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Accueil » Tous les messages (Tycho)

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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Si on s'amuse à regarder les pieds selon le règlement officieux, on se rend compte que droite déclenche sa fente avant que gauche ne fasse sa marche.
Par contre, la marche étant bien moins ample, le pied avant de gauche touche le sol avant celui de droite qui fait une longue fente.

Se pose donc LA vraie question du règlement officieux : c'est quoi qui fait foi ? Le décollage du pied ou son arrivée ?
On peut aussi se dire que gauche ne fait pas une marche mais une ballestra qui compte pour un déplacement unique (admettons). Mais Aïe, pour droite aussi, on peut interpréter son mouvement comme une Ballestra-fente qui à nouveau débute avant celle de gauche.

On peut donc en déduire que si cet arbitrage est cohérent avec lui-même ce qui fait foi, c'est la pose du pied avant sur le dernier mouvement.

Et donc, pour avoir priorité il faut piétiner le plus vite possible pour poser son dernier pied avant l'adversaire. Ca va devenir sympa à regarder le fleuret...

L'autre hypothèse, c'est que cet arbitrage soit complètement con...

Date de publication : 10/05/2023 18:25
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Re : CN Equipe Vétéran Aubière
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Citation :

gregoss44 a écrit :
Citation :

Tycho a écrit :

L'épreuve est considérée comme un circuit régional, avec donc un Coef 0,26.
Et donc, prendre des points nécessitait soit d'avoir fait moins de 3 CN, soit moins de 2 CR, soit de faire une meilleure perf qu'à un des 2 CR.


Pas totalement vrai, je rappelle le calcul du classement national : les France, plus 5 compétitions réparties comme ceux-ci : 3 CN "max" plus 2 autres compétitions, donc des CR a 0.26.
En gros celui qui a fait 3 ou 5 CN, aura 2 autres CR comptabilisés dans son classement et donc verra son classement augmenter (avec le CR d'Aubière par exemple).


Ce n'est pas ça non plus.

En plus des France, c'est 5 compétitions, dont 3 CN max.
mais il n'y a pas de limite au nombre de CR

Quelqu'un qui n'a fait que 2 CN peut avoir 3 CR (on a eu le cas chez nous)

Date de publication : 24/04/2023 16:02
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Re : CN Equipe Vétéran Aubière
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Citation :

clapton01 a écrit :
Bonjour,
J'aimerais savoir si quelqu'un à la réponse à ma question :
A quoi sert de faire des kms pour soit disant prendre des points au challenge indv du samedi, si au final les dits points ne sont pas comptabilisés pour le classement ??? J'ai même perdu une place ?
Merci pour vos retours

Philippe


Bonjour,

les points sont bel et bien comptabilisé dans le dernier classement paru en début de semaine.
L'épreuve est considérée comme un circuit régional, avec donc un Coef 0,26.
Et donc, prendre des points nécessitait soit d'avoir fait moins de 3 CN, soit moins de 2 CR, soit de faire une meilleure perf qu'à un des 2 CR. Bref, comme toutes les compétitions, on gagne des points quand on améliore sa perf par rapport aux précdédentes.

Il était clair (cf les posts plus haut) que cette épreuve organisée tardivement ne pourrait pas avoir un autre coef que ce 0,26.
De plus, imaginez : en V2, catégorie la plus nombreuse, Le CN le moins fréquenté à dépassé les 80 tireurs. Là, le dernier a fini 22ème. Avec le système de points qui ne dépend plus du nombre de participants, compter cette compétition comme un CN lui aurait donné un poids disproportionné dans le classement général.

Date de publication : 21/04/2023 10:14
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Re : CN Equipe Vétéran Aubière
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Cf le règlement.

Ca démarre à 32.

Puis 2 tours de tableau.
- Les 8 équipes qui font 2 V tirent la N1.
- Les 16 équipes qui font 1V puis 1D ou 1D puis 1V tirent la N2.
- Les 8 qui enchainent 2 défaites s'arrêtent là

Date de publication : 18/04/2023 14:14
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Re : Championnats d'Europe vétérans 2023 à Thionville
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Citation :

zephyrus a écrit :
Désinformation ? Volonté d'inciter les licenciés français à s'inscrire à cette épreuve sur le territoire national ?Étonnamment le ChdE de Cognac n'a jamais compté pour le classement national (alors que c'était annoncé comme tel), alors pourquoi le CE de Thionville y figurerait t'il ?


Pourquoi Thionville et pas Cognac, c'est secondaire.

Ce qui est important, c'est qu'on sache à quoi s'en tenir.

Pour Thionville, il a été annoncé très tôt dans la saison qu'il compterait. Et le fait que ce soit avec un coef 1 équivalent à un CN a aussi été annoncé longtemps avant que les inscriptions n'ouvrent.

Pour Cognac, il y avait eu un flou longtemps entretenu.

Ce qu'on peut dire, c'est donc qu'il y a eu un vrai progrès.

Ensuite, doit-il compter ? ou pas ? avec quel coef ? Quid du nouveau système de points ? etc. c'est un autre sujet beaucoup plus subjectif (on peut trouver plein d'arguments pour aller dans un sens ou dans l'autre)

Date de publication : 12/04/2023 14:46
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CN Equipe Vétéran Aubière
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Bonjour,

sauf erreur de ma part, il n'y a pas la feuille de route sur le site de la fédé.

Est-ce normal et lié au fait qu'on ne sache pas encore si ce sera sur 1 ou 2 jours ?

Merci des infos...

Date de publication : 06/04/2023 13:41
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Re : Championnats d
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Citation :

choyoyo a écrit :
Citation :

prime a écrit :
[quote]
Crazyskippy a écrit :

En fait, la participation des Français à Cognac était peut-être exceptionnellement élevée. Mais alors pourquoi une telle diminution ?



Si la participation est considérée comme exceptionnelle à Cognac, la question à se poser n'est pas pourquoi cette diminution mais pourquoi y a-t-il eu cette augmentation à Cognac ?

Le nom Cognac attire peut-être plus les vétérans ?

Ils pensaient que c'était le salon européen du cognac


Au-delà du gag, il y a peut-être une vraie question d'attrait extra-sportif.

Tant qu'à se déplacer sur le pont de l'ascension, pourquoi ne pas profiter de coupler sport et vacances ? Une journée de compétition et quelques jours de tourisme.
Sur ce point de vue touristique, Thionville est peut-être moins attrayant que Cognac...
Et avec les V1 et V2 épée sur 2 jours, vendredi et samedi, les V2 homme étant de loin le plus gros contingent cette année, ça ne laisse pas beaucoup pour le volet touristique.

Là où Cognac avait pu attirer des tireurs plus attirés par ces quelques jours que par l'aspect sportif, il est à craindre que cette année, ce soient principalement des purs compétiteurs qui se déplacent

Date de publication : 05/04/2023 11:46
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Re : [épée] 50e Challenge Charles Martel
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Merci aux organisateurs pour s'être prêté à l'organisation. Au plaisir de revenir l'an prochain.

Petit parenthèse : j'ai perdu mes clés pendant le WE, probablement sur place.
Trousseau avec 4 clés, dont 3 de sécurité et une carte Carrefour. Si quelqu'un a trouvé ça, merci d'avance...

Depuis des années, formule après formule, beaucoup (moi le premier) avons râlé.
La formule actuelle est quand même bien meilleure que les précédentes, il faut le dire aussi fort qu'on a pu dire que les précédentes étaient pourries.

Vous voulez vraiment allez plus loin dans la refonte, surtout vis-à-vis du manque d'arbitres ?

Il y a une solution, qui aura bien sûr plein d'autres défauts, mais qui soulagera grandement la pénurie d'arbitres et les conséquences sur les horaires (certains de chez nous sont rentrés à plus d'1h du matin. Un WE de changement d'heure, ça piquait un peu...) : faire comme pour les Europe à Thionville et basculer sur 2 jours.

Avec des appels à 7h30 du matin, le couchage à l'hôtel est obligatoire la veille pour les non-locaux.

Poules le samedi, Tableau le dimanche.
A titre d'exemple, Un gros CN avec 84 V1, 98 V2, 84 V3/4 et 84 dames, nécessite 50 Poules.

2 vagues de 25. (Ou plutôt 24 et 26 pour cause de V2 nombreux). 14h / 16h30 Et on parfaitement autoriser les arbitres tireurs tant qu'ils arbitrent l'autre vague.

Pour le dimanche, il faut envoyer 346 matchs. Vous avez toujours 26 arbitres ?
Ca fait moins de 13,5 match par piste. En comptant 3 matchs par heure, ce qui est un rythme très raisonnable (on peut plutôt tabler sur 4 en réalité), c'est plié en 4h30.
Un peu plus en réalité puisque sur la fin, il n'y a plus 14 match à la fois, mais au mieux les 5 finales.
En comptant large, ça se fait en 5h / 5h30.

Avec un démarrage raisonnable à 9h, les vainqueurs descendent du podium à 15h...

Autre conséquence : on échappe à l'effet de bord actuel qui est de tirer le samedi pour des éliminations plus que légères (voire nulles à Thionville)

Date de publication : 27/03/2023 21:05
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Re : Réflexion sur les circuits nationaux
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Citation :

aleblanc a écrit :
Citation :

dansword a écrit :
Bonsoir Aleblanc , je pense qu'il y a pu avoir méprise quand au clivage nord-sud d'autant plus que toute ma famille est des Hauts-de-France et celle de mon épouse de Normandie , autrement dit les deux régions concernées par mes remarques . je me posais donc tout bonnement la question : pourquoi certaines épreuves ayant eu lieu dans une région des plus représentatives à l'épée-vétérans ( ... une seule ayant été prise en compte ) n'étaient pas considérées au niveau du classement national ?


Tu m'excuseras si je répond sur un autre "fil" mais laissons celui de Fred à son seul sujet.

Donc oui, je rejoins évidemment ton incompréhension si on est bien dans le cas que tu évoques, à savoir des compétitions régionales vétérans non comptabilisées dans le classement national.

Tu peux nous donner un exemple plus précis stp? Car parfois le diable se cache dans les détails et des "tournois" sont organisés indépendamment par les clubs (et tant mieux!), sans que ces derniers ne rentrent dans un quelconque classement (régional ou autre).

Bref, où et quand? Car si c'est le cas, il a forcement matière à demander une correction du classement national.


C'est clairement ça le fond du souci : le statut de la compétition.
C'est chaque ligue qui identifie les compétitions qui sont des Circuits Régionaux et quelles sont les compétitions qui sont indépendantes et ne rentrent pas dans le calcul. Là-dessus, on ne peut pas jeter la pierre à la Fédération. C'est à chaque ligue de définir son calendrier.

Pour le cas concret de la région Haut-de-France, il y a 3 compétitions qui ont été estampillées CR et qui donnent lieux à un classement.
Pour l'attribution des quotas, c'est un mix entre ce classement régional sur 3 CR et le classement national.

Par exemple en V2, la région dispose de 4 strapontins pour les France.
Ils seront attribués comme suit :
- On commence par enlever de la liste ceux qui sont dans les 32 qualifiés par le national. Ensuite on attribue :
- 1 place pour le mieux classé au niveau régional (honneur au vainqueur)
- 2 places pour les mieux classés au niveau national au-delà de la 32e place (prime aux "bons" tireurs nationaux)
- La dernière place est donnée au mieux classé régional dans ceux qui restent.

Ce système était déjà en place l'an dernier, quand il y avait des quotas pour les CN. Le principe était 1 CR pour qualifier aux 2 CNS suivants (uniquement sur le résultat du CR en question) et qualif aux France sur le même modèle que cette année (sauf qu'il y avait 5 places, et donc 2 places au lieux d'une pour le dernier item).

Date de publication : 23/03/2023 14:26
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Re : Réflexion sur les circuits nationaux
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Citation :

ploplop a écrit :
Citation :

Chris_Lib a écrit :
Je rajoute une pièce...

On peut aussi se poser la question sur le bien fondé de compter les points des France dans le classement national (en tenir compte sur le 1er CN, ok), surtout qu'il y a une disparité avec ceux qui ne les ont pas fait et ceux qui changent de catégorie, puisqu'on ne compte pour ces derniers que les 3 meilleurs CN et pour les autres, les 3 meilleurs CN + les France.
Je me suis amusé à calculer les classement Vétérans Hommes sans les points des France :
* 5 V1 seraient dans les 32 (ou beaucoup mieux classés)
* 6 V2 sur 32
* 7 V3 sur 32
* 12 V4 sur 32

En seniors, je comprends, mais pourquoi ne pas faire comme pour les M17 et les M20, et repartir à 0 en début de saison ?
Je suis à l'écoute d'un débat contradictoire constructif..... ;)


Vous venez de changer de catégorie !
cela a toujours fonctionné comme cela.


En dehors du changement de catégorie, il y a quand même une différence majeure avec le système précédent.

Avant, c'était 4 CN ou 3 + France. Quelqu'un qui faisait le circuit mais n'allait pas aux France était noté sur un coeff de 4.
Pour celui qui allait aux France, c'était 4,15 grâce au coeff bonus.
Bonus toujours bon à prendre mais qui ne révolutionnait pas la saison.

Maintenant, c'est 3 CN + les France.
Ca donne un coef de 3 pour l'absent et de 4,5 pour le participant.
A résultats similaires, celui va aux France aura 50% de points de plus que celui qui n'ira pas (hors CR).

Ca fait quand même une ampleur énorme et qui a un impact très fort pour les tireurs du milieu de tableau (entre 33 et 100) : il y a un certain nombre de régions où les quotas sont distribués en fonction du classement national. Et là, c'est le drame :
- Tu ne vas pas aux France
=> Tu es loin au classement
=> Tu n'es pas dans les quotas régionaux
=> Tu ne vas pas aux France...

Date de publication : 22/03/2023 16:27
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Re : Réflexion sur les circuits nationaux
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Date de publication : 22/03/2023 10:58
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Re : Réflexion sur les circuits nationaux
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Citation :

amanrich a écrit :
Citation :

Tycho a écrit :
Tain l'Hermitage ?
Heu...

"


Excellentes caves. Excellents vins : Cornas, Croze, Hermitage, Côte-Rôtie...


Là-dessus nous sommes d'accord.
A la vôtre

Date de publication : 21/03/2023 17:53
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Re : Réflexion sur les circuits nationaux
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Tain l'Hermitage ?
Heu...

Le Gag sudiste est drôle mais le sujet reste sérieux.

Si on exclue la Corse, le centre de la France, c'est Bruère-Allichamps. Et oui encore une fois, n'oubliez pas le souci Est-/Ouest presque plus pénalisant le souci Nord/sud, étant donné que les transports sur cet axe sont bien plus difficiles.

Amusez-vous : https://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_de_la_France

Date de publication : 21/03/2023 13:34
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Re : [épée] 50e Challenge Charles Martel
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Citation :

texier a écrit :


N'oubliez pas que dimanche on passe à l'heure d'été.



Appel 7h30, nouvelle heure...
Faut-il vraiment commenter ?

Date de publication : 21/03/2023 13:26
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Re : Réflexion sur les circuits nationaux
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Les CN épée Vétérans :

Le Havre : Nord
Thionville : Nord

Val d'Europe : Certes Paris est plutôt au Nord, mais ça reste la destination la plus facile d'accès pour tout le monde

Poitiers : Sud
Fareins : Sud

Certes, ces 2 destinations ne sont pas dans le grand sud mais bien au Sud de la Loire.

Et pour les compétitions par équipe, on a St-Maur (cf Val d'Europe) et Aubière, moitié Sud.

Pour le championnat de France, Dieppe cette année est clairement au Nord, mais Anglet l'an passé était encore plus clairement au Sud. si on remonte avant l'époque Covid, Limoges et Troyes. Non seulement une répartition Nord/sud mais aussi Est-/Ouest.

Alors oui, si on habite Marseille ou Nice, aller à Poitiers, ce n'est pas tout prêt.
Mais si on habite Brest ou même Rennes, on ne peut pas dire que Thionville soit facile d'accès.

La répartition peut toujours être perfectible mais du point de vue Nord/Sud et Est/Ouest qu'on oublie, ce n'est pas si mal.

Et enfin, comme dit plus haut, le nouveau système de points favorise la participation. C'en est fini du cercle vicieux absence de bons tireurs => Coeff pourri => absence de tireurs en général...

Date de publication : 21/03/2023 11:33
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Re : Billetterie JO
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On peut râler (moi-même je n'ai pas de places) mais la vérité est toute simple :

Le Grand Palais, écrin superbe pour notre sport, va pouvoir accueillir 1200 spectateurs je crois. Pour 50 000 licenciés, leurs familles, amis... et tous les spectateurs étrangers.
Autant dire que les places sont rares et c'est logique qu'elles soient parties très vite.

La seule chose qu'on peut se dire, c'est qu'il aurait fallu une salle plus grande.
Sauf que comme on aurait été plus (trop) loin des pistes, on aurait eu les yeux rivés sur un écran géant...

Date de publication : 24/02/2023 11:38
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Re : Escrime-Info fait-il mieux la com' que la fédération ?
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J'ai l'impression de radoter, mais vous faites fausse route en opposant escrime sportive et sabre laser. On se moque éperdument de cette querelle. Ce n'est pas Hernani.

Ce sont 2 activités qui ont comme seul point commun de simuler un combat à l'arme blanche.

Personne ne pense que le développement du Sabre Laser va ramener de nouveaux escrimeurs sportifs.

Maintenant, le Sabre Laser existe. C'est comme ça. Dès lors, pourquoi se priver de ces 1800 personnes dans nos effectifs ? Sous quel prétexte peut-on cracher sur ces 1800 licences ?
Vous imaginez la FFESSM (plongée sous-marine) virer le Hockey subaquatique de son giron sous prétexte que bon, enchainer des apnées au fond d'une piscine pour pousser une rondelle dans un but, c'est un peu ridicule par rapport aux vrais plongées en mer avec une bouteille etc. qui ont une vraie dimension technique, biologique, esthétique ou autres complexes de supériorité ?

J'en reviens donc à mon message précédent :
Comment ramener des tireurs sur les pites sportives ?
Et ça n'a rien à voir avec le fait d'apprécier ou pas le Sabre laser.

Date de publication : 24/02/2023 11:32
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Re : Escrime-Info fait-il mieux la com' que la fédération ?
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Ce post traite de 2 sujets bien distincts, mais mélangés, moyennant quoi, tout et n'importe est dit.

Il y a d'abord l'aspect sportif et financier.
Je ne pense pas que le sabre laser en tant que tel vive au crochet de la fédé.

Il existait avant d'être rattaché à la fédé.

A partir du moment où cette activité a commencé à prendre de l'ampleur, notamment médiatique, la question s'est posée de rattacher cette activité à une fédération existante. C'est la FFE. Mais ça aurait pu certainement être celle d'arts martiaux dans lesquelles sont rattachés les armes blanches orientales.

La FFE a donc pris sous son aile le sabre laser, et c'est très bien.

Ensuite le second sujet, c'est celui de la communication.
Et là, on peut se dire que le sabre laser a un fort potentiel de développement que c'est donc une activité sur laquelle il faut communiquer, pour ne pas dire faire de la pub. Ne serait-ce que par le fait que monter un club de sabre laser ne demande que très peu de matériel, et aucune infrastructure, contrairement à l'escrime sportive. Le sabre laser n'est pas une voie d'accès à l'escrime sportive mais c'est une activité qui peut faire grossir la fédération.

Et on en arrive au vrai souci : comment promouvoir l'escrime sportive. Je ne vous ferai pas l'insulte de citer tous les arguments qu'on peut mettre en avant mais ce qu'on constate, c'est que l'escrime sportive stagne, voir baisse d'année en année depuis un long moment.

Oui, le monde change. Ce n'est pas une fatalité, c'est comme ça. Et donc, comment promouvoir l'escrime sportive dans notre monde actuel ?
Bonne question.
Effectivement, une diffusion en streaming des compétitions importantes est un élément mas est-ce suffisant. Beauvais était retransmis sur youtube. Mais qui a regardé, à part une poignée d'amateurs ? Comment donner envie aux gens de regarder, de pousser la porte d'une salle d'arme ?
Je pense que si la réponse était simple, une équipe ou l'autre l'aurait mise en place.

Quoiqu'il en soit, faire du sabre laser le bouc émissaire de notre souci de reconnaissance, c'est se voiler la face.

Date de publication : 21/02/2023 10:47
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Re : CN Vétérans Thionville - 21 et 22 janvier 2023
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Citation :

gregoss44 a écrit :
Citation :

Tycho a écrit :
Un argument avancé pour maintenir le samedi a été que certains voulaient tirer et que les arbitres avaient été payés. Quant aux arbitres, l'argument ne tient pas. Ils n'auraient pas été payés plus cher s'ils n'avaient pas arbitré.
Le montant de l'inscription de 20 € ne dépend pas du fait que le samedi existe ou non. Il n'y aurait eu aucun impact sur les coûts. T

Faux, les arbitres sont payés à la journée ..., donc tu vois bien le manque à gagné pour tous le monde.


justement. Il était prévu que les arbitres soient payés pour samedi et dimanche et nos inscriptions étaient valable pour 1 ou 2 jours.

Qu'on tire ou non n'aurait rien changé. Mêmes entrées, mêmes dépenses.

Date de publication : 23/01/2023 17:59
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Re : CN Vétérans Thionville - 21 et 22 janvier 2023
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Avec une bonne nuit de semaine, revenons sur le "Drama" de samedi.

Désolé pour le pavé qui suit...

Le souci à gérer n'était pas forcément simple et découle avant tout de flous règlementaires.

Tout d'abord l'idée de "complot" pour épuiser les tireurs de samedi me parait assez ridicule, voire absurde. D'ailleurs, pourquoi faire tirer les V2 à 12h30 et laisser les tireurs du samedi faire la grasse matinée ? Les convoquer à 7h30 aurait été bien plus efficace pour les affaiblir, non ? Oublions donc cette hypothèse.

Il y a 3 questions qui se posent :

- Si on est 85 pour 84 places, sachant qu'il y a souvent au moins un scratché, doit-on organiser un pré-tournoi ?

A mon sens la réponse est oui. On a vu à VE qu'on pouvait avoir une configuration où on se retrouve à 85 mais c'est une conséquence de l'article sur les inscriptions tardives qui n'a rien à voir. A 85, on est un de trop, on doit fait un pré-tournoi. Sinon, pourquoi ne pas accepter 2 poules de 8 au lieu d'une. Et pourquoi pas 3 ? On peut vite se retrouver à 96 avec 12 poules de 8. Et que fait-on si on a une inscription tardive ? On passe à 9.
Sur ce point donc, j'abonde dans le sens de l'organisation de maintenir le pré-tournoi.

- Si après le scratch on se retrouve à moins de 84, que fait-on ?
C'est ce qui s'est passé samedi. Là, on tombe dans un trou du règlement. Ce cas n'est pas prévu. C'est un peu dommage car quand on se penche sur les CN avant COVID (ceux avec le super-samedi), on peut voir que des CN aux alentours de 80 inscrits étaient courants. Ce cas n'était donc pas improbable.
Mais on peut comprendre que tous les cas ne soient pas prévus. Et là où on peut faire un reproche au groupe de travail, c'est qu'il n'ait pas de représentant des tireurs du samedi. Une majorité était pour l'annulation mais la discussion s'est faire entre organisateur et la commission où aucune personne concernée n'est.
Ce pré-tournoi avec comme seul but de classer l'entrée du dimanche pose un problème à chacun : je me préserve pour demain quitte à entrer dans le profondeurs des poules ou je soigne mon entrée mais je laisse du jus sur la piste ? Le risque de blessure existe aussi. Comme dit au début, il n'y a aucune volonté de fatiguer les gens mais c'est une vraie conséquence à ne pas négliger.
C'est d'autant plus incompréhensible qu'au dernier CN au Havre, c'est bien le classement national qui a fait foi pour le dimanche. Annuler le samedi ne posait donc aucun problème règlementaire.
Un argument avancé pour maintenir le samedi a été que certains voulaient tirer et que les arbitres avaient été payés. Si certains veulent tirer, les pistes étaient là, ils pouvaient le faire. Quant aux arbitres, l'argument ne tient pas. Ils n'auraient pas été payés plus cher s'ils n'avaient pas arbitré. Le montant de l'inscription de 20 € ne dépend pas du fait que le samedi existe ou non. Il n'y aurait eu aucun impact sur les coûts. Tout juste peut-être sur la buvette, mais beaucoup avaient mangé sur place avant 14h, heure du scratch. En cas d'annulation, on aurait même volontiers bu une bière en plus...

- On en arrive au vrai cœur du problème : l'entrée du dimanche.
A VE, classement des poules du samedi. Au Havre, classement national, à Thionville, les poules du samedi. Il est clair que ce choix a une influence directe sur le point précédent. Si c'est le classement national qui fait foi, alors le samedi doit être annulé sans débat.

Autant on peut comprendre que le cas du passage sous les 84 au scratch ne soit pas prévu dans le RS, autant il n'est pas normal que l'ordre d'entrée le dimanche ne soit pas établi. A nouveau, je pense que c'est un oubli lié au fait que les membres du groupe de travail ne soit pas concernés par ce point. Et même si la liberté est laissé à l'organisateur, ce n'est pas normal de le découvrir sur place.

Ensuite quelle est la bonne solution en cas de samedi qualificatif ? Résultat des poules ou Classement national ?

Pour part, je suis très favorable à retenir le Classement National.
En toute transparence, c'est ce qui m'arrange personnellement mais mes arguments n'ont rien à voir :

- Tout d'abord ça règle la question du point 2 sans réécrire le règlement. Le classement national implique de ne pas tirer le samedi si tout le monde est qualifié.
- C'est plus logique. Circuit national, Classement national. Circuit régional, classement régional, etc.
- Ca limite la fatigue. On peut régler sa dépense d'énergie à son objectif. Si comme au Havre on tire pour éliminer 1/4 des gens, on va peut-être mettre moins d'énergie que si on doit en plus assurer son classement.
- Ca donne une prime à la régularité. Un tireur qui fait le Circuit et les multiples déplacements entre mieux que le tireur local qui vient juste pour faire la compétition de ses voisins. Ca me parait logique dans l'esprit d'un Circuit.
- C'est plus cohérent. Il n'y a pas de rupture 48/49 et tout le monde est logé à la même enseigne. On ne se retrouve pas avec des tireurs classés selon 2 méthodes différentes.
- Les poules du samedi sont souvent très déséquilibrées car plus de la moitié des tireurs du samedi n'ont pas de classement ou un classement basé sur une unique compétition, voire uniquement un CR. Pour beaucoup, ça tourne au pile ou face. A titre d'exemple, un tireur qui a joué le jeu et s'est donné a perdu tous ses matches samedi pour en gagner 3 dimanche...
Ce côté tireurs sous-côtés serait aussi présent le dimanche mais il ne porterait que sur 1 ou 2 tireurs par poule, au lieu de 3 ou 4...
De plus, le dimanche, cet effet est gommé par le tableau. Si un tireur sort mal des poules à cause d'un mauvais tirage, il va pouvoir se rattraper dans le tableau. Le samedi avec uniquement un classement de sortie de poule, il n'y a aucun élément de rattrapage.

Je propose donc d'officialiser que c'est le classement national qui sert d'entrée au dimanche pour tous les tireurs, ce qui peut être fait assez simplement. Puisque ce sujet n'est pas dans le règlement, il pourrait très bien être demandé à Poitiers et Fareins d'appliquer cette directive qui met à l'abris de la situation de samedi.


Sinon, bravo à l'équipe de Thionville pour l'efficacité dimanche. Ca a presque été trop vite entre la fin des poules et le tableau...

Date de publication : 23/01/2023 10:16
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Re : CN Vétérans Thionville - 21 et 22 janvier 2023
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Nouvelle : meme s'il y a un scratché et qu'on ne doit elimiber personne, le pretournoi est maintenu juste pour prendre ce classement en entrée de demain et ne pas appliquer le classement natiobal...

Au Havre, c'est bien le classement national qui a été repris le dimanche...

Là on n'est plus dans une application stricte d'un règlement mais dans un fait du prince local...

Date de publication : 21/01/2023 13:38
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Re : CN Vétérans Thionville - 21 et 22 janvier 2023
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Bonjour,

pour dépassionner le débat :

un prétournoi pour éliminer 3 personnes sachant qu'il est probable qu'il y ait 1 ou 2 désistements d'ici samedi, c'est ridicule et ça m'emm... personnellement

MAIS

le RS est clair et effectivement il prévoit un pré-tournoi. On n'est pas dans un trou du règlement mais dans un effet de bord comme tout système en a. Je reste un partisan de ce système bien meilleur que les précédents.

L'idéal serait un peu de souplesse et une entorse au règlement pour gérer ce cas particulier. Il en a été décidé autrement.

Ce que je ne comprends pas bien, c'est l'argument du manque d'arbitres pour ne pas s'adapter.

Passer en poule de 8, ce serait pénible, sachant que les V2 démarrent en fin de matinée. Ca repousse la finale à des heures déraisonnables. Accepter tout le monde nécessiterait donc bien de créer une poule de plus (donc 1 arbitre de plus à trouver effectivement).

En parallèle, il n'y a que 62 V1. 9 poules. Sur 12 potentielles. Sans aller jusque là, il aurait suffi de 2 tireurs supplémentaires pour passer à 64 et nécessiter une poule de plus, alors que ces 2 inscriptions isolées n'auraient pas entrainé de fourniture d'arbitre supplémentaire.

Ca se serait passé comment avec ces 2 V1 ? La solution qui aurait été forcément trouvée ne pourrait-elle pas s'adapter aux V2 ?

Date de publication : 18/01/2023 10:06
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Re : [épée] CN Thionville 22 janvier 2023
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Et vous la voyez la compétition à 85 ?

Samedi, pré-tournoi à 45 pour éliminer un pauvre gars.

Dimanche, un scratché et on repêche l'éliminé

Date de publication : 17/01/2023 10:51
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Re : Nouvelle règle de non combativité.
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Citation :


Après je reste septique sur l’efficacité de mettre le carton au deux adversaires / équipes.


S'il y a égalité entre les 2 équipes, ça ne change rien (à partir qu'il n'y a que 3 étapes au lieu de 4)

Changement : Si une équipe a de l'avance, et que le noir sort, c'est elle qui gagne. On garde donc bien un avantage à l'équipe qui mène.

La différence, c'est si l'écart est minime :

Une équipe mène d'un point. Elle joue la non combativité. Avec l'ancienne règle, elle ne risquait pas grand chose. Si par exemple elle collait 2 cartons à l'autre, même si le score s'inversait, elle conservait ses 2 cartons de marge. Si on est pas sur de sa force, c'est tentant de jouer la non-combat.

Désormais, c'est vraiment jouer avec le feu.
Je suis à +1, je joue la non-combat. 2 cartons sont donnés. Je les prends aussi. Il y a un 3e carton, je gagne. Par contre, si mon adversaire égalise, un noir ensuite serait départagé au classement. Et si l'adversaire passe devant ce qui peut vite arriver, alors c'est moi qui suit à la merci du Noir fatal.

Avec cette nouvelle règle, il faut un matelas confortable pour jouer sereinement de la non-combat. En gros, il faut être sûr de ne pas être remonté. Et dans ce cas, pourquoi jouer la non-combat puisqu'on domine son adversaire nettement ?

A voir donc à l'usage mais sur le papier, ça a l'air plutôt bien réfléchi.

Date de publication : 07/01/2023 01:23
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Re : Légitimité d'appliquer la nouvelle règle de non combativité.
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On garde le même esprit général mais en le simplifiant.

Ca me semble aussi plutôt positif.

Date de publication : 18/12/2022 12:23
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Et ça doit se finir par retournement de droite : touche de droite annulée et carton jaune

Date de publication : 16/12/2022 13:21
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Re : Paris 2024
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Les individuels, comment comprendre :
27/7 H/F - Sabre et Epée ...
28/7 H/F - Epée et Fleuret ...
29/7 H/T - Fleuret et Sabre

C'est le 27 Sabre H et Epée F puis le 28 Epée H et Fleuret F et 29 Fleuret H et Sabre F ?

La notation est quelque peu ambiguë. Ca pourrait être aussi que chaque épreuve individuelle se déroule sur 2 jours

Date de publication : 02/12/2022 10:53
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Re : Critérium Mondial Vétérans - Paris
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Citation :

prime a écrit :
Citation :

Vincent a écrit :
Bonsoir,
Suite au sondage qu'on a pu faire sur 400 personnes, on se motive pour vous proposer la deuxième édition du Criterium Mondial Vétérans à Paris.
Toujours à la Halle Carpentier, un programme plus resserré autour du week-end pour satisfaire le plus grand monde.
Epreuves du vendredi 7 au lundi 10 juillet.
Site internet mis à jour : https://veteransfencing-paris.com/
Et surtout pour l'instant le programme : https://veteransfencing-paris.com/program.html
Réservez vos dates !

Je confirme officiellement que, tout comme la précédente édition, l'EVF prendra en compte les résultats de la même façon et les intégrera à son "ranking", utilisé pour désigner le Tireur de l'année 2024.



Bonne nouvelle, ce qui prouve que l'édition 1 a donné pleine satisfaction.

Est-ce que par voie de conséquence, ça comptera au classement national, le classement prévoyant 1 résultat international si l'épreuve à lieu en France (comme Les Europe à Thionville) ?

Date de publication : 24/11/2022 11:55
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Re : Compétitions comptant pour le classement national
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Citation :

mortderire a écrit :
cela ne choque personne que le 8eme d’un CN marque plus de 6000 points ?


Pris isolément, non. Et 6000 points ça ne veut rien dire. Ca pourrait être 600 ou 60 000.
Des points n'ont d'intérêt que par rapport aux autres.

La question devient :
6000 points pour le 8è et 7300 pour le 4è. Est-ce que la récompense de passer le tour de T8 est suffisante ?
6000 points pour le 8è et un peu moins de 4900 pour le 16è. Même question : la progression est-elle suffisante ?

Ce qu'on voit, c'est que la courbe de progression reste exponentielle, mais plus plate qu'avant.

Avantage : un exploit ponctuel (qui est souvent lié à de la chance dans le tableau) permet de gagner des places, mais ne fait pas faire un bond disproportionné comme avant.

Inconvénient : c'est difficile de quitter la zone dans laquelle on est. Les classements risquent d'être assez stables voire immuables.

Date de publication : 18/11/2022 10:52
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Re : Épée Val d'Europe
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Nous sommes d'accord.

(J'ai gagné 20 places hier, alors que VE ne compte pas, ayant eu plus de points sur mes 3 CN de l'an dernier, même au Havre où je termine très très loin...)

Finalement, une façon de voir les CN fermés de l'an dernier avec le nouveau système de points, c'est un peu comme s'il y avait eu un samedi mais qui rapporte 0, tandis que le dimanche tient compte du fait qu'il y avait un effectif plus important.

Faire dernier d'un CN l'an dernier, c'était déjà une première performance pour tous les tireurs du ventre mou. Chez nous, sur la première régionale, il y avait 4 places à prendre pour Le Havre et Thionville et on a bataillé à 18 pour se les distribuer (1 seul exempté dans les 32). Même en finissant dans les profondeurs du classement sur le CN ensuite, ça méritait autre chose que la malheureuse centaine de points.

Je concède que mon point de vue est peut-être biaisé par le fait qu'il m'est bénéfique, mais je trouve cette notation plus juste que celle de l'an passée.

Date de publication : 25/10/2022 10:37
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