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la salut
#1
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
pourkoi le salut a l'escrime se fait-il dans cet ordre: la pointe en l'air coquille au menton et pointe vers le bas???

Date de publication : 25/09/2004 12:27
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Re: la salut
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Une explication : autrefois lorsqu'on se battait en duel on pensait que Dieu ferait triompher le vainqueur, et que la lame par laquelle ce jugement allait être rendu était sacrée.
Lever la pointe au ciel pour attirer la grâce de Dieu, embrasser la lame qui va nous défendre, puis abaisser la lame pour faire honneur à son adversaire.
Dans certaines écoles, les élèves disent en même temps qu'ils font le salut : "ciel, vie, terre".

Date de publication : 25/09/2004 13:16
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Re: la salut
#3
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
merci pour ce petit explicatif de la tradition et d'une certaine ethique..

Date de publication : 25/09/2004 21:46
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Re: la salut
#4
Habitué
Habitué


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c'est on en apprend tout les jours sur notre noble sport

Date de publication : 25/09/2004 22:19
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Re: la salut
#5
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Merci pour l'info.J'ai encore appris qqch je peux aller me coucher!

Date de publication : 25/09/2004 22:24
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Re: la salut
#6
Accro
Accro


Informations utilisateur
t'en de signification pour un geste devenu ordinaire ds notre sport .....

Date de publication : 25/09/2004 23:08
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Re: la salut
#7
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
ben j'avais déjà eu une autre explication pour l'histoire du salut. Je vais la raconter, mais ca veut pas dire que c'est la vraie! Donc comme ca a été dit plus tot, la pointe au ciel était le salut à dieu, la coquille sur les lèvres était le aslut à l'adersaire, et la pointe au sol était le salut au juge ou aux femmes de l'assistance, ca dépendait des époques et des endroits j'imagine...

Date de publication : 26/09/2004 04:29
A[i][b][size=large][c
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Re: la salut
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Entierement d'accord avec les deux premiére invocation, par contre la troisiéme qui désigne le sol n'était pas pour faire honneur a l'adversaire mais pour lui désigné ou on allait le conduire. Il est vrai que ce n'est pas politiquement correcte mais c'est surtout plus réaliste

Date de publication : 26/09/2004 09:36
il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi
Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: la salut
#9
Accro
Accro


Informations utilisateur
bon j'ai encore une question... moi j'ai toujours appris que la pointe etait dirigée vers le sol puis vers le ciel le menton et le sol... d'ou nos elèves qui crie la terre le ciel la tete alouette... chacun son truc mais comment se faisse que cette premiere étape ne soit pas mentionnée ici? on m'aurait menti?

Date de publication : 26/09/2004 10:22
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Re: la salut
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

SCHNEID a écrit :
Entierement d'accord avec les deux premiére invocation, par contre la troisiéme qui désigne le sol n'était pas pour faire honneur a l'adversaire mais pour lui désigné ou on allait le conduire. Il est vrai que ce n'est pas politiquement correcte mais c'est surtout plus réaliste


Désolé de m'inscrire en faux sur ce point. A ma connaissance le salut n'apparait en duel qu'avec les formes tardives (duel au premier sang du XIXème). Le salut était pratiqué en salle.

Extrait d'un texte du début du XVIIème siècle ("le tirage des armes":
" Quand on se présente en la salle, on demande : Monsieur, voulez-vous faire ? ou voulez-vous faire assaut, c’est-à-dire, voulez-vous tirer des armes ? Puis ramassant et décroisant les armes, voire par honneur les baissant, on dit : Messieurs, gardez les yeux, c’est-à-dire, on se deffend mutuellement de donner au visage. Si malheur porte, que le coup échappe, et qu’on le porte au visage, aussi tost on met bas les armes, et va-t-on accoler celuy qui a receu, et comme le prier d’excuser le hazard."

Date de publication : 26/09/2004 11:25
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Re: la salut
#11
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
MERKI a odel j'ai enfin ma reponse a ma question!!!! Bravo pour tant de culture car rare son les personne ki le savent!!!Citation :

tweety123 a écrit :
pourkoi le salut a l'escrime se fait-il dans cet ordre: la pointe en l'air coquille au menton et pointe vers le bas???

Date de publication : 27/09/2004 21:44
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Re: la salut
#12
Accro
Accro


Informations utilisateur
Citation :

cgaelle a écrit :
la pointe etait dirigée vers le sol puis vers le ciel le menton et le sol...


c'est vrai que j'ai lu ça dans le manuel de l'educateur...
cependant je l'ai appris dans le sens ciel-menton-sol !
quelqu'un aurait-il une explication?

Date de publication : 27/09/2004 21:57
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Re: la salut
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

gentiane a écrit :

c'est vrai que j'ai lu ça dans le manuel de l'educateur...
cependant je l'ai appris dans le sens ciel-menton-sol !
quelqu'un aurait-il une explication?


Simplement la position de départ du salut est le rassemblé, ou la pointe est dirigée vers le sol. C'est sous entendu que le salut part de cette position.

Date de publication : 27/09/2004 22:20
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Re: la salut
#14
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Dans " harry potter " les duels de sorciers se passent comment a l'escrime ils se saluent avant !! JK rowling s'est tro inspiré de l'escrime pour écrire son livre et c'est surtout un respect de l'autre ce salut !!!! lol

Date de publication : 29/09/2004 13:50
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Re: la salut
#15
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Si le sens du salut respecte le cycle pointe haute, menton , pointe basse c'est certainement lié aux pratiques socio-culturelles de l'age d'or de l'escrime en tant qu'art de guerre ou pratique de duel.
On peut résumer en disant que le salut c'est Ciel (haut), Vie (menton), Terre (bas). Le ciel pour Dieu, la vie pour l'âme, la terre (soit nourriciére, soit maternelle, soit parce que c'est elle qui nous accueuille un jour ou l'autre). C'est une explication. je pense que Scholie ou d'autre personne seront à même de préciser tout cela. N'oublions pas que le salut actuel est bien réducteur en comparaison des saluts en 12 ou 13 temps de nos ancetres

Date de publication : 29/09/2004 14:12
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après
Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin

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Re: la salut
#16
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Que savons-nous de la pratique réelle du salut du XVIe au XIXe siècle ?
Ces descriptions de salut en x temps s'appuient-elles sur des sources historiques vérifiées ?
Cette pratique peut, il me semble, être reliée au "Présentez armes" des militaires, même si l'escrime s'est largement introduite dans la "sphère" civile depuis le XVe s. Cette piste est-elle mieux documentée ?
Que le salut ait un sens en lui-même ne permet pas pour autant d'interpréter chacune de ses composantes comme signifiant, ou symbolisant, quelquechose de précis.

Date de publication : 29/09/2004 14:24
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Re: la salut
#17
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
je crois que le salut c'est avant tout la marque du respect de l'adversaire quand au reste de mes propos, c'est l'explication que m'avait donnée mon premier Maître d'armes, il y a une quarantaine d'année et je ne trouve pas ça illogique et cela faisait de nous, sur la piste, de preux chevaliers prets à défendre la veuve et l'orphelin (plus marrant que Zorro) mais il y a certainement de tas de façon de voir et comme je suis loin d'être un puriste des traditions, je n'affirme pas que c'est une vérité

Date de publication : 29/09/2004 17:24
"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après
Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin

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