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Re: Mise à disposition de la salle d'armes en l'absence du Maître d'armes.
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GLOIRE A DIEU, HONNEUR AU ROI, SALUT AUX ARMES Rassure-toi Coupdegriffe, c'est le règlement d'une salle du 18e siècle. La devise "Honneur aux armes, respect au maître" a été utilisé couramment au 19e siècle. Certains, pour faire "vintage", la reprennent parfois. Mais je te rassure, en escrime, on n'est pas des esprits faibles prêts à suivre n'importe quel gourou : c'est dans d'autres cultures que cela se produit. Il faut se souvenir que Louis XIV a annobli certains maître d'armes de la ville de Paris, et c'est monté à la tête de certains : que veux-tu, dans chaque famille, il y a toujours un crétin de service. De plus, il y a encore des maîtres d'armes issus de l'armée qui ont une conception particulière de la discipline et du rapport aux autres. Pas marrant de se les coltiner, mais ils se font vieux et ne sont pas méchants. Citation : beraldie a écrit : Une circulaire de 2006 dont le numéro commence par 2004.01271... C'est un peu bizarre. Malheureusement, la FFE ne met pas en ligne toutes ses circulaires mais que certaines. (si on clôturait des sujets pour si peu, il n'y aurait plus beaucoup de sujet ouvert... On va peut-être attendre le retour de Markovitch)
Date de publication : 13/09/2008 18:09
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Re: Mise à disposition de la salle d'armes en l'absence du Maître d'armes.
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octavius a écrit: Si le fait de tirer hors de la présence du maître d'armes est irrespectueux, alors, oui, j'assume pleinement d'être irrespectueux vis-à-vis du maître d'armes. Mais il faut dire que je vis dans le monde post-68. Citation : octavius a écrit: Je te renvoie à la phrase totalement démente que tu as osé écrire et dont je me souviendrais longtemps. "Ne tombez pas dans la pratique hédoniste sous pretexte de faire plaisir à vos licenciés." Elle est très significative d'une certaine conception de l'escrime de la part de certains clubs, de certains dirigeants, de certains maîtres d'armes, de certaines fédérations... Hors de la compétition, point de salut. Et pour atteindre des résultats, il faut souffrir. Moi, je crois en une approche hédoniste. L'escrime n'est qu'un loisir, définition même du sport, pas un métier, pas un business. Ce n'est pas parce que je ne suis pas sous la "surveillance" (!) d'un maître d'armes que je vais me mettre à tirer n'importe comment : cela, c'est une conception infantilisante des tireurs. Le plaisir, ce n'est pas incompatible avec des exigences et des objectifs qu'on se fixe à soi-même. Le sport a aussi une dimension collective, une valeur sociale : en terme de liens sociaux qu'il permet de construire, d'amélioration de la santé publique. La compétition comme première préoccupation (voire parfois, seule) n'est qu'un détournement des valeurs du sport. Citation : octavius a écrit: Je te renvoie à tes propos précédent : "le Maître d'armes est un "garde-fou"". Donc, c'est que tu considères tes tireurs comme des aliénés irresponsables qu'il faut surveiller et punir (c'est toi qu'il l'a dit !) Citation : octavius a écrit: Alors, très sincèrement, ce n'est pas TA salle. Ensuite, c'est une attribution du bureau de l'association et en aucun cas du maître d'armes : celui-ci est un salarié, sous la subordination de son employeur, et il n'a pas mot à dire et en tout cas pas à ordonner à l'association.
Date de publication : 13/09/2008 12:17
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Re: Mise à disposition de la salle d'armes en l'absence du Maître d'armes.
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octavius a écrit : De l’épée. Citation : octavius a écrit : Auto-arbitrage. Citation : octavius a écrit : Si tu avais un minimum de bon sens, tu saurais que les adultes qui pratiqueraient ainsi engageraient d’abord leur propre responsabilité, civile, voire pénale, en cas de problème. (avant celles des autres...) Citation : octavius a écrit : Et pour cause. Article L322-7du code du sport : Toute baignade et piscine d'accès payant doit, pendant les heures d'ouverture au public, être surveillée d'une façon constante par du personnel qualifié titulaire d'un diplôme délivré par l'Etat et défini par voie réglementaire. Citation : octavius a écrit : De toute façon, on cherchera toujours la responsabilité du président en cas de gros pépin, y compris si tout est dans les règles : c’est juste la montée de la judiciarisation. La question, ce n’est pas si on risque le tribunal (on le risque toujours pour les gros pépins, parce que judiciarisation), c’est plutôt : est-ce qu’il risque d’être condamné, d’un point de vue pénal ? civil ? Ben non, si on est dans les règles : et toi, même, tu admets qu’il n’y a pas de règles qui imposent la présence d’un BE (d’ailleurs, cela se pratique depuis bien longtemps…) Citation : octavius a écrit : C’est beau, on en a les larmes au yeux. Certes, dans un cadre fédéral, c’est exigé pour que le club s’affilie. Mais, la fédération n’a jamais, jamais exigé la présence physique du maître d’armes (et pour cause… certains finiraient pas sortir de la fédération : 400 BE pour 800 clubs, il y a comme un problème…). Juste une couverture pédagogique, même lointaine. Citation : octavius a écrit : C’est une opinion : ce n’est descriptif mais prescriptif. Mais cela ne répond pas à la question posée qui est : est-ce possible ? Citation : octavius a écrit : Hédonisme, plaisir, c’est notre seul motivation !!! C’est quoi ton club ? Un centre de détention ou de torture ? Citation : octavius a écrit : Ah, ce doit plutôt être un asile psychiatrique. C’est quoi ton club, qu’on l’évite ? Citation : octavius a écrit : Oh que si !!!! Citation : octavius a écrit : Si tu sortais un peu de ton asile, tu saurais que cela se passe déjà : et très bien en plus. Les êtres humains ne sont pas faits pour être dirigés. Ils sont capables de très bien s’auto-organisés : s’il n’y a pas d’enseignant, ce sont des assauts libres, on propose, on s’installe, on tire, on arrête, on se repose, et on recommence. Quoi de plus simple ! Citation : octavius a écrit : A pusillanimité, veulerie. Je réponds hédonisme, plaisir ! Ton discours, je l’ai déjà rencontré. C’est un vieux discours corporatiste de certains maîtres d’armes qui prennent peur pour leur gagne pain. Tu peux toujours chercher à faire peur aux autres. Reste la réalité, entre adulte consentant (en plus avec la présence d’un membre du bureau), il n’y a aucun problème car rien ne l’interdit.
Date de publication : 13/09/2008 10:41
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Re: escrime et hémophilie
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Citation :
J'adore : non seulement l'enfant vit avec un handicap (certes, il y a plus lourd), non seulement les parents ont l'angoisse et la responsabilité... Mais en plus, quand ils vont voir un club d'escrime, on les accueille avec : Écoutez, vous nous faites chier, nous, on ne veut pas être responsable, donc démerdez-vous pour qu'on ouvre le parapluie. Citation :
De la bétise, de l'insensibilité, de la pusillanimité, de la veulerie. ---------------------------------------------------------------------- Bonjour madame, bonjour bonhomme, Bienvenue, Pour que tout se passe, au mieux, il serait souhaitable que nous soyons informer de l'attitude à tenir et de la réaction à avoir en cas de problème. Le médecin pourait-il nous informer, pourriez-vous le prévenir, pourrions-nous prendre contact avec lui ?
Date de publication : 13/09/2008 10:07
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Re: Débutants adultes, racontez vos premiers pas
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Citation :
Cela, oui, on peut le vérifier là pour certaines personnes, championnes olympiques la même année sur plusieurs armes. Citation :
Ah non, pas combinés. Des épreuves dfférentes, et la personne a participé à plusieurs épreuves. Moi, je parle de vraies épreuves combinées. On a bien le pentathlon qui regroupe : escrime, tir au pistolet, course, équitation, natation. Pourquoi on n'aurait pas un triathlon d'escrime : épée, sabre, fleuret ? Pour des escrimeurs complets.
Date de publication : 13/09/2008 09:52
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Re: Mise à disposition de la salle d'armes en l'absence du Maître d'armes.
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Je me suis posé la question, fut un temps pour la même situation.
C'est le style de questionnement qui tourne un peu à la paranoïa parce qu'on ne trouve pas un endroit où est écrit : c'est interdit, ou c'est autorisé. Donc, principe simple : tout ce qui n'est pas interdit est autorisé. Règle fédérale : Les clubs pour être affilié ont besoin d'un BE (brevet d’état – je précise que les diplômes changent mais que cela ne change rien au fond) ou de la couverture pédagogique d'un BE : cela n'a jamais impliqué qu'il soit présent physiquement au séances. Ce n’est qu’une règle d’affiliation d’un club à la FFE. C’est tellement vrai que n’importe qui peut enseigner l’escrime ! Par contre, pour obtenir rémunération, il faut être BE (L212-1 code du sport) : sinon, c’est possible à titre gratuit ! Cela dit, il existe des exceptions notables à ce que je viens de dire. Pour enseigner certains sports s'exerçant dans un environnement spécifique, il faut être diplômé obligatoirement pour les enseigner (L212-2 code du sport). Il s’agit par exemple de : canyonisme ; parachutisme ; ski, l'alpinisme ; spéléologie ; Du surf de mer… Pas l’escrime… qui peut être enseigner gratuitement, donc sans BE. Des tas de sports se réalisent sans brevetés d'État pour tenir la chandelle : si vous faites du cyclisme dans la campagne dans le cadre d’un club de vélo, il n'y a pas un BE pour vous tenir la main (et pourtant, c’est dangereux le vélo, plus que l’escrime !)... D'accord, avec des mineurs, c'est peut-être plus difficile... Mais là, ce sont des adultes consentants : donc, aux dernières nouvelles, ils n'ont pas à être mis sous tutelle. Pour finir, ton inquiétude, ce sont les assurances. Alors tu es déjà assuré par la FFE avec la licence : si votre activité respecte les règles FFE, cette assurance s’applique. Dans le contrat FFE/Gan, rien ne me semble interdire ce que tu décris (à lire : http://www.escrime-ffe.fr/SITE_FFE/ff ... tion/assurances/march.pdf) Et si vraiment cela posait problème (ce qui n’est pas le cas, jusque preuve du contraire, si par exemple la FFE créait une règle), il ne serait pas interdit de prendre une assurance supplémentaire : il y a des tas de gens qui pratiquent des formes d’escrime qui n’entrent pas dans le cadre FFE (donc sans BE) et qui ne sont donc pas affiliés, et qui s’assurent par d’autres voies. Tel est mon avis (et si quelqu'un pense le contraire, je lui rappelle que tout ce qui n'est pas interdit est autorisé et donc qu'il faudra nous montrer l'interdiction...)
Date de publication : 12/09/2008 23:20
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Re: escrime et hémophilie
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Ce que je ne ferais pas : mettre un revolver sur la tempe de la mère en lui disant qu'elle a intérêt à fournir tout ce qu'il faut parce qu'on a pas envie d'engager notre responsabilité.
Ce que je ferais : dire à la mère qu'on a soin que tout se passe bien. Que l'escrime n'est pas un sport dangereux mais qu'il vaut mieux que l'enseignant sache comment réagir en cas de problèmes. Qu'il serait souhaitable que le médecin, donne des conseils sur la démarche à suivre : cela dépend de la gravité de l'hémophile et seul le médecin dispose des éléments pour juger de ce qu'il faut faire. Gros pépin, on sait, c'est le 18 ou le 15 ; mais un petit saignement ? Une entorse ?... Que faut-il faire ?
Date de publication : 12/09/2008 22:40
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Re: escrime et hémophilie
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Accro
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Citation :
beraldie a écrit: Je n'ai pas l'expérience mais au moins une position de principe : si une personne a un handicap, que malgré cela les conditions matérielles permettent de l'accueillir, que sa situation ne risque pas d'amener un problème de sécurité pour autrui... Alors, il faut absolument l'accepter. Je rappelle que la fédération française d'escrime a un mission de service public. Qu'en tant que club affilié vous en êtes pour partie dépositaire. C'est donc votre devoir que d'accueillir un handicapé si cela est possible. Car... Une personne d'hémophilie peut-elle faire du sport? : "Oui. Il est important pour toutes les personnes atteintes d'hémophilie de faire régulièrement de l'exercice pour renforcer leurs muscles et leurs articulations et pour maintenir un bon état de santé général. Être en bonne forme physique peut en fait réduire le nombre d'épisodes de saignements". Citation : beraldie a écrit: Excès de pouvoir caractérisé : cela ne fait pas partie des conditions exigées. Vous ne pouvez rajouter les conditions qui vous arrangent. Citation : beraldie a écrit: Et elle a parfaitement raison. N'importe quel parent sensé aurait la même réaction : c'est de la discrimination vis-à-vis d'un "handicapé". C'est un devoir pour les clubs de faire un effort pour l'accueillir. Citation : beraldie a écrit: La gravité de la symptomatologie est variable. L'hémophilie peut être légère à grave. La personne peut avoir un traitement. La solution raisonnable n'est pas de commencer par créer des contraintes artificielles pour exclure (en exigeant un certificat médical du médecin traitant), mais d'être dans une démarche positive d'accueil et d'accompagnement de la personne. Ainsi, si le médecin traitant a un rôle à jouer, c'est un rôle de conseil pour que l'enseignant connaisse l'étendu du problème et bien sûr l'attitude à suivre en cas de problème, sans avoir à se transformer en médecin. Citation : beraldie a écrit: Tiens ! Les vraies raisons finissent toujours par apparaître.
Date de publication : 12/09/2008 19:57
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Re: Débutants adultes, racontez vos premiers pas
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Accro
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Citation :
Un escrimeur complet est un escrimeur qui s'adapte à toutes les armes. Si on était un peu moins focalisé sur le résultat sportif et sur la lourde organisation qui en résulte, on aurait un peu plus d'imagination au niveau de la fédération, voire des clubs. Ainsi, pourquoi pas une compétition aux trois armes : oui, on réalise un assaut en utilisant les trois armes, successivement. Ou selon d'autres modalités qui forcent à la maîtrise des trois armes. Que diable, un peu d'imagination !
Date de publication : 12/09/2008 19:05
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Re: Débutants adultes, racontez vos premiers pas
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Accro
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Citation :
Ce n'est pas forcément dur. C'est : - souvent fatiguant : c'est comme lorsqu'on apprend à conduire. On ne dispose pas des réflexes pour faire les gestes, et cela demande de compenser par énormément d'énergie parce que le geste doit être volontaire et contrôlé. En fait, le débutant, même s'il ne s'en rend pas compte, est forcément crispé. - parfois frustrant : Tu connaîtras des périodes de doute où tu auras l'impression de ne plus progresser voire de régresser. Et puis un jour (dans longtemps, longtemps...), tu t'apercevras que les gestes te seront devenus totalement naturels. Il n'y aura plus qu'une fatigue physique lié au simple effort physique mais plus la fatigue de crispation. Et alors, tu auras droit parfois au vrai moment de grâce : là où on sent enfin que son psychisme et son corps sont collés l'un à l'autre, là où on fait ce qu'on veut, certes dans la limite de ses possibilités, mais vraiment au maximum. Cela ne veut pas dire qu'on gagne forcément, mais cela veut dire qu'on se sent bien quoiqu'il arrive.
Date de publication : 11/09/2008 13:17
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Re: Nombre de licenciés FFE 2007-2008 ?
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Accro
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Citation :
Contribution à l'étude de l'escrime par G. Six, en 2000 Citation : D'après les chiffres officiels de la Fédération Française d'Escrime, on peut constater un « turn over» des affiliations tous les 2 à 3 ans, ce qui concrètement signifie que 30% à 40% des licenciés changent de sport ou abandonnent l'escrime chaque année (38,2 % en 1999). On trouve aussi ce type de préoccupation aux assises de l'escrime : Fuite annuelle d’effectifs Une étude approfondie au niveau du terrain (et pas seulement des chiffres FFE, que cette dernière pourrait fournir si facilement) serait très intéressante... mais pas diligentée par les clubs plutôt par quelqu'un de beaucoup plus neutre (un sociologue !) : parce qu'au club, on risque de faire une réponse de politesse pour ne pas faire de peine.
Date de publication : 10/09/2008 09:52
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Accro
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Lance Armstrong a officiellement annoncé qu'il allait reprendre en 2009 sa carrière de cycliste professionnel pour remporter un huitième Tour de France
 "Je suis heureux d'annoncer ma décision de reprendre ma carrière de cycliste professionnel afin de faire prendre encore plus conscience aux gens du fléau qu'est le cancer"  Rappelons que Lance Armstrong a subi une orchidectomie il y a dix ans du fait d'un cancer. Puisqu'il revient pour défendre une noble cause, il serait plus logique qu'en tant que handicapé, il participe aux Jeux paralympiques de Londres.
Date de publication : 10/09/2008 09:23
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Re: Nombre de licenciés FFE 2007-2008 ?
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Accro
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N'aimant ce que sont et ce que représentent les JO, je veux bien faire des efforts de mauvaises fois.
Mais je m'incline devant les chiffres : il a existé un effet JO. On a systématiquement une augmentation très significative après des JO : entre 8% et 30%. Il n'y a qu'une saison qui atteint un augmentation significative sans JO : 2003/2004 +10%. Mise à part cette exception, tout le reste, ce sont des stagnations ou plus souvent des régressions. Donc, même en voulant faire preuve d'une extrême prudence, je pense pouvoir affirmer qu'il y a un effet JO. Peut-être autre chose : mais effet JO sûrement dans le long terme. C'est d'ailleurs assez triste : qu'il faille regarder la télé pour s'apercevoir qu'il existe un super sport. Dire que l'escrime a évolué en vingt ans : en fait, pas tellement, si on a une vision très long terme des évolutions de l'escrime. L'essentiel a été fixé au début du 20ème siècle, et on aménage un peu.
Date de publication : 09/09/2008 21:47
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A ceux qui s'inquiètent de mon absence, sachez que je suis censuré et ne peux plus poster.
Vous connaissez mon châtiment, jugez donc de mon crime : https://www.escrime-info.com/modules/n ... p?topic_id=10154&forum=16 |
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Re: Nombre de licenciés FFE 2007-2008 ?
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Accro
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Citation :
Markovitch a écrit: Si, à regarder les chiffres des effectifs, on ne peut nier un effet JO. D'une part dans le cours terme (ex. +20%), et même le long terme, car malgré l'effritement qui suit, il demeure un solde positif. Par exemple, 2004 : 48792 -> effet JO sur la siason suivant : 64668... Soit une hausse de un tiers des effectifs. Puis en 2007/2008, avant Jo, baisse à 58951 soit -8%. Mais le solde net JO, cela donne (58951-48792). Soit un effet plus 20%. Et cela se retrouve plus ou moins à chaque fois. Citation : Markovitch a écrit: Jusqu'à présent, on ne peut nier que cela à marcher. Mais il reste quelques questions en suspens : - A quel prix ? - Est-ce que cela peut durer ? Pour moi, le prix de l'effet JO, c'est les modifications et même les non-changements de l'escrime. Moi, modeste tireur, pour avoir l'effet JO, on m'impose de pratiquer comme les gens qui passent à la télé tous les 4 ans. On modifie les temps de blocage, sans se préoccuper de l'effet que cela peut avoir sur l'aproche du fleuret par les tireurs de base : ce qui compte dans la réforme, c'est l'effet que cela aura à la télé... Qu'est-ce qui va nous tomber encore dessus ? Bavette valable, suppression des non-valables ? Moi, des changements positifs, j'en vois pleins de possible pour se faire plaisir encore plus... plaisir pour ceux qui tirent pas pour les téléspectateurs. Ensuite, que cela dure, je n'y crois pas, simplement parce qu'il y a une montée en puissance d'autres pays et plus de concurrence. Chaque médaille sera plus dur à obtenir. Donc, il faudrait peut-être anticiper la baisse de l'effet JO. Par xemple, il faudrait peut-être fouiller sur l'effritement qui se produit après le JO : pourquoi les gens arrêtent et pourquoi ces arrêts ne sont pas compensés par des arrivées. Citation : Markovitch a écrit: Je sais bien. Mais il existe la réalité du terrain local et la réalité plus globale. Pour l'instant, la politique globale, c'est d'abord miser sur le "haut niveau" et sur la compétition.
Date de publication : 09/09/2008 20:14
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Accro
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duelliste33 a écrit: La Justice a été saisie par Baldini... Nuance. Citation : duelliste33 a écrit: Je ne pense pas que cela soit au nombre des peines prévues pour dopage... Citation : duelliste33 a écrit: En tant que sportif, la pire chose est de ne pas pouvoir pratiquer son sport. Or, qu'on le pratique au JO ou ailleurs, pour moi c'est la même chose. Baldini pouvait aller à sa salle au mois d'août (ah non, c'était les vacances). Citation : duelliste33 a écrit: Mais oui. Que Ben Johnson et Marion Johns soient champions olympiques que Richard Virenque soit vainqueur du tour de France ! Qu'on célèbre l'hyper-concurrence à tout prix, même le dopage, qu'on fête le champion en oubliant la pyramide de cadavres qu'il a derrière lui. Cela, au moins, c'est un modèle de société...
Date de publication : 09/09/2008 07:39
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Accro
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Citation :
Nebe a écrit: Ben, sauf à être omniscient et omnipotent, non, cela ne se voit pas. Ce n'est pas marqué sur le front du type. Citation : Nebe a écrit: La Justice, ou plutôt la commission de discipline, dispose de deux échantillons qui sont positifs. C'est ce que j'appelle une preuve. Donc après, si on prétend le contraire, il faut ramener la preuve contraire... Enfin, dans le cadre d'un procédure inquisitoriale, c'est la justice qui va chercher. Citation : Nebe a écrit: Le procureur de Livourne a reçu une plainte : il traite, cela ne veut pas dire grand chose (sauf à comprendre les subtilités de la procédures italiennes). Citation : Nebe a écrit: Et c'est même ce qui m'inquiète un peu dans cette affaire. On n'a pas l'impression qu'il y ait grand chose dans le dossier à part les contrôles positifs. Espérons que rétrospectivement la décision de la commission de discipline s'éclairera. Citation : Nebe a écrit: Que justice soit faite. Mais justement, prêtons bien attention à ce qui suivra : je le répète, une version du complot du type, c'est la main invisible qui a fait... serait inacceptable. Je me souviens d'une tireuse française qui a plaidé sa bonne foi en disant que c'était la faute du kiné si elle était positive... Elle a reçu trois mois de suspension. Donc, on ne peut logiquement se contenter de ne pas avoir de coupable dans cette affaire : Baldini ou alors un autre.
Date de publication : 08/09/2008 22:19
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Accro
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Citation :
Oui. Citation :
Furosémide = produit masquant. Un plan de dopage ne se construit pas sur une semaine pour une compétition... mais plutôt sur une saison. Citation :
Si dans le même monde : celui du sport de compétition. Il n'y a qu'une différence de dégré : moins d'argent en jeu. Citation :
Sans garantie, je proposerais : "A mia insaputa di mio buon grado". Citation :
Ouf, enfin, je ne suis pas le seul à qui cela pose problème. Citation :
La différence entre un innocent qui hurle son innocence et un coupable qui hurle son innocence, je ne la vois pas. Et le problème, c'est que si Baldini est victime d'un complot et qu'il ne peut le prouver, il devra être naturellement condamné... Parce que nous, on ne sait pas la vérité et qu'on ne peut se contenter qu'il soit jugé à la sympathie : on ne peut que s'en tenir aux faits. Cela dit, je trouve qu'il s'y prend comme un pied avec ses déclarations sur Cassara et sur de futures et hypothétiques excuses du système.
Date de publication : 08/09/2008 19:14
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Re: Débutants adultes, racontez vos premiers pas
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Accro
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Citation :
A te lire, Coupdegriffe, on a l'impression que tu as un rendez-vous amoureux. Mais tu sais, on ne couche pas forcément le premier soir. Donc, tu risques de te retrouver le lendemain avec la gueule de bois : tu te seras aperçu que tu ne sais pas marché et tu seras plein de courbature....
Date de publication : 08/09/2008 19:04
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Re: Nombre de licenciés FFE 2007-2008 ?
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Accro
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Citation :
velizien a écrit: Si j'ai donné (2004/2005, 64668), c'est par rapport à la réflexion de Bisounours. Citation : velizien a écrit: Et personne ne semble se poser de questions sur cete ffet et s'il va perdurer. Il y a 8% d'évaporation entre l'effet JO et le suivant. Cela ne questionne personne. Cela tendrait à prouver qu'une partie des personnes ne sont pas satisfaites (cela arrive) mais surtout qu'il n'y a aucun autre effet pour compenser leur départ. C'est très inquiétant... si l'effet JO disparaît ou plutôt s'amenuise comme je le prédis. Pourquoi toujours voir la facilité : la médiatisation. Ne faudrait-il pas se retrousser les manches et trouver d'autres modes de développement ? (avec moins d'inconvénients...)
Date de publication : 08/09/2008 12:15
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Accro
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Citation :
davidvador a écrit : Ce qui ne change rien à l’affaire. Soit il l’a fait volontairement, soit c’est un complot, on l’a déjà dit. Citation : davidvador a écrit : Tu as la liste ? Ils le soutiennent pour quoi au juste ? Ce n’est guère précis tout cela. Et puis je pense qu’il doit y avoir une exception : Cassara. L’affaire est passée du glauque au très glauque du moment que Baldini l’a désigné comme suspect. Mais c’est ce que tu dis là qui m’embête : au fond, tout le monde à l’air de bien aimé Baldini (sauf un). Or, cela me paraîtrait détestable que Baldini soit innocenté parce qu’on l’aime bien (à commencer par le président de la commission de discipline de la FIE). Ce serait un très mauvais signal pour le dopage : on jugerait à la tête (ce qui s’est déjà beaucoup pratiqué au CIO). Donc, soit on trouve une histoire crédible et un coupable pour expliquer que Baldini ait ingéré cette substance, soit Baldini sera déclaré coupable… même s’il est innocent et même si on l’aime bien ! Citation : davidvador a écrit : Que ce soit Baldini ou un autre ne change rien : ce n’est pas une croisade anti-baldini, c’est une croisade anti-magouille. Il faut que la clarté soit faite sur cette affaire : et il doit y avoir forcément dans ce cas un coupable : Baldini ou un autre. Hors de question d'accepter une version type main invisible à l'insu de son plein gré. Citation : nathan a écrit : C’est un médicament et contrairement à ce que tu laisses entendre, ce n’est pas du sucre, le sucre (glucose monohydrate) n’étant pas un dopant. Citation : nathan a écrit : Totalement FAUX : c’est inscrit sur la liste des dopants et pour une bonne raison qui n’est pas le sucre. La coramine glucose contient une seconde substance active qui est la nicéthamide, un stimulant considéré comme dopant. http://www.dopage.com/produits-dopant ... e/nicethamide-73-124.html Citation : nathan a écrit : Utilisation d’un médicament dans un cas médical.
Date de publication : 08/09/2008 10:31
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Accro
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Je ne comprends guère vos réactions et je crains qu'elle ne cherche qu'à provoquer une confusion supplémentaire en cherchant de nouveaux coupables.
Pourtant, c'est simple. Baldini est contrôlé positif. La FIE suit la procédure et l'empêche de participer au JO. Baldini crie au complot : je veux bien le croire, mais quand même, je me souviens que dans des affaires de dopage des sportifs ont hurlé leur innocence, du style Richard Virenque ou Ben Johnson, et on sait ce qu'il est advenu... Donc, ciconspection ! Ce n'est pas celui qui crie le plus fort qui aura forcément raison au final. Le président de la commission de discipline, un mois avant la procédure disciplinaire, dit clairement qu'il croit en l'innoncence de Baldini : manifestement, non sur la connaissance de faits concrets, mais un sentiment personnel... une amitié. La procédure disciplinaire a lieu ; on suspend les sanctions, et on attend que la justice fasse son enquête sur le complot. Très bien, si cela ne s'éternise pas et qu'il y a des avancés concrètes. Baldini semble crier victoire, en évoquant sa prochaine innocence et de futures excuses. Alors, au point où on en est, on peut se demander quels sont les éléments qui permettraient de faire passer à la trappe un contrôle positif. Malheureusement, je crains que le dossier du complot soit totalement vide pour l'instant, et difficilement concrétisable quand bien même il y aurait eu complot. Donc, s'il n'y a pas preuve de complot, il adviendra ce qu'il doit advenir. Du moins, on l'espère : car sinon, l'escrime sportive prendrait des chemins de traverse très douteux aux yeux de tous. Après tout, on se souviens d'une tireuse française condamnée pour dopage et qui hurlait son innocence après un contrôle positif. Elle a bien affirmé qu'on lui avait donné et n'avait eu conscience du problème. Cela dit, quand on vous donne un comprimé, il faut peut-être se poser des questions sur la nature du comprimé Le sport, c'est fait pour avoir la santé, pas le contraire ; et le jour où on commence à prendre des comprimés, ben faut s'inquiéter de ce que'on fait... Enfin, cela n'a pas été la fin de sa carrière, elle s'en est remis.
Date de publication : 07/09/2008 22:01
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Accro
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Citation :
Kalbas a écrit : sOupporteur ! Un peu de respect, s’il vous plaît, calebasse. Citation : Kalbas a écrit : Si vous confondez les leçons de votre maître d’armes avec un assaut, il est certain que vous allez au devant de cruelles désillusions. Citation : Kalbas a écrit : Où ? là,là,là ? Vous feriez mieux de répondre présent pour accueillir les nouveaux escrimeurs plutôt que de vous limiter à essayer de faire la morale. Je vous assure que vous seriez plus utile ; voire moins nuisible. Citation : Kalbas a écrit : ...et continuez par une série de réflexions stupides à éviter l’indignation légitime que devrait provoquer cette affaire. Soit Baldini est coupable, soit il a été drogué : vous trouvez un point positif dans cette alternative réjouissante ? Quant aux déclarations de Mangiaroti (qui ne semble ne gêner que moi) elle devrait au minimum aboutir à sa démission de la présidence de la commission de discipline de la FIE. Le sport médiatisé est inévitablement pourri jusqu’à la mœlle, et il faut nous en éloigner le plus vite possible si nous ne voulons pas être contaminé (ce qui a déjà commencé !). Revenons à l’affaire Baldini. Les mesures prises contre Baldini ont été suspendues la semaine dernière. Ce dernier s’en satisfait : « c’est probablement un cas rare unique, peut-être que c'est la première fois ». Allant jusqu’à affirmer : « "Je m'attendais à un verdict d'innocence » Cependant il considère que : « Il est clair que les juges ont cru en moi, même en tant que personne. » Rappelons que le président de commission de discipline de la FIE avait déclaré il y a un mois : « "Je connais très bien ce garçon et je peux dire que Andrea est propre". » Et Baldini poursuit : « je souhaite obtenir l'absolution et même peut-être des excuses, mais avant tout en tant qu’être humain, que personne. » Pour l’instant, rappelons que les seuls faits établis sont le contrôle positif à la Furosémide, tant le premier échantillon que le second. Baldini a demandé un test ADN sur ces échantillons et qu’il a saisi le procureur de Livourne d’une plainte contre X, considérant que cette substance lui a été administrée à son insu, contre son plein gré. Le procureur de Livourne devra donc établir les faits s’étant déroulé à Kiev, il y a deux mois, quels qu'ils soient. Pour finir, on apprend : « Hier Andrea est resté à Paris, la ville dont il rêve depuis l'enfance et où il a décidé d'aller vivre après les Jeux olympiques ». Sources : http://lanazione.ilsole24ore.com/livo ... ista_baldini_voglio.shtml http://lanazione.ilsole24ore.com/livo ... robabile_sabotaggio.shtml http://it.eurosport.yahoo.com/0409200 ... baldini-volevo-scuse.html Petit commentaire personnel : je pense que la FIE, tout comme son président, René Roch, qui avait déclaré que Baldini avait été « imprudent » auront à cœur de défendre l’image de l’escrime, en ne laissant pas passer une affaire de dopage, le CIO suivant attentivement ce qui se produira. Pour l’instant, nous savons que Baldini a été contrôlé positif. Reste à faire le contrôle ADN. Ensuite, reste à trouver les preuves de ce qui se serait passé à Kiev, il y a deux mois. On souhaite bon courage au procureur de Livourne devant la tache. Toujours est-il que nous attendons avec impatience les résultats de cette affaire que surtout, surtout, nous suivrons très attentivement, tant, quelque soit son dénouement, elle sent le soufre.
Date de publication : 07/09/2008 19:28
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Re: Nombre de licenciés FFE 2007-2008 ?
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Accro
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2007/2008 , 58951 (2004/2005, 64668)
Date de publication : 07/09/2008 19:23
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Accro
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Citation :
Passionata a écrit: Délire complet. Je mets bien Baldini au défit de nous attaquer en Justice, comme il en a le droit (art. 9-1 du code civil), pour une atteinte à sa présomption d'innocence. Nous avons, et moi en particulier, cité les faits tels qu'ils se sont produits et ont été rapporté par la presse : c'est-à-dire, et je le réécris sans crainte, un contrôle positif à la Furosémide. D'ailleurs, la procédure a suivi son cours... à tel point que les instances fédérales, en pleine conformité avec le droit des pays démocratiques, ont suspendu Baldini, et ce, en conformité avec la présomption d'innonence, et qu'il n'a pu participer au JO. Car, ce qui est avéré, c'est, non que Baldini est coupable de dopage, mais... qu'on a retrouvé un produit masquant dans ses urines. Et c'est de cela dont on a parlé, ainsi que des réactions faux-cul de certains escrimeurs déclarant le dopage ne peut exister en escrime. Citation : Passionata a écrit: Je dis surtout que vous vous couvrez de ridicule en utilisant ainsi de telle référence. Je pense que le vrai scandale "judiciaire" dans l'affaire Baldini, c'est le soutien affiché par le président de la commission disciplinaire de la FIE, Edouardo Mangiarotti : "Je connais très bien ce garçon et je peux dire que Andrea est propre". Imaginez qu'un juge déclare publiquement avant un procès : "celui que je vais juger est innocent". Citation : Passionata a écrit: Sincèrement, je ne pense pas que la commission disciplinaire ait à prouver que quelqu'un n'a rien versé dans sa bouteille. Faut pas non plus pousser la mémé dans les orties. Citation : Passionata a écrit: Et je vous ferais noter qu'actuellement, ce n'est pas la présomption d'innoncence qui pose un vrai problème dans notre pays, mais la culpabilité généralisée construite à coup de vidéosurveillance, de fichage généralisée (Edwige), de flicage sur internet... Sans que cela provoque de réactions citoyennes à la mesure de la bigbrotherisation de notre société. Citation : Nebe a écrit: C'est hypocrite. Avec ce style de réaction de protection à tout va, on a encore les nageuses est-allemande (RDA) qui sont toujours titulaires de leurs titres olympiques des années 80. Et dans un autre fil, j'ai cité un émission radio où on disait clairement que dans le passé, le CIO "gérait" la quantité de dopés dénoncés. Et qu'il avait fallu que le responsable de la discipline au CIO laisse filtrer sur Ben Johnson afin que l'affaire ne soit pas étouffé. La réaction de Passionata, tout comme celle de l'Équipe, qui devrait être à la circonspection, prenant en compte les faits rien que les faits en évitant un regard bienveillant, risque de passer pour une tolérance sur ce qui touche la question du dopage.
Date de publication : 05/09/2008 19:01
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Rouge, c'est rouge
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Accro
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La surbrillance en rouge des dates ou des textes, c'est plutôt un mauvaise idée, c'est fatiguant à la fin.
Date de publication : 05/09/2008 18:18
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Re: L'escrime en France va à la catastrophe ?
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Accro
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Citation :
bebe a écrit : L’escrime est un sport de combat : il y a forcément un gagnant, un perdant. Après, la compétition, on peut en discuter son utilité. Pour moi, la compétition, c’est être confronter à des personnes, des styles, avec lesquelles je n’ai pas l’habitude de tirer. Cela crée un brassage sain qui permet de toujours se remettre en cause et de comprendre que l’excellence, ce n’est pas un résultat, c’est un trajet, une manière de d’aborder l’escrime (même à un faible niveau). Donc, la compétition, c’est une occasion de rencontre. Il se trouve que c’est aussi une occasion de classement. Personnellement, je n’ai pas besoin de ça pour savoir qui est plus fort que moi, ou le contraire. Donc, c’est secondaire : sauf qu’on résume souvent le sport à cela. Mais ce que je dénonce, ce n’est pas la compétition (le classement) mais plutôt l’hyper-compétition : la manie du classement qui permet de créer des pyramides aboutissant à des hyper-inégalités. Si on est en haut, on gagne tout. Si on est trois marches au-dessous, on n’existe même pas. C’est un phénomène médiatique, un phénomène lié au spectacle. Dans un autre fil, je l’ai illustré : Laure Manaudou, c’est le summum quand elle est numéro 1 au JO. Par contre, quand elle est septième ou huitième, cela devient une sous-merde dans la sphère du spectacle. C’est la même personne à 4 secondes prêt : 4'11"26 à Pékin, 4'05"34 à Athènes, soit 1,5% de différence. Un peu de mesure ! On est dans le délire le plus total : il faut tout arrêter et rejeter en bloc le sport spectacle pour faire l’apologie du vrai sport : celui qu’on pratique ! Citation : bebe a écrit : Pas (encore) dans l’escrime : mais dans le sport spectacle. Et tout le monde en rêve, y compris dans le milieu de l’escrime. Et puis, on pourrait parler du Lagardère Team (1/4 des sportifs français à Pékin… pourtant pas formés dans cet organisme assez récent)… qui mis les pieds dans l’escrime, et qui ne s’inscrit pas tout à fait dans le cadre d‘une œuvre de bienfaisance. Citation : bebe a écrit : Oh que si on peut en attendre des choses : la modification des temps électroniques, la bavette valable, bientôt l’abandon des lampes blanches… Le passage au JO a un coup : or, moi, ma pratique n’a RIEN mais strictement rien à voir avec ce qui se passe tous les quatre ans au JO. Pourquoi on cherche à changer ce que je fais à caise des JO ? (et je ne suis pas conservateur pour être conservateur, je pense que je peux aller très loin dans la voie de changements). Citation : bebe a écrit : Election piège à con. C’est une ultra minorité qui vote : c’est comme espéré que quelque chose se passe au Sénat : le Sénat a toujours été à droite et le restera éternellement. Les ultra-minorités votantes sont toujours conservatrices. Citation : bebe a écrit : Cela, c’est dans mes pistes de développement.
Date de publication : 04/09/2008 19:26
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A ceux qui s'inquiètent de mon absence, sachez que je suis censuré et ne peux plus poster.
Vous connaissez mon châtiment, jugez donc de mon crime : https://www.escrime-info.com/modules/n ... p?topic_id=10154&forum=16 |
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Re: L'escrime en France va à la catastrophe ?
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Accro
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Citation :
Oui, c'est cela : "Il va falloir inventer un autre modèle de développement.". Et je n'en ai pas dit plus car "Il est de bon sens de se garder d'apporter des solutions à quelqu'un qui ne voit déjà pas le problème..." Même si je me suis laissé aller sur une question particulière à des propositions précises (les derniers paragraphes) Citation :
Ce n'est ni ce que prime dit (il pense le contraire), ni ce que je dis moi (parce que l'escrime ne peut se résumer à des résultats olympiques). Citation :
Si je ne dis pas que cela va mal, cela n'empêche que cela pourrait aller mieux. Citation :
Merveilleux, vous me semblez mûr pour signer le manifeste des sOupporteurs. (Entre nous, ne pointez pas l'excellence, parce qu'on a tous le souhait de l'atteindre ; pas plus que le haut niveau, parce qu'il y a par définition toujours des meilleurs haut dessus ; mieux vaut dénoncer l'hyper-compétition, le fric (professionnalisation, Lagardère team...), le médiatique... toutes les fausses valeurs de ce que certains appellent sport et qui n'est pas le vrai SPORT) Citation :
Au contraire : si je me suis attaqué aux JO plusieurs fois (1, 2, 3, 4), c'est exactement parce que je pense que les JO sont un non-sujet pour l'escrime, tout comme le monde de l'hyper-compétition. Et j'ai souhaité, à chaque fois, un autre développement pour l'escrime (la vraie, pas l'image médiatique) que le seul effet JO.
Date de publication : 04/09/2008 13:58
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Re: L'escrime en France va à la catastrophe ?
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Accro
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Citation :
Je ne laisserais jamais passé de tel propos. Il n'y a que prime qui les a tenu. Il ne faut pas confondre l'escrime dans sa réalité (des milliers de tireurs rous les jours dans les clubs) avec un épiphénomènes (de l'escrime dans la peitte lucarne une fois tous les quatre ans). L'escrime va très bien, merci. Il y a plein de personnes dans les clubs qui tirent et qui sont heureux. Citation :
C'est le plus mauvais résultat français depuis 20 ou 30 ans : j'ai expliqué avant pourquoi. Si tu n'es pas d'accord... J'ai aussi expliqué les raisons de cette situation : arrivée d'autres pays au haut niveau international (ce qui ne fait pas la masse derrière...), etc... Je ne dis même pas que c'est une "catastrophe" (c'est prime qui utilise le mot) pour l'escrime OLYMPIQUE française , je dis seulement que l'effet JO va s'amoindrir dans le futur (des médailles plus rares)... Ce qui devrait conduire à développer l'escrime selon un autre modèle. Citation :
C'est quoi ce que t'appelle "pratiquer" ? Comptes tu le Qatar parce que c'est le pays d'un des vice-présidents de la FIE ? Comptes tu la Chine parce qu'une minuscule élite a ramené des médailles ? Citation :
Et pourquoi pas ?
Date de publication : 04/09/2008 12:26
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Re: contrôle dopage positif : baldini
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Accro
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Citation :
L'Équipe a écrit : Ridicule : C'est à se demander si l'Équipe n'est pas plus préoccuper de défendre son fonds de commerce plutôt que d'informer. La commission de discipline suspend et cela ne présume ni la culpabilité ni de l'innocence de Baldini, contrairement à ce que laisse entendre l'Équipe. Cette suspension va simplement permettre, avant de prendre une décision définitive, d'être certain que la commission de discipline a tous les éléments en main. En attendant, je rappelle que Baldini dit lui-même qu'il n'a aucune preuve concernant son complot (voire aucune piste très concrète...)... Et faute de preuve, quelqu'un qui a été trouvé avec un produit interdit dans les urines sera logiquement condamné... En attendant, je ne sais qui étaient les 3 membres de la commission discipline. En tout cas, on peut fortement regretter les propos de début août du président de la commission de discipline Edouardo Mangiarotti Citation :
Ces propos publics discrédite Mangiarotti qui a ainsi jugé Baldini innocent avant même la réunion de la commission de discipline. D'autre part, ses propos montrent aussi qu'il se place comme un défenseur de l'escrime italienne avant que d'être le président d'une commission de discipline chargée de sanctionner les dopés.
Date de publication : 04/09/2008 12:13
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Re: L'escrime en France va à la catastrophe ?
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Accro
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Puisque notre cher prime n'a pas le courage de ses opinions, reprenons en détail :
Citation : prime a écrit: La fille de Priam et Hécube, princesse troyenne, reçut d'Appolon, dieu de la divination, le don de prédire l'avenir... assorti d'une malédiction : jamais personne ne la croirait. Citation : prime a écrit: Pékin 2008 est le pire résultat olympique depuis Séoul 1988 voire plutôt Montréal 1976. A Séoul 3 médailles mais 8 épreuves. A Pékin 4 médailles mais 10 épreuves. Citation : prime a écrit: Il me semblait avoir écrit : "Je pense tout à fait que l'effet JO de Pékin se verra positivement sur les effectifs de cette saison". Car la différence entre Séoul et Pékin, c'est la médiatisation qui est encore montée d'un cran. Chaque médaille a plus de poids médiatique actuellement. Citation : prime a écrit: Il me semblait avoir écrit : "Il va falloir inventer un autre modèle de développement." D'ailleurs fondé sur autre chose que l'effet JO. Citation : prime a écrit: Il me semblait avoir écrit : "Oh, sans être devin, on peut le préssentir : arriver de nouvelles nations, exacerbation de la concurrence, baisse du nombre de médailles françaises, baisse de l'intérêt médiatique en France, moins d'effet JO sur les effectifs." Cela ne me semble pas tout à fait insensé comme analyse. Les trois premiers points sont avérés. Pour les deux derniers, on va voir : mais il faut reconnaître que les médailles françaises en escrime ont eu beaucoup de chance cette fois-ci : avec une bonne couverture médiatique du fait de l'horaire favorable. Citation : prime a écrit: Il est de bon sens de se garder d'apporter des solutions à quelqu'un qui ne voit déjà pas le problème... Citation : prime a écrit: Oiseau de mauvaise augure. IL ne faut pas réduire l'escrime à ce qui se passe une fois tous les quatre ans dans la petite lucarne lumineuse. Heureusement, l'escrime, c'est bien autre chose : des personnes qui s'activent tous les jours dans les salles d'armes. C'est cela la réalité, c'est cela l'espoir.
Date de publication : 03/09/2008 22:18
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