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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
 
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Citation :
Surtout si on a avancé l'orteil le premier... 
Date de publication : 05/06 19:12
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Bavard
 
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Non effectivement, tout du moins pas à ma connaissance. Enfin même quand il existe des définitions officielles, comme pour la pointe en ligne, ça n'empêche pas de voir que vous trouvez toujours le moyen de la détourner à votre avantage. Citation :
Mais à tous les niveaux. Honnêtement, je ne comprends même pas qu'on puisse comparer ces deux activités. Un pli à la belote, "l'équivalent" d'un point au fleuret, est composé d'un nombre de tours bien précis (soit le nombre de joueurs autour de la table) et l'ordre est établi et connu avant même que la première carte du pli soit jouée. Pas comme au fleuret. Une fois sa carte jouée, impossible pour un joueur de rejouer dans le même pli (et encore moins deux fois de suite) et il doit se contenter d'attendre la fin du pli. Pas comme au fleuret. Au début de son tour de jeu, un joueur a sur la table une situation de jeu connue et statique. Elle n'évoluera pas tant qu'il n'aura pas joué sa carte, lui laissant le temps de la réflexion. Pas comme au fleuret, où justement le temps démarre avec une action qui va modifier l'état initial, où le temps est limité pour y répondre et où la situation évolue en fonction du temps mis pour y répondre (progression de la pointe, etc.). Citation :
Désolé mais il n'y a aucune obligation de parer au fleuret. t83-1 : Toute attaque, c'est-à-dire toute action offensive initiale, correctement exécutée, doit être parée ou complètement esquivée et la phrase doit être suivie c'est-à-dire coordonnée (Cf. t.9.1). La seule obligation de parer c'est si vous voulez avoir une belle phrase d'armes comme on vous l'apprend depuis que vous êtes poussin (blablabla... dialogue... blabla... attaque... blabla... parade... riposte... blabla... parade... contre-riposte... blabla...). Citation :
Mais bien sûr que l'épée est critiquable (mais là n'est pas le débat). Le fleuret n'est pas de l'épée et ne doit pas le devenir. Ces deux armes sont d'autant différentes qu'elles ne répondent pas aux mêmes problématiques : l'épée simule un combat au premier sang quand le fleuret simule un combat à mort. Ne pas se faire toucher au fleuret revêt donc encore plus d'importance. Vous vous focalisez uniquement sur le détail (théorique) de chaque touche, moi je vous parle du résultat final de la touche. Parce ce que la seule chose qui compte dans un combat à mort c'est de savoir, par ordre d'importance décroissant : 1 - si je suis toujours en vie (= je ne me suis pas fait touché), 2 - si la menace adverse n'est plus là (= j'ai touché), 3 - si je m'y suis bien pris (= comment j'ai touché). Même à la belote, l'important est savoir si vous faites la partie à la fin, pas que avez joué du cœur ou du carreau au 3e pli. Citation :
C'est marrant de dire ça quand quelques lignes plus haut : "Non, je pense que c'est une logique martiale : face une pointe qui peut vous tuer, vous chercherez à vous sauvegarder à tout prix, et la parade n'est pas la moins bonne des solutions.". Pour être sûr de bien comprendre, la logique martiale du fleuret ne s'appliquerait que lorsqu'on défend ?
Date de publication : 05/06 12:07
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Re : Challenge de France M13 Epée à Epinal 14&15 juin 2025
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De passage
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Bonjour à tous,
La ligue d'escrime de la Réunion a un désistement d'une de 2 filles pour la compétition par équipe. nous recherchons donc une tireuse pour la remplacer. n'hésitez pas à me contacter
Date de publication : 05/06 09:06
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ce qui clôt le débat, puisque vous ne vous appropriez pas ce combat, vous ne le faites pas vôtre. Pour ma part, je vous confirme continuer à réclamer que ce qu'on appelle fleuret soit bien du fleuret, et même de l'escrime. Donner raison à gauche qui se jette sur la pointe de droite, sans avoir jamais chercher à parer, ce n'est ni du fleuret, ni de l'escrime.  Citation :
Il n'y a pas de définition officielle d'un jeu de tour par tour. Au fleuret, il y a bien une alternance (un prend la priorité et l'autre n'est alors qu'en réaction) et un changement de tour. Simplement, il faut "prendre le tour", prendre la priorité. Une fois prise, c'est le tour de l'adversaire qui peut réagir (dans le temps d'escrime). Et lorsque le temps d'escrime est terminée, on change de tour. Citation :
Oui. Comme au fleuret. Où est la différence ? Où vous voyez que cela cloche ? Citation :
Vous voyez, alors, on a un énorme point en commun : nous sommes des escrimeurs. C'est déjà ça. Citation :
La question du coup double est une vieille question (non résolue) de l'escrime : il y a eu un article intéressant à ce sujet sur ce forum, il y a longtemps : La question du coup double Chaque escrime tente de résoudre ce point avec des arguments différents... ce qui donne des escrimes différentes. L'épée est une réponse, le fleuret en est une autre. Le fleuret, sa réponse, c'est d'instaurer une obligation : son coup central qui est la parade. Au fleuret, on a choisi cette solution : en créant une obligation de parer, on donne une priorité à l'attaquant qui ne craint plus d'être toucher. Alors, en pratique, il peut y avoir coup double : mais celui qui n'a pas paré est sanctionné, et pas celui qui a attaqué. En faisant ça, on écarte la question du coup double, car si le fleurettiste attaqué se comporte bien, la solution (pas forcément la seule), c'est de parer... donc, pas de coup double. Cette obligation, c'est une solution pour éliminer le coup double (au moins en théorie) Vous pouvez critiquer cette solution, et la création de l'épée au 19e siècle est fondée sur une telle critique. Mais la réponse de l'épée est tout à fait aussi critiquable. Le fleuret est une technique basée sur un choix : la parade. Lorsque l'un prend l'attaque, il oblige l'autre à la parade (même si l'esquive reste possible, mais par forcément le plus commun) Personnellement, je pense d'ailleurs que cette technique n'est pas dans une logique purement "ludique", pour résoudre un problème de jeu de tout par tour. Non, je pense que c'est une logique martiale : face une pointe qui peut vous tuer, vous chercherez à vous sauvegarder à tout prix, et la parade n'est pas la moins bonne des solutions. Citation :
Je ne dis pas que ce n'est pas intéressant, mais je ne veux pas entrer dans ce débat dans ce sujet qui n'est pas fait pour ça. Ailleurs peut-être. Mais bon, enchaîner les coups doubles à l'épée, cela se constate (... sans doute parce que les attaques y doivent être statiquement plus mal couvertes !). Par contre, être un sac à touche au fleuret et gagner en même temps, il ne faut pas non plus trop exagérer, parce que c'est de la théorie sur le papier et la réalité concrète n'est pas celle-ci. (L'épée est basée sur un jeu dangereux, l'espoir de contre-attaquer sur une zone plus proche... donc se prendre 10cm dans le bide pour donner 10cm dans la main : en résumé, l'épée est pour des duels où on se blesse, le fleuret est pensé pour des duels où on se tuent) Citation :
Alors, le triste spectacle actuel du fleuret (je m'abstiens sur le sabre, hors sujet), ce n'est absolument pas les attaques mal couvertes. Le triste spectacle actuel du fleuret, c'est des non-attaques auxquelles l'arbitre donne une priorité qui n'existe nulle part. Et c'est ce que montrait le dernier cas n°738 (comme la plupart de ceux avant)
Date de publication : 04/06 14:46
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Tout ça pour sautiller sur place pendant une minute et se prendre un carton pour non combativité.
Date de publication : 04/06 11:11
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
J'adore le raisonnement 
Date de publication : 04/06 10:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Bavard
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Citation :
Alors je vous confirme que nous n'avons pas du tout la même définition du tour par tour et je pense qu'il est maladroit de reprendre ce terme pour votre conception. Le tour par tour implique une alternance, des changements de tours clairs, etc. (explication plus complète sur Wikipedia) Rien que pour votre exemple de la belote : chaque pli est divisé en tours ; un tour commence quand votre voisin a posé sa carte et se termine quand vous jouez ; un seul joueur peut faire action de jeu et uniquement pendant son tour. Mais sinon tout n'est pas action-réaction, on peut aussi avoir deux actions en même temps. C'est pour ça que j'évoquais le cas des simultanées.  Citation :
Je ne cite que ces deux phrases pour souligner l'incohérence. Alors oui je vous rejoins totalement sur le fait qu'à l'escrime il est essentiel de se protéger en premier lieu. Par contre, être touché sur son action finale veut dire que l'on n'en a pas respecté le principe élémentaire. Vouloir trancher en cas de double, c'est donner raison à quelqu'un qui n'a pas su se protéger (en caricaturant : je t'ai transpercé le cœur, tu m'as décapité mais j'avais la priorité). t89-3 : "Le coup double, au contraire, est la conséquence d'une action fautive d'un des tireurs." Le règlement n'est pas logique de ce point de vue : les deux tireurs ont été touchés, ils sont donc tous les deux fautifs. Peut être pas pour les mêmes raisons, et c'est là que toute la théorie sera utile aux tireurs pour analyser leurs erreurs, mais au final aucun n'a su se protéger, aucun des deux ne mériterait le point. La priorité n'est plus qu'une prime à l'attaque. Le triste spectacle actuel au fleuret (et au sabre) n'est en partie que la suite logique de ce point. Vous comparez le fleuret à l'épée mais l'épée elle au moins est logique sur ce point. Prenons deux tireurs qui disputent un match à chaque arme et gagnés 15-14 dans les deux cas : - épée : gauche touche simple au début puis suivent 14 doubles (avec une ou deux minutes de passivité pour être exhaustif  ) => gauche a touché 15 fois et été touché 14 fois,- fleuret : en tout 15 touches doubles avec priorité pour gauche et 14 touches simples de droite => gauche a touché 15 fois et été touché 29 fois. Pour gagner à l'épée, il faut avoir été le moins touché. Pour gagner au fleuret, on peut être un sac à touches...
Date de publication : 04/06 02:21
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Re : Challenge de France M13 Epée à Epinal 14&15 juin 2025
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De passage
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Bonsoir,
Les engagements de terminent ce mercredi et il y a déjà 88 filles engagées /112 et 194 garçons / 254 possible. Et pour l'épreuve par équipe mixte , 166 tireurs composent 32 équipes. Cette première édition est un déjà un succès en terme de participation et nous vous remercions tous ! A très vite dans la cité des images !
Date de publication : 03/06 23:29
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Seniors N2 N3 et N1 par équipes 2025 - Haguenau
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Fait partie des meubles
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Date de publication : 03/06 10:56
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" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana |
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Re : offre d
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Accro
 
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Date de publication : 02/06 11:33
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:massacre:
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offre d'emploi cercle d'escrime de Saint Gratien
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Accro
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Bonjour,
Le club d'escrime de Saint Gratien recherche un Maître d'Armes pour le 1 septembre 2025. En pièce jointe les informations sur le poste
Date de publication : 02/06 09:48
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:massacre:
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Encore une fois, ça, c’est votre avis. Personnellement, quand je tape « qu’est-ce que le sport de combat » sur un moteur de recherche bien connu, voici la réponse que j’obtiens : Citation : Un sport de combat est, comme son nom l’indique, une activité sportive impliquant deux combattants. Qui dit sport, dit toutefois règlement : le combat répond ainsi à un ensemble de règles, lesquelles permettent de limiter sa dangerosité et de garantir une forme d’équité entre les deux adversaires Source : https://www.ffjudo.com/arts-martiaux/s ... definition-et-comparaison Au vu de la source, on peut lui accorder du crédit. Donc oui, la “simulation de combat”, c’est votre fantasme à vous. Croyez bien que je n’ai trouvé aucune source indiquant que c’était une simulation de combat. Donc, même si vous me sortez un obscur texte qui va dans ce sens, lorsque la majorité des acteurs parlent d’un sport où deux personnes sont mises en confrontation directe dans un cadre avec des règles… désolé de vous le dire, mais cela montre que les choses ont évolué. Donc non, l’escrime n’est pas une simulation de l’escrime du XVIIIe siècle. C’est un sport. Vous pouvez en être déçu. Beaucoup d’enfants quittent les salles déçus en réalisant qu’on ne joue pas à Zorro. Citation :
Ce qui est pratique avec vous, c’est que, en général, en deux lignes, vous soulignez vous-même la bêtise de votre propos. Pourquoi est-ce que j’insiste sur l’inaction des instances face à ce problème ? Pourquoi mettre en exergue que le système consiste à ne pas appliquer le règlement, et que ce n’est pas une exception propre au fleuret ? Pour souligner la corruption qui y règne. Car le problème est bien là. Ce n’est ni de l’incompétence, ni une arme trop compliquée à comprendre, ni un manque de moyens, ni quoi que ce soit d’autre. Avec votre attitude, vous ne rendez pas service à votre combat. P.S. : Au sabre, le règlement est également copieusement violé, même si c’est la corruption qui y fait le plus de dégâts. Quant à l’épée, c’est vous qui jugez que les infractions sont marginales. Regardez le Monal : pas un match sans que les arbitres ne bafouent le règlement. Dans ces conditions, difficile de parler de cas isolés
Date de publication : 02/06 01:17
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Un sport de combat est une simulation de combat (un sport pas de combat, c'est la simulation de rien) Si vous vous mettez à admettre les pistolets à eau sur une piste de fleuret, ce n'est juste plus du fleuret... Et si vous vous mettez à les tireurs à s'embrocher sur la lame adverse, ce n'est juste plus du fleuret. Citation :
Et la faim dans le monde, et la guerre, et le blabla... Allez parler des autres armes dans un autre sujet, celui-ci étant réservé au fleuret. Encore une fois, vous généralisez, noyez le poisson et brassez du vent. Ce que font en général les gens qui ne veulent pas voir le problème Le fleuret a un problème spécifique : un règlement violé qui aboutit à une pratique qui dénature profondément la pratique au point que ce n'est plus du fleuret. L'épée, le problème est assez marginal, le sabre c'est un problème de corruption. Citation :
Posez-vous la question de pourquoi ils ne le font pas. Je l'attends avec impatience... parce que je pense que là, la catastrophe se verra encore plus franchement et cela sera la grande reculade qui suivra. Citation :
Alors, je ne parle pas de l'escrime, mais uniquement du fleuret, arme dite conventionnelle. Donc vous ne devriez pas être "perplexe à concevoir le fleuret comme telle", comme un jeu de tour par tour. Du moins, en comprenant ce que j'appelle tour. Le concept central bien présent dans le règlement, de manière plus philosophique que opérationnelle, c'est : le temps d'escrime. Définit comme le temps d'une action simple. Le temps d'escrime, c'est ce qui rythme le combat (d'un point de vue théorique et d'analyse). Le temps d'escrime, c'est le tour. En fait, ce que vous ne comprenez peut-être pas dans cette vision, c'est que vous croyez que l'un fait une action qu'il termine, puis que l'autre alors entreprend une action. Ce n'est pas du tout cela le tour par tour dont je parle. En fait, le tour par tour, c'est un tireur qui initie une action et la réaction de l'autre tireur à l'intérieur du temps de cette action. Ainsi, * un tour n'est pas -> une action. * un tour, c'est une action - réaction (la réaction débutant forcément après le début de l'action, mais avant la fin de celle-ci aussi). Vous pouvez dire que la réaction, elle est dans le demi-temps... concept qui a existé dans l'escrime italienne d'ailleurs (mezzo tempo). En termes de jeu, je peux prendre l'exemple de la belote : un joueur joue sa carte et l'autre choisit sa carte et la joue. Cela donne un temps, ou un tour si vous préférez. Après, vous jouez peut-être à des jeux de tour par tour et effectivement, la logique que je décris est légèrement différente. Le tour par tour que je décris, ce n'est pas l'un agit et une fois que c'est fini, l'autre agit. Je parle d'un autre tour par tour : l'un agit et l'autre réagit, c'est un tour. Ensuite, dans le temps d'escrime suivant, le tour suivant, on recommence. Citation :
La logique du fleuret, c'est de forcer l'adversaire à parer (plutôt que de contre-attaquer). Et on prend le temps d'escrime en initiant l'action, et l'adversaire doit réagir (selon certains moyens), dans le temps d'escrime. Effectivement, être toucher ou pas pour l'attaquant sur sa finale n'a plus d'importance au fleuret, puisqu'il a la priorité. Quand vous dites "peu importe de se faire toucher", vous voulez dire peu importe la contre-attaque adverse - donc peu importe la parade de celui qui attaque. Mais pas peu importe la parade adverse. Vous ne pouvez pas définir le fleuret comme l'arme où c'est le premier qui attaque qui a raison. Parce que là, vous ne le distinguez pas de l'épée. A l'épée, le but c'est de toucher à tout prix dans le temps (qui n'est pas le temps d'escrime du fleuret, mais un temps fixe) : mais la réaction à une attaque, sans convention à l'épée, c'est plutôt la contre-attaque, parce que vous allez tenter de toucher une cible proche lorsque votre adversaire vise une cible plus profonde et donc gagner un temps (mais pas d'escrime). Ce que je veux dire, c'est que le fleuret, on vous force à parer, c'est la convention qui le réclame : donc, c'est le coup qui distingue le fleuret (pas l'attaque). A l'épée, vous réagissez comme vous voulez : en parant ou en contre-attaquant... mais sachant que contre-attaquer, cela vous fait souvent gagner du temps. L'escrime, c'est ne pas se faire toucher et toucher ensuite si on peut. Au fleuret, se préserver, c'est parer. A l'épée, se préserver, c'est contre-attaque. Parce qu'on estime qu'avec une lame rigide, on arrêtera l'adversaire qui n'arrivera plus à toucher. Au fleuret, compte tenu que la cible est le buste, même si on cherche à arrêter, on risque d'être toucher. Mieux vaut alors la parade (en en plus avec les lames flexibles qu'on utilise, cela renforce évidemment)
Date de publication : 01/06 22:17
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Championnats d'Europe Vétérans Individuels 2025 Plovdiv (BUL)
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Fait partie des meubles
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Cinq épreuves ont été disputées aujourd’hui.
Au sabre Hommes V2, encore une victoire Italienne. Napoli l’emportant devant le Bulgare Arnaudov, dans l’ambiance que vous pouvez imaginer ! Moment de folie au sabre Hommes V3. En demi, Geza Kas, mené 9/3, change son jeu et déroute son adversaire pour lui mettre 7 touches d’affilée. Magnifique remontada ! Il n’a malheureusement pas renouvelé son exploit en finale, mais quelle belle médaille d’argent ! Grosse frustration Française à l’épée dames V2 où, en quart de finale, Carole, Sandra et Valérie ont toutes trois connu le même scénario: elles mènent tout leur match, se font remonter juste à la fin du temps, puis perdent leur mort subite. Dur ! Cela aurait pu faire trois médailles pour la France, dont peut-être un titre… L’allemande Kummich l’emporte à l’épée Dames V4. Pas de Française engagée. Le meilleur pour la fin, le Fleuret Hommes V1. Quel niveau ! J’ai été bluffé par la vitesse d’exécution bras-jambes de la plupart des tireurs. Après une série de matches à suspense au cours des poules, puis en tableau ce sont finalement Franck Malachenko et Eric Trepo qui se sont montrés les meilleurs. Superbe, ce doublé Français ! C’était donc la dernière journée de ces Championnats d’Europe Vétérans Individuels. 24 épreuves au total. Voici le classement des médailles. En l’absence de la Russie, Italie, Allemagne, Grande Bretagne et France restent, dans cet ordre, les quatre Nations fortes de cette catégorie, récoltant les deux tiers des médailles distribuées, mais il faut mettre en valeur que 35 Nations étaient représentées, et que la moitié d’entre elles ont été médaillées. Les Vétérans sont une réalité ! Vivement donc les prochains Championnats -par équipes- l’an prochain. Ils se dérouleront à Madrid, comme toujours au WE de l’Ascension. 
Date de publication : 01/06 20:19
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Re : Championnats d'Europe Vétérans Individuels 2025 Plovdiv (BUL)
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Fait partie des meubles
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Titre en V1 au fleuret après celui de Bertrand en V2
La SEL en force
Date de publication : 01/06 19:27
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Stage d'été POITIERS 11 au 15 aout
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Bavard
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Stage d'été Poitiers 11 au 15 aout, pour tout renseignement voir le flyers joint.
Joindre un fichier:  stage 1.jpg (74.37 KB)
Date de publication : 01/06 19:14
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Bavard
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Citation :
Autant je visualise très bien des jeux de société ou des jeux vidéos au tour par tour, autant je suis perplexe à concevoir l'escrime comme telle. Dans le sport, on peut trouver du tour par tour dans les meetings d'athlé (concours de sauts ou de lancers) ou aux fléchettes où chaque concurrent joue chacun son tour. Mais rien de comparable à l'escrime. En tordant le concept, on peut toujours essayer de faire y rentrer les sports de raquette ou le volleyball en délimitant les tours quand la balle/le volant passe le filet. Et encore, un joueur influe directement le tour adverse avec son positionnement et ses déplacements. Toujours rien de comparable avec l'escrime donc. Au final, dans les sports d'opposition directe la seule notion qui vaille ça reste le temps réel. Et l'escrime est dans cette catégorie avec deux tireurs qui se déplacent en même temps sur la piste, interagissent, ... Un autre exemple tout bête mais en cas de simultanée, les deux tireurs ont raison en même temps. On est bien loin de votre vision toute théorique et du concept de tour par tour, non ? Citation :
Malheureusement, ce n'est pas comme ça qu'ont été codifiées les armes conventionnelles où en réalité peu importe de se faire toucher tant qu'on touche avec la priorité. Si on voulait respecter cette philosophie, seuls les coups simples seraient acceptés.
Date de publication : 01/06 12:32
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Re : Championnats d
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Fait partie des meubles
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Italie et Grande Bretagne ont dominé cette quatrième journée. Ces Nations décrochant deux titres chacune.
Côté Italien, doublé au Sabre Dames V2, décidément leur arme forte. Puis, victoire à l’Epée Hommes V1 où Frederico Bollati l’a emporté de belle manière face à Steeve Blandin. C’est une belle médaille d’argent. Juste dommage qu’il y ait eu ces matches Franco-Français dont Nicolas Coruble et Benoit Delattre ont fait les frais… Les Anglais ont remporté un titre inattendu à l’épée Hommes V2 grâce à Greg Allen C’était son jour, tombeur de Gregory Goetz et Ludovic Lesne. Ce dernier devant se contenter du bronze. Ils ont ensuite remporté l’or au fleuret Dames V3 avec Sheila Anderson. Mais Bénédicte Bisson décroche une médaille de bronze très méritée. Dernière épreuve du jour, le fleuret Dame V4 a vu l’Allemande Wessel mettre fin à l’hégémonie de la Finlandaise Someroja (78 ans, bravo !). La France recule au quatrième rang au classement des médailles. On espère la voir goûter à nouveau l'or demain au cours de la dernière journée. Elle a de solides arguments au fleuret Hommes V1, Epée dames V2, Sabre Hommes V2 et V3. Bonne chance !
Date de publication : 31/05 16:32
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Challenge de France M13 Epée à Epinal 14&15 juin 2025
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De passage
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Bonjour,
La société d'escrime spinalienne se prépare pour vous accueillir dans les meilleures conditions dans deux semaines. Pour toutes vos questions n'hésitez à nous contacter par mail : escrime-spinalienne@bbox.fr ou au 03.29.33.28.40 Pour l'épreuve par équipe mixte , il n'est pas nécessaire d'avoir participé à l'épreuve individuelle. Vous pouvez composer des équipes de club , de comités départementaux et de région. Pour les engagements , si ce n'est pas une équipe de club , passez par votre ligue régionale. Au plaisir de vous accueillir. Joindre un fichier: Affiche 2 CdF M13 20250614.jpg (171.45 KB)
Date de publication : 31/05 15:17
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
En effet, d’un coup, je suis bien plus en accord avec votre propos. Je ne peux qu’être d’accord. Sauf sur un point : le règlement est violé dans les trois armes. Cela se voit beaucoup plus au fleuret, et la corruption du sabre cause plus de dégâts que la simple violation du règlement au sabre. Néanmoins, à l’épée aussi, le règlement est régulièrement bafoué — on l’oublie trop souvent : les flèches bousculantes ne sont jamais sanctionnées, les corps à corps utilisés pour éviter une touche non plus, et les actions lancées avant le “halte” passent également à travers. Bref le fleuret n’est pas une exception enfaite négliger le règlement est la règle à l’escrime.
Date de publication : 31/05 02:25
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
 
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Je me suis peut-être mal exprimé. L’impossibilité dont je parle est celle de se mettre d’accord sur la nécessité d’avoir un règlement en accord avec la pratique. Vu de l’extérieur il semble que les commissions règlements et les commissions arbitrages soient dans l’incapacité de fonctionner normalement au niveau de cette arme .Pourtant c’est leur rôle de gérer la bonne adéquation entre les règles et la pratique. Sans vouloir être trop vindicatif à leurs égard je me demande bien ce qui les empêche de réaliser cette tâche.
Le respect des règles étant une valeur fondamentale dans le sport cela est vraiment regrettable d’observer cette situation au sein de l’escrime…
Date de publication : 31/05 01:52
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Re : Championnats d
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Fait partie des meubles
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Troisième journée, quatre titres décernés, à quatre nations différentes. Le classement des médailles s’actualise comme suit.
Le doublé Italien au sabre Hommes V4 était prévisible. A l’épée dames V1, Pascale Ergand rate d’une touche l’accès à la finale, remportée facilement par son adversaire, la Norvégienne Ashehoug. Au sabre Dames V3, l’Espagnole Padura Mugica crée la surprise en s’imposant face à l’Anglaise Jane Hutchison, tandis qu’Anne-Laure Barbier décroche une jolie médaille de bronze Le meilleur pour la fin : le fleuret Hommes V3 où l’on a vu une spectaculaire demi entre Christian Dousse et le Hongrois Attila Czak. Celui-ci l’emportait ensuite face à l’Allemand Raeker à l’issue d’une finale avec, de part et d’autre, une démonstration de précision et d’à propos. Bravo, les Vétérans ! Les poules d’Epée Hommes ont rendu leur verdict. Quelques résultats inattendus, mais pas de grosses surprises. En V2, les Français placent six de leurs tireurs dans les 10 premiers. C’est ce qui s’appelle marquer son territoire ! Bonne présence Française également en V1, mais les Italiens, Allemands et Polonais ont affiché leurs ambitions. Bref, ce seront clairement les deux épreuves phares de demain. Souhaitons le meilleur pour nos représentants. Bonne chance également à nos sabreuses V2. Elles peuvent viser le podium. A demain !
Date de publication : 30/05 17:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Alors pour le coup, je ne suis pas d’accord avec vous : il serait tout à fait possible de rédiger un règlement adapté à la pratique actuelle. Ce qui est incroyable, c’est que les arbitres et la FIE nient que le règlement en vigueur est en décalage avec la réalité du terrain. Et pourtant, il ne serait pas difficile de rédiger un règlement en accord avec la pratique actuelle. Je ne dis pas pour autant que ce serait souhaitable, hein. Juste que ce serait possible. Malicia le fleuret et l’escrime aujourd’hui ne sont qu’un sport. Pas une technique de combat. C’est la tout le problème de votre propos croire que l’on est toujours en 1700.
Date de publication : 30/05 16:57
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Dort sur place
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L’impossibilité de rédiger un règlement qui soit conforme à la pratique actuelle du fleuret montre bien qu’il y a un problème au niveau de cette arme …
Date de publication : 30/05 12:14
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Ravi de faire parti de la secte des bras raccourcis.
On s'amuse plus que chez celle des aigris à tendance psychotique. Je vous laisse continuer de nous expliquer que tout est une pointe en ligne, parler à un mur ça va 5 minutes.
Date de publication : 30/05 11:12
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Re : Championnats de France M17 2025 - CALAIS
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De passage
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OBJET TROUVE
Retrouvé à l’issue des championnats de France fleuret M17 : boitier JBL sans écouteur. Joindre un fichier: 20250530_094103.jpg (33.31 KB)
Date de publication : 30/05 10:12
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Raisonnement assez marrant : complètement abstrait et hors sol. Alors, il est évident que pour vous, ce qui définit le fleuret (puisque c'est la question sous-jacente), c'est le règlement. Et bé, pas du tout ! Comme je l'ai dit auparavant, le fleuret n'est pas une arme objet, c'est une technique. Prenez une épée moderne, vous pouvez faire du fleuret si vous utilisez la technique du fleuret. Le fleuret, c'est une technique, qui est basée sur la phrase d'armes : attaque parade riposte, l'équivalent d'un jeu de tour par tour qui permet de définir de priorité. Cette technique n'est pas définie par un règlement. Comment on le sait ? Le fleuret a été inventé au 17e siècle. Eh bien, cherchez les règlements : - Il y a des règlements de fleuret au 20e siècle, au 21e siècle. - Il n'y a aucun règlement de fleuret au 17e siècle, 18e siècle, 19e siècle. J'entends bien des règlements qui décriraient le système de priorité. Historiquement, personne n'a besoin de règlement pour pratiquer le fleuret. Parce que la technique du fleuret n'est pas une technique de jeu (comme le serait le tennis), mais une technique de combat (et traitez le fleuret d'arme d'étude est débile, mais c'est un autre sujet). Je vais vous expliquer très simplement, sans aucun règlement, ce qu'est le fleuret, technique de combat. L'escrime, c'est une technique de combat qui consiste à ne pas se faire blesser et à blesser avec des armes blanches (et certainement pas l'inverse : toucher et ne pas se faire toucher - non, ne pas être toucher avant tout !). Le fleuret, c'est une technique qui répond à la problématique de l'escrime, par un choix clair. Au fleuret, pour ne pas se faire toucher, on fait une parade. Le coup qui définit proprement le fleuret, c'est la parade (et attaque ou riposte ne font que découler de ce coup pivot). L'épée inventée à la fin du 19e siècle, elle donne une réponse différente à la problématique de l'escrime : elle choisit la contre-attaque comme moyen de ne pas se faire toucher. Je ne dis pas qui a raison, cela n'a pas de sens, car la bonne réponse à la problématique de l'escrime est contextuelle. Cela, c'est le fleuret. C'est ultra-simple (et l'escrime, c'est que quelle que chose de simple sur laquelle on fait des variations... qui finissent par être compliquées parce qu'on est en opposition avec un adversaire qui dispose des mêmes moyens) Citation :
Qui nuit aujourd'hui au fleuret ? Je ne blablate pas, je vous parle concret, je regarde le fleuret tel qu'il se pratique, et en montrant 738 cas. Voyez : Cas n°738 Vous avez le tireur de gauche qui avance, qui se fait toucher sans JAMAIS avoir cherché à parer et l'arbitre lui donne raison : contre le règlement... mais avant tout contre la logique du fleuret. On fabrique des tireurs qui utilisent une technique qui consiste à chercher à s'embrocher. Pas à parer, mais simplement se faire toucher et une fois bien embroché à toucher pour réclamer le point. Ce n'est pas de l'escrime, encore moins du fleuret. Je vous donne des arguments très précis, pas du blabla général. Et là, moi, je me comporte comme une escrimeuse, qui sait précisément de quoi elle parle. Mais le pire, dans tout cela, c'est que ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent, parce qu'ils savent rien de l'escrime, ils vous diront la même chose ! Le béotien total, vous lui montrez ces images, et il vous répondra que gauche s'embroche. Pourquoi il est capable de ça le béotien ? Parce que le béotiens, fondamentalement, il n'a pas lu le règlement... il sait juste ce qu'est l'escrime : une technique de combat !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Le fleuret vit sous la domination de la secte du petit bras raccourci, complètement coupé de la réalité. Alors, des gens qui sont dans un absolu dans l’absurdité la plus totale, ce sont eux.
Date de publication : 30/05 09:27
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Sur le point 1, vous avez raison. En revanche, pour les points 2 et 3, vous avez tort. C’est du fleuret, et c’est de l’escrime. Que ce ne soit pas votre fleuret ni votre escrime, ou même que ce soit — selon vous — du mauvais fleuret ou de la mauvaise escrime, chacun est libre de ses opinions. Mais on ne peut pas dire que ce n’est pas du fleuret ni de l’escrime. Oui, ils ne respectent pas toujours le règlement, mais cela reste du fleuret et de l’escrime. Car si ça n’en était pas, il n’y aurait pas lieu d’appliquer le règlement d’escrime, et donc ils ne seraient pas en train de le violer. Vous voyez : être toujours dans l’absolu nuit à votre propos.
Date de publication : 30/05 00:36
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je n'ai jamais dit qu'il était simple de tirer selon ce qu'induit cet arbitrage qui viole le règlement. Ce n'est pas simple de pousser son adversaire à vous attaquer, à vous toucher, pour qu'il ne soit plus en mesure de parer, et donc à votre merci pour le toucher. C'est même d'une complexité remarquable ! Regardons tous ce que vous valorisez : pour vous, gauche attaque, après s'être bien embroché sur la pointe adverse ! Je reconnais, c'est complexe à obtenir (vraiment très bête mais très complexe). J'ai simplement dit que ce n'était 1. pas réglementaire 2. pas du fleuret 3. pas de l'escrime. Car se précipiter sur la pointe adverse, chercher à se faire toucher, c'est un objectif complexe, mais pas un objectif de l'escrime. Si votre plaisir, c'est de complexifier votre pratique, vivement que l'arbitre vous mène par le bout du nez pour vous forcer à attaquer en chantant à la Claire fontaine, tout en maintenant une plume entre vos fessiers. Si cela enrichit votre pratique en la complexifiant, vous serez satisfait et nous, on pourra continuer à rire de votre bétise... Simplement, ne prétendez pas faire de l'escrime ou du fleuret. Les vrais maîtres d'armes disent tous que le plus beau et le plus difficile coup contre son adversaire, c'est le coup droit. C'est aussi le plus rudimentaire.
Date de publication : 29/05 19:12
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Championnats d
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Fait partie des meubles
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Ce deuxième jour, c’est l’Italie qui rafle la mise avec ses deux titres au fleuret féminin V1 et V2. Elle passe en tête au classement des médailles.
Deux médailles de bronze aujourd’hui pour la France. Bruno Royer à l’épée V4 et Hervé Kessler au sabre V1. A noter qu’à cette arme, deux des favoris, Christophe Turlier et l’espagnol Marc Andreu Dedeu, se sont rencontrés dés le T16. Christophe s’est incliné 10/9. Dommage… Pas de réussite non plus pour nos fleurettistes V2 Valérie Préaux et Bella Rousselot, stoppées en quart par les deux futures finalistes. Même frustration au fleuret V1 pour Annaick Ferrari qui échoue au pied fu podium. Grosse journée vendredi avec les poules d’épée Hommes V1 et V2. Autre épreuve très attendue : l’épée dames V1. La France a des candidates aux médailles. A demain !
Date de publication : 29/05 18:02
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