une limite du rationnel, et que la différence se fait d'une part au niveau du MA qui aura cette capacité à transmettre au delà de la parole et de la leçon - par des gestes, des attitudes, des silences (si, si...), une présence - bref, de façon inconsciente, à son insu... et d'autre part au niveau de l'élève, qui aura cette capacité à comprendre et très vite à incarner, physiquement donc, une idée...

Ok - c'est comme ça que ça marche ? Pourquoi pas. Le truc, c'est que moi je suis un emmerdeur, j'aime bien savoir comment et pourquoi, et je ne me satisfais jamais du "c'est comme ça et c'est pas autrement". Alors, ce constat, cet état de fait, ne me satisfont pas, pas plus que la réponse que tu m'as apportée JM - même si je te remercie d'avoir pris le temps de la formuler...

Date de publication : 30/06/2012 19:00
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Re: technique et créativité.....
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Cher Jean-Mimi,

j'aime bien ce que tu dis. Mais pourrais-tu en dire plus ? Car tu sais bien que dans la pédagogie, ce n'est pas parce que l'on martèle certaines idées qu'il est possible de les transposer et les appliquer in-extenso sur la piste... c'est même précisément dans ce passage de la conscientisation à l'acte que réside toute la difficulté !

Je parlais avec un ami (à peu près mon âge, 45 ans), qui est un excellent tireur mais qui souvent fait preuve d'une certaine nonchalance coupable, car il ne parvient pas à faire les efforts nécessaires pour observer, patienter, "ouvrir" le jeu de son adversaire, notamment lorsqu'il juge ce dernier moins fort que lui à priori... pourtant, il fait de l'escrime depuis 40 ans... ce problème, il l'a identifié depuis longtemps, et pourtant il ne parvient pas à le résoudre.

Il se dit souvent : "J'aimerais bien arrêter de faire le con sur la piste". Mais pour l'instant, il n'a pas les clés.

Tu en as une, de clé ?

Bien à toi


Date de publication : 30/06/2012 12:25
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Re: Exclusif : l'escrime ne soigne pas contre la connerie
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Oui l'Expert se trompe aussi, et quand il est pris en flagrant délit il peut être d'une mauvaise foi déconcertante et même faire preuve d'une agressivité coupable... mais moi j'aime bien les gens qui ne se satisfont pas d'idées convenues et de formules à l'emporte-pièce, qui sont exigeants, qui demandent des comptes, des explications et qui du coup suscitent débat et argumentaire...

Date de publication : 21/06/2012 02:20
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Re: ayons confiance
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Je ne suis pas souvent d'accord avec ce qui est dit sur le forum, mais je trouve justement intéressant de lire des idées différentes des miennes - parfois, pour m'y opposer quand j'ai quelque chose d'un peu construit à dire, parfois, pour apprendre des choses...

Pacificateur, tu passes ton temps à insulter les uns et les autres et à dire que ce forum est nul... je ne crois pas avoir lu quelque propos un tant soit peu élaboré de ta part, et en plus tu te permets de dire que tu insuffles du "positivisme" (passons sur la faute de français)..!?

Qu'est ce que tu fais là ?

Date de publication : 16/05/2012 12:06
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Re: Championnat de France juniors épée 2012 à Toulouse
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Citation :

Fred a écrit :
Ala vue des résultats de cette cuvée 2012, il devient illusoire pour un club de pouvoir gagner un championnat de France par équipes en junior sur la base de la simple formation interne. Cette tendance déjà visible ces trois/quatre dernières années s'est à nouveau vérifiée cette année.

N'y voyez pas une critique, c'est un simple constat.



N'empêche une pensée émue pour les MA de Levallois qui ont aussi réussi à emmener les "petits" - entièrement issus de la formation interne, donc - au titre de champion de France cadet...

Date de publication : 15/05/2012 11:50
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Re: technique et créativité.....
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Ta conclusion, je la fais volontiers mienne !
Elle est aussi, en un sens, la conclusion du livre d'Harmenberg, que j'ai cité plus haut et dont je recommande encore une fois chaudement la lecture...

Date de publication : 14/05/2012 22:03
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Re: MONAL 2012 EPEE HOMMES PAR EQUIPE
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Citation :

didoigts a écrit :
En ce qui concerne les championnats du monde et les jo, beaucoup ont été enregistré à la télé.


Que veux-tu dire ?
- qu'il faut que je cherche des amateurs qui auraient enregistré ça sur un magnétoscope ?
- ou que je contacte les chaines de télé qui ont diffusé l'évènement et l'ont probablement enregistré ?
Yours
C

Date de publication : 03/05/2012 14:05
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