Citation :

Là-dessus nous sommes d'accord.
A la vôtre

Tain l'Hermitage ?
Heu...

Le Gag sudiste est drôle mais le sujet reste sérieux.

Si on exclue la Corse, le centre de la France, c'est Bruère-Allichamps. Et oui encore une fois, n'oubliez pas le souci Est-/Ouest presque plus pénalisant le souci Nord/sud, étant donné que les transports sur cet axe sont bien plus difficiles.

Amusez-vous : https://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_de_la_France

Citation :

Appel 7h30, nouvelle heure...
Faut-il vraiment commenter ?

Les CN épée Vétérans :

Le Havre : Nord
Thionville : Nord

Val d'Europe : Certes Paris est plutôt au Nord, mais ça reste la destination la plus facile d'accès pour tout le monde

Poitiers : Sud
Fareins : Sud

Certes, ces 2 destinations ne sont pas dans le grand sud mais bien au Sud de la Loire.

Et pour les compétitions par équipe, on a St-Maur (cf Val d'Europe) et Aubière, moitié Sud.

Pour le championnat de France, Dieppe cette année est clairement au Nord, mais Anglet l'an passé était encore plus clairement au Sud. si on remonte avant l'époque Covid, Limoges et Troyes. Non seulement une répartition Nord/sud mais aussi Est-/Ouest.

Alors oui, si on habite Marseille ou Nice, aller à Poitiers, ce n'est pas tout prêt.
Mais si on habite Brest ou même Rennes, on ne peut pas dire que Thionville soit facile d'accès.

La répartition peut toujours être perfectible mais du point de vue Nord/Sud et Est/Ouest qu'on oublie, ce n'est pas si mal.

Et enfin, comme dit plus haut, le nouveau système de points favorise la participation. C'en est fini du cercle vicieux absence de bons tireurs => Coeff pourri => absence de tireurs en général...

On peut râler (moi-même je n'ai pas de places) mais la vérité est toute simple :

Le Grand Palais, écrin superbe pour notre sport, va pouvoir accueillir 1200 spectateurs je crois. Pour 50 000 licenciés, leurs familles, amis... et tous les spectateurs étrangers.
Autant dire que les places sont rares et c'est logique qu'elles soient parties très vite.

La seule chose qu'on peut se dire, c'est qu'il aurait fallu une salle plus grande.
Sauf que comme on aurait été plus (trop) loin des pistes, on aurait eu les yeux rivés sur un écran géant...

J'ai l'impression de radoter, mais vous faites fausse route en opposant escrime sportive et sabre laser. On se moque éperdument de cette querelle. Ce n'est pas Hernani.

Ce sont 2 activités qui ont comme seul point commun de simuler un combat à l'arme blanche.

Personne ne pense que le développement du Sabre Laser va ramener de nouveaux escrimeurs sportifs.

Maintenant, le Sabre Laser existe. C'est comme ça. Dès lors, pourquoi se priver de ces 1800 personnes dans nos effectifs ? Sous quel prétexte peut-on cracher sur ces 1800 licences ?
Vous imaginez la FFESSM (plongée sous-marine) virer le Hockey subaquatique de son giron sous prétexte que bon, enchainer des apnées au fond d'une piscine pour pousser une rondelle dans un but, c'est un peu ridicule par rapport aux vrais plongées en mer avec une bouteille etc. qui ont une vraie dimension technique, biologique, esthétique ou autres complexes de supériorité ?

J'en reviens donc à mon message précédent :
Comment ramener des tireurs sur les pites sportives ?
Et ça n'a rien à voir avec le fait d'apprécier ou pas le Sabre laser.

Ce post traite de 2 sujets bien distincts, mais mélangés, moyennant quoi, tout et n'importe est dit.

Il y a d'abord l'aspect sportif et financier.
Je ne pense pas que le sabre laser en tant que tel vive au crochet de la fédé.

Il existait avant d'être rattaché à la fédé.

A partir du moment où cette activité a commencé à prendre de l'ampleur, notamment médiatique, la question s'est posée de rattacher cette activité à une fédération existante. C'est la FFE. Mais ça aurait pu certainement être celle d'arts martiaux dans lesquelles sont rattachés les armes blanches orientales.

La FFE a donc pris sous son aile le sabre laser, et c'est très bien.

Ensuite le second sujet, c'est celui de la communication.
Et là, on peut se dire que le sabre laser a un fort potentiel de développement que c'est donc une activité sur laquelle il faut communiquer, pour ne pas dire faire de la pub. Ne serait-ce que par le fait que monter un club de sabre laser ne demande que très peu de matériel, et aucune infrastructure, contrairement à l'escrime sportive. Le sabre laser n'est pas une voie d'accès à l'escrime sportive mais c'est une activité qui peut faire grossir la fédération.

Et on en arrive au vrai souci : comment promouvoir l'escrime sportive. Je ne vous ferai pas l'insulte de citer tous les arguments qu'on peut mettre en avant mais ce qu'on constate, c'est que l'escrime sportive stagne, voir baisse d'année en année depuis un long moment.

Oui, le monde change. Ce n'est pas une fatalité, c'est comme ça. Et donc, comment promouvoir l'escrime sportive dans notre monde actuel ?
Bonne question.
Effectivement, une diffusion en streaming des compétitions importantes est un élément mas est-ce suffisant. Beauvais était retransmis sur youtube. Mais qui a regardé, à part une poignée d'amateurs ? Comment donner envie aux gens de regarder, de pousser la porte d'une salle d'arme ?
Je pense que si la réponse était simple, une équipe ou l'autre l'aurait mise en place.

Quoiqu'il en soit, faire du sabre laser le bouc émissaire de notre souci de reconnaissance, c'est se voiler la face.

Citation :

justement. Il était prévu que les arbitres soient payés pour samedi et dimanche et nos inscriptions étaient valable pour 1 ou 2 jours.

Qu'on tire ou non n'aurait rien changé. Mêmes entrées, mêmes dépenses.

Avec une bonne nuit de semaine, revenons sur le "Drama" de samedi.

Désolé pour le pavé qui suit...

Le souci à gérer n'était pas forcément simple et découle avant tout de flous règlementaires.

Tout d'abord l'idée de "complot" pour épuiser les tireurs de samedi me parait assez ridicule, voire absurde. D'ailleurs, pourquoi faire tirer les V2 à 12h30 et laisser les tireurs du samedi faire la grasse matinée ? Les convoquer à 7h30 aurait été bien plus efficace pour les affaiblir, non ? Oublions donc cette hypothèse.

Il y a 3 questions qui se posent :

- Si on est 85 pour 84 places, sachant qu'il y a souvent au moins un scratché, doit-on organiser un pré-tournoi ?

A mon sens la réponse est oui. On a vu à VE qu'on pouvait avoir une configuration où on se retrouve à 85 mais c'est une conséquence de l'article sur les inscriptions tardives qui n'a rien à voir. A 85, on est un de trop, on doit fait un pré-tournoi. Sinon, pourquoi ne pas accepter 2 poules de 8 au lieu d'une. Et pourquoi pas 3 ? On peut vite se retrouver à 96 avec 12 poules de 8. Et que fait-on si on a une inscription tardive ? On passe à 9.
Sur ce point donc, j'abonde dans le sens de l'organisation de maintenir le pré-tournoi.

- Si après le scratch on se retrouve à moins de 84, que fait-on ?
C'est ce qui s'est passé samedi. Là, on tombe dans un trou du règlement. Ce cas n'est pas prévu. C'est un peu dommage car quand on se penche sur les CN avant COVID (ceux avec le super-samedi), on peut voir que des CN aux alentours de 80 inscrits étaient courants. Ce cas n'était donc pas improbable.
Mais on peut comprendre que tous les cas ne soient pas prévus. Et là où on peut faire un reproche au groupe de travail, c'est qu'il n'ait pas de représentant des tireurs du samedi. Une majorité était pour l'annulation mais la discussion s'est faire entre organisateur et la commission où aucune personne concernée n'est.
Ce pré-tournoi avec comme seul but de classer l'entrée du dimanche pose un problème à chacun : je me préserve pour demain quitte à entrer dans le profondeurs des poules ou je soigne mon entrée mais je laisse du jus sur la piste ? Le risque de blessure existe aussi. Comme dit au début, il n'y a aucune volonté de fatiguer les gens mais c'est une vraie conséquence à ne pas négliger.
C'est d'autant plus incompréhensible qu'au dernier CN au Havre, c'est bien le classement national qui a fait foi pour le dimanche. Annuler le samedi ne posait donc aucun problème règlementaire.
Un argument avancé pour maintenir le samedi a été que certains voulaient tirer et que les arbitres avaient été payés. Si certains veulent tirer, les pistes étaient là, ils pouvaient le faire. Quant aux arbitres, l'argument ne tient pas. Ils n'auraient pas été payés plus cher s'ils n'avaient pas arbitré. Le montant de l'inscription de 20 € ne dépend pas du fait que le samedi existe ou non. Il n'y aurait eu aucun impact sur les coûts. Tout juste peut-être sur la buvette, mais beaucoup avaient mangé sur place avant 14h, heure du scratch. En cas d'annulation, on aurait même volontiers bu une bière en plus...

- On en arrive au vrai cœur du problème : l'entrée du dimanche.
A VE, classement des poules du samedi. Au Havre, classement national, à Thionville, les poules du samedi. Il est clair que ce choix a une influence directe sur le point précédent. Si c'est le classement national qui fait foi, alors le samedi doit être annulé sans débat.

Autant on peut comprendre que le cas du passage sous les 84 au scratch ne soit pas prévu dans le RS, autant il n'est pas normal que l'ordre d'entrée le dimanche ne soit pas établi. A nouveau, je pense que c'est un oubli lié au fait que les membres du groupe de travail ne soit pas concernés par ce point. Et même si la liberté est laissé à l'organisateur, ce n'est pas normal de le découvrir sur place.

Ensuite quelle est la bonne solution en cas de samedi qualificatif ? Résultat des poules ou Classement national ?

Pour part, je suis très favorable à retenir le Classement National.
En toute transparence, c'est ce qui m'arrange personnellement mais mes arguments n'ont rien à voir :

- Tout d'abord ça règle la question du point 2 sans réécrire le règlement. Le classement national implique de ne pas tirer le samedi si tout le monde est qualifié.
- C'est plus logique. Circuit national, Classement national. Circuit régional, classement régional, etc.
- Ca limite la fatigue. On peut régler sa dépense d'énergie à son objectif. Si comme au Havre on tire pour éliminer 1/4 des gens, on va peut-être mettre moins d'énergie que si on doit en plus assurer son classement.
- Ca donne une prime à la régularité. Un tireur qui fait le Circuit et les multiples déplacements entre mieux que le tireur local qui vient juste pour faire la compétition de ses voisins. Ca me parait logique dans l'esprit d'un Circuit.
- C'est plus cohérent. Il n'y a pas de rupture 48/49 et tout le monde est logé à la même enseigne. On ne se retrouve pas avec des tireurs classés selon 2 méthodes différentes.
- Les poules du samedi sont souvent très déséquilibrées car plus de la moitié des tireurs du samedi n'ont pas de classement ou un classement basé sur une unique compétition, voire uniquement un CR. Pour beaucoup, ça tourne au pile ou face. A titre d'exemple, un tireur qui a joué le jeu et s'est donné a perdu tous ses matches samedi pour en gagner 3 dimanche...
Ce côté tireurs sous-côtés serait aussi présent le dimanche mais il ne porterait que sur 1 ou 2 tireurs par poule, au lieu de 3 ou 4...
De plus, le dimanche, cet effet est gommé par le tableau. Si un tireur sort mal des poules à cause d'un mauvais tirage, il va pouvoir se rattraper dans le tableau. Le samedi avec uniquement un classement de sortie de poule, il n'y a aucun élément de rattrapage.

Je propose donc d'officialiser que c'est le classement national qui sert d'entrée au dimanche pour tous les tireurs, ce qui peut être fait assez simplement. Puisque ce sujet n'est pas dans le règlement, il pourrait très bien être demandé à Poitiers et Fareins d'appliquer cette directive qui met à l'abris de la situation de samedi.


Sinon, bravo à l'équipe de Thionville pour l'efficacité dimanche. Ca a presque été trop vite entre la fin des poules et le tableau...

Nouvelle : meme s'il y a un scratché et qu'on ne doit elimiber personne, le pretournoi est maintenu juste pour prendre ce classement en entrée de demain et ne pas appliquer le classement natiobal...

Au Havre, c'est bien le classement national qui a été repris le dimanche...

Là on n'est plus dans une application stricte d'un règlement mais dans un fait du prince local...

Bonjour,

pour dépassionner le débat :

un prétournoi pour éliminer 3 personnes sachant qu'il est probable qu'il y ait 1 ou 2 désistements d'ici samedi, c'est ridicule et ça m'emm... personnellement

MAIS

le RS est clair et effectivement il prévoit un pré-tournoi. On n'est pas dans un trou du règlement mais dans un effet de bord comme tout système en a. Je reste un partisan de ce système bien meilleur que les précédents.

L'idéal serait un peu de souplesse et une entorse au règlement pour gérer ce cas particulier. Il en a été décidé autrement.

Ce que je ne comprends pas bien, c'est l'argument du manque d'arbitres pour ne pas s'adapter.

Passer en poule de 8, ce serait pénible, sachant que les V2 démarrent en fin de matinée. Ca repousse la finale à des heures déraisonnables. Accepter tout le monde nécessiterait donc bien de créer une poule de plus (donc 1 arbitre de plus à trouver effectivement).

En parallèle, il n'y a que 62 V1. 9 poules. Sur 12 potentielles. Sans aller jusque là, il aurait suffi de 2 tireurs supplémentaires pour passer à 64 et nécessiter une poule de plus, alors que ces 2 inscriptions isolées n'auraient pas entrainé de fourniture d'arbitre supplémentaire.

Ca se serait passé comment avec ces 2 V1 ? La solution qui aurait été forcément trouvée ne pourrait-elle pas s'adapter aux V2 ?

Et vous la voyez la compétition à 85 ?

Samedi, pré-tournoi à 45 pour éliminer un pauvre gars.

Dimanche, un scratché et on repêche l'éliminé

Citation :

S'il y a égalité entre les 2 équipes, ça ne change rien (à partir qu'il n'y a que 3 étapes au lieu de 4)

Changement : Si une équipe a de l'avance, et que le noir sort, c'est elle qui gagne. On garde donc bien un avantage à l'équipe qui mène.

La différence, c'est si l'écart est minime :

Une équipe mène d'un point. Elle joue la non combativité. Avec l'ancienne règle, elle ne risquait pas grand chose. Si par exemple elle collait 2 cartons à l'autre, même si le score s'inversait, elle conservait ses 2 cartons de marge. Si on est pas sur de sa force, c'est tentant de jouer la non-combat.

Désormais, c'est vraiment jouer avec le feu.
Je suis à +1, je joue la non-combat. 2 cartons sont donnés. Je les prends aussi. Il y a un 3e carton, je gagne. Par contre, si mon adversaire égalise, un noir ensuite serait départagé au classement. Et si l'adversaire passe devant ce qui peut vite arriver, alors c'est moi qui suit à la merci du Noir fatal.

Avec cette nouvelle règle, il faut un matelas confortable pour jouer sereinement de la non-combat. En gros, il faut être sûr de ne pas être remonté. Et dans ce cas, pourquoi jouer la non-combat puisqu'on domine son adversaire nettement ?

A voir donc à l'usage mais sur le papier, ça a l'air plutôt bien réfléchi.

On garde le même esprit général mais en le simplifiant.

Ca me semble aussi plutôt positif.

Et ça doit se finir par retournement de droite : touche de droite annulée et carton jaune

Les individuels, comment comprendre :
27/7 H/F - Sabre et Epée ...
28/7 H/F - Epée et Fleuret ...
29/7 H/T - Fleuret et Sabre

C'est le 27 Sabre H et Epée F puis le 28 Epée H et Fleuret F et 29 Fleuret H et Sabre F ?

La notation est quelque peu ambiguë. Ca pourrait être aussi que chaque épreuve individuelle se déroule sur 2 jours

Citation :

Bonne nouvelle, ce qui prouve que l'édition 1 a donné pleine satisfaction.

Est-ce que par voie de conséquence, ça comptera au classement national, le classement prévoyant 1 résultat international si l'épreuve à lieu en France (comme Les Europe à Thionville) ?

Citation :

Pris isolément, non. Et 6000 points ça ne veut rien dire. Ca pourrait être 600 ou 60 000.
Des points n'ont d'intérêt que par rapport aux autres.

La question devient :
6000 points pour le 8è et 7300 pour le 4è. Est-ce que la récompense de passer le tour de T8 est suffisante ?
6000 points pour le 8è et un peu moins de 4900 pour le 16è. Même question : la progression est-elle suffisante ?

Ce qu'on voit, c'est que la courbe de progression reste exponentielle, mais plus plate qu'avant.

Avantage : un exploit ponctuel (qui est souvent lié à de la chance dans le tableau) permet de gagner des places, mais ne fait pas faire un bond disproportionné comme avant.

Inconvénient : c'est difficile de quitter la zone dans laquelle on est. Les classements risquent d'être assez stables voire immuables.

Nous sommes d'accord.

(J'ai gagné 20 places hier, alors que VE ne compte pas, ayant eu plus de points sur mes 3 CN de l'an dernier, même au Havre où je termine très très loin...)

Finalement, une façon de voir les CN fermés de l'an dernier avec le nouveau système de points, c'est un peu comme s'il y avait eu un samedi mais qui rapporte 0, tandis que le dimanche tient compte du fait qu'il y avait un effectif plus important.

Faire dernier d'un CN l'an dernier, c'était déjà une première performance pour tous les tireurs du ventre mou. Chez nous, sur la première régionale, il y avait 4 places à prendre pour Le Havre et Thionville et on a bataillé à 18 pour se les distribuer (1 seul exempté dans les 32). Même en finissant dans les profondeurs du classement sur le CN ensuite, ça méritait autre chose que la malheureuse centaine de points.

Je concède que mon point de vue est peut-être biaisé par le fait qu'il m'est bénéfique, mais je trouve cette notation plus juste que celle de l'an passée.

Citation :

Pas exactement.
Les fichiers sont sur dropbox et c'est là qu'on les récupère.
Mais la connexion à Dropbox te permet d'avoir les fichiers qui te sont accessibles directement dans ton dropbox ensuite, sans avoir à repasser par le site de la fédé. Mais ça, c'est uniquement si tu veux utiliser Dropbox.

Si tu fais juste "Télécharger", tu récupères le fichier excel sans avoir besoin d'un compte.

Citation :

Le secret ?

Tu étais à Anglet, tout simplement.

Avant, tu comptais sur 4 compétitions DONT les France. Coeff Total 4 si ce sont des CN uniquement et 4,15 si c'est 3 CN + France. Aller aux France offrait un léger bonus mais rien d'exceptionnel.

Désormais c'est 3 CN PLUS les France.
Si tu n'as pas fait les France, tu es noté sur un Coeff total de 3.
Si tu as fait les France, le coef est de 4,5. Aller au France donne une énorme progression. En gros, si tu as des résultats constants, ça rajoute 50% à ton année de CN. De quoi te faire faire un grand bond en avant par rapport aux absents.

Pour toi, les 5181 points d'Anglet sont du bonus pur par rapport à ceux qui n'y étaient pas, même s'ils ont fait les 5 CN de l'année.

D'ailleurs, regarde le tableau général. Seuls 2 tireurs sont dans les 48 sans avoir été à Anglet (et encore l'un est 46e).

Citation :

Yep,

et comme attendu le classement a été fait en recalculant de façon rétroactive la saison précédente (ce qui était la seule solution raisonnable).

Et comme attendu, qui dit nouvelle méthode, dit changements, parfois importants...

Merci pour cette organisation, ça a bien tourné.

Juste un bémol qui n'a rien à voir avec l'organisation elle-même.

Le principe de pouvoir s'inscrire en dernière minute en payant 5 fois le prix, ça avait du sens quand il n'y avait pas de quota ou qu'on repêchait pour compléter des poules quitte à en faire une de plus.
Ca pourrait encore se défendre aujourd'hui jusqu'au lancement de la compétition le samedi.

Mais avoir tout un système de sélection pour avoir 84 tireurs exactement et se retrouver à 85 parce qu'il est autorisé de s'inscrire en milieu de compétition, c'est absurde.
Oui, je dis bien en milieu de compétition. Désolé mais même si certains sont exemptés et entrent directement le dimanche, la compétition a débuté le samedi. La limite des inscriptions de dernière minute devrait être à l'heure du Scratch du samedi...

Félicitations à Me Guyart pour sa nomination.

Quant à son salaire, au vu des responsabilités, 5000 € brut mensuel pour un temps plein me parait tout à fait raisonnable, voire "sobre", pour reprendre un terme à la mode.

Voilà, bisous

Nous sommes bien d'accord que selon le règlement sportif ("règlement des épreuves" article 6.1), il y a repêchage des premiers qualifiés pour compléter à 84 en VI/V2 en cas d'absent le dimanche matin ?

Il y a bien un changement par rapport à l'an dernier ?

Citation :

La compétition V3 ?

Les autres catégories, eux par contre arrivent la veille et dorment sur place ?

Citation :

Sauf que du point de vue purement performances, la transition, les hormones qui vont avec etc. font que non, le développement physique ne sera pas le même qu'un homme, malgré la génétique. Et ça dépendra aussi de l'âge de la transition. En catégorie masculine, au-delà du problème moral d'affectation à un genre qui n'est plus le sien, elle aura un handicap par rapport aux hommes.

Comme je le disais plus haut, il n'y a que des mauvaises réponses à cette question.

Cela dit, belle victoire des italiens par équipe.
Avec un dernier relai d'une belle maitrise pour remonter pas à pas.

Sans compter les 3 seules touches reçues en poule.

Ca fait 12 touches reçues sur toute la journée.

Maintenant, c'est un sujet indémerdable :
- Tirer avec les hommes. Ben non, ce n'est pas un homme
- Tirer avec les femmes : il y a un avantage physique indéniable
- Interdite de tirer : A quel titre ? Et autant pour elle, son passé est connu, autent comment faire pour d'autres ? Il faudrait prouver sa féminité génétique.

N'importe laquelle de ces 3 réponses est problématique.
Une quatrième voie avec une catégorie spécifique ? Est-ce mieux ?

Toujours ça de gagné

Merci de l'intervention