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plastron rigide pour les garçons
#1
De passage
De passage


Informations utilisateur
Bonjour à tous et première contribution sur ce forum.

Question concernant les plastrons rigides (bustiers) :

Si un tel matériel de protection est obligatoire pour les (jeunes) filles toutes catégories confondues. cf. Réglement FIE et FFE.

Un bustier rigide (plastique norme CE, fabriquant PBt) porté sous la cuirasse de protection est-il autorisé aux (jeunes) garçons en compétition. Et ce, quelle que soit la catégorie (Poussin à Sénior).

Le maître d'armes de mon fils lui dit que c'est interdit... sauf dérogation médicale (???). L'article FIE M28-4c le rend pourtant "facultatif" pour les hommes.

Alors ??? Mon fils risque-t-il de se faire sanctionner lors d'un challenge ou d'une compétition de ligue s'il en porte un ?

D'avance merci à tous les experts de ce forum.


Date de publication : 24/01/2013 09:19
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Re: plastron rigide pour les garçons
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Le règlement FIE (ici, page 17) dit la chose suivante :

"m.25.5.c) L'utilisation du protège-poitrine (en métal ou toute autre matière rigide) est obligatoire pour les femmes et facultatif pour les hommes. Au fleuret, ce protège poitrine doit être porté sous le plastron protecteur."

J'ai regardé aussi le règlement FFE (là, page 9) il stipule que :

"L'équipement des jeunes filles doit comporter, en outre, dans la veste, un protège poitrine en matière rigide".


Le règlement FFE ne précise pas, effectivement que c'est facultatif pour les hommes mais dans la mesure où il ne spécifie rien à leur sujet, on doit supposer que c'est le règlement FIE qui s'applique.

On pourra remarquer au passage que le règlement FFE ne dit rien non plus pour ce qui concerne les femmes qui ne sont plus des "jeunes filles"... (ben oui, quoi, ça arrive, parfois...). Or il ne me semble pas qu'on n'ait jamais interdit aux seniors dames ou aux vétérantes, de porter un bustier dans les compétitions nationales !

Date de publication : 24/01/2013 09:44
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Re: plastron rigide pour les garçons
#3
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Ce qui est sûr, c'est que le bustier pour hommes est autorisé pour les minimes, cadets, juniors, seniors et vétérans.

En dessous (benjamins, pupilles, poussins), je laisse les spécialistes du "Règlement FFE pour les jeunes" répondre ...

Date de publication : 24/01/2013 09:46
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: plastron rigide pour les garçons
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Agecanonix a écrit :
Ce qui est sûr, c'est que le bustier pour hommes est autorisé pour les minimes, cadets, juniors, seniors et vétérans.
En dessous (benjamins, pupilles, poussins), je laisse les spécialistes du "Règlement FFE pour les jeunes" répondre ...

Le règlement pour les jeunes (ici, page 5) recopie mot pour mot ce qui est écrit dans le règlement sportif FFE au sujet du protège-poitrine.



Date de publication : 24/01/2013 09:51
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Re: plastron rigide pour les garçons
#5
Dort sur place
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Informations utilisateur
Donc, ce qui n'est pas interdit est autorisé.
Toutes les catégories masculines peuvent porter un bustier rigide sans exception

Date de publication : 24/01/2013 11:20
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Re: plastron rigide pour les garçons
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Le règlement parle de protège poitrine , ce qui signifie qu' on peut sans doute toujours utiliser les coquilles a partir du moment ou elles sont aux normes.
Pour un élément mâle, il est parfaitement possible d' utiliser ces fameuses coquilles pour protéger autre chose .

Note : j' ai bien mis un Q a coquilles.

Date de publication : 24/01/2013 14:50
Quand on a passé 3 heures dans sa voiture sur le périphérique , on se rend compte qu' on a plus vite fait le tour du progrès que celui de Paris . Bernard Maris
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Re: plastron rigide pour les garçons
#7
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

Markovitch a écrit :

On pourra remarquer au passage que le règlement FFE ne dit rien non plus pour ce qui concerne les femmes qui ne sont plus des "jeunes filles"... (ben oui, quoi, ça arrive, parfois...). Or il ne me semble pas qu'on n'ait jamais interdit aux seniors dames ou aux vétérantes, de porter un bustier dans les compétitions nationales !


Markovitch !!!!

Ce que tu as recopié du règlement FFE concerne les JEUNES, c'est-à-dire jusqu'à benjamins/benjamines, donc avant quatorze ans ...

Même si j'admets, suite à l'évolution des moeurs, qu'une jeune fille de quatorze ans puisse avoir "connu" quelques garçons. Et, dans ce cas, si elle n'est plus, dans les termes chers à la bourgeoisie décrite par François Mauriac, une "vraie" jeune fille, elle reste :

a) du sexe féminin
b) encore très jeune

Donc, le terme "jeune fille" est parfaitement justifié.

(Les dames minimes, cadettes, juniors, seniors, vétérans NE SONT PAS concernées par cet extrait)

Date de publication : 24/01/2013 16:28
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
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Re: plastron rigide pour les garçons
#8
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Markovitch !!!!
Ce que tu as recopié du règlement FFE concerne les JEUNES, c'est-à-dire jusqu'à benjamins/benjamines, donc avant quatorze ans ... Les dames minimes, cadettes, juniors, seniors, vétérans NE SONT PAS concernées par cet extrait.

Mouarf ! Bien vu ! J'ai un gage.

... Ce qui toutefois, ne change rien à la réponse à apporter à la question initialement posée : pour ce qui concerne les personnes de sexe masculin (jeunes ou pas) c'est le règlement FIE qui s'applique, et donc le port d'un protège poitrine est facultatif.

Date de publication : 24/01/2013 16:50
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Re: plastron rigide pour les garçons
#9
De passage
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Informations utilisateur
Un immense merci à tous pour toutes vos réponses.
Mon Poussin (bientôt Pupille) de fils portera, donc, un protège-poitrine en compétition. Je demanderais, par assurance, à chaque fois au Directoire Technique des dites "compétitions".

Mais je ne souhaitais plus qu'il se fasse "sécher" par un coup de lame électrique en plein sternum. Ca fait "très" mal, donc ca pleure... donc ça gâche le plaisir de tirer... surtout à ces âges-là.

Encore merci à vous tous.

Date de publication : 24/01/2013 17:34
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Re: plastron rigide pour les garçons
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

romsail a écrit :
Je demanderais, par assurance, à chaque fois au Directoire Technique des dites "compétitions".

Euh... "Par assurance"... Est-ce bien nécessaire ?

Sans aucunement préjuger de la compétence des DT, si le MA de ton fils s'est trompé, a fortiori, il peut aussi se trouver dans les DT des personnes (le président du club organisateur, par exemple) en mesure de se tromper aussi.

Dès lors que tu sais que le port de la protection est règlementaire pour un enfant de l'âge de ton fils (tu peux mettre l'extrait du règlement FIE dans ta poche, au cas où on te chercherait des noises), ce n'est peut-être pas la peine d'aller au devant de problèmes qui ne se posent pas.

Enfin, je dis ça, je dis rien, c'est toi qui vois...

Date de publication : 24/01/2013 18:03
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Re: plastron rigide pour les garçons
#11
De passage
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Informations utilisateur
Bien vu... merci.

Date de publication : 24/01/2013 18:22
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Re: plastron rigide pour les garçons
#12
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Plutôt que le protège poitrine qui est quelques fois assez gênant, je conseille pour les jeunes enfants une plaque de mousse. Les mêmes que celles des plastrons des M-A. On en trouve dans les magasins de bricolage. Elles s'adaptent beaucoup mieux au corps et se découpent facilement aux ciseaux.
Je l'avais conseillé aux parents d'un de mes gamins qui avait tendance à se transformer en Stroumpf après les assauts.

Date de publication : 31/01/2013 10:42
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle. F. Amanrich (1950-2012)



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Re: plastron rigide pour les garçons
#13
Modérateur
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Informations utilisateur
Citation :

amanrich a écrit :
Plutôt que le protège poitrine qui est quelques fois assez gênant, je conseille .../... une plaque de mousse.


C'est d'ailleurs ce que m'avait conseillé le Docteur X ... (médecin de l'Equipe de France, mais un peu oublié son nom...) après l'agression dont j'avais été victime de la part de 3 toxicos à Liège, la nuit de Noël 1999.

C'était pas pour mieux résister à la prochaine agression, c'était pour pouvoir reprendre l'escrime sans (trop) souffrir

Date de publication : 31/01/2013 13:04
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Re: plastron rigide pour les garçons
#14
Accro
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Tout à fait d'accord, pour protéger les enfants ou les sensibles, il faut multiplier les épaiseurs, avant il existait des protections de sabre mini veste qui se fermait avec un zip devant.

Car le plastron chez les hommes est assimilé à de la tricherie, toutes les filles tirent avec le m^me bustier
chez les graçons pas le cas.
Et lorsque l'on est un adversaire on sait que bien souvent on allumera pas car la pointe rebondie sur une surface dure.

M^me un beau quarte droit pleine paillasse ne va pas allumer sur un bustier, c'est pour cela que beaucoup d'arbitres ou de DT ne sont pas pour, cela ressemble trop à de la tricherie.......

Date de publication : 31/01/2013 13:05
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Re: plastron rigide pour les garçons
#15
Modérateur
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Informations utilisateur
Citation :

charlot a écrit :
.../...
Même un beau quarte droit pleine paillasse ne va pas allumer sur un bustier, c'est pour cela que beaucoup d'arbitres ou de DT ne sont pas pour, cela ressemble trop à de la tricherie.......


C'est pour ça que le Règlement Matériel FIE précise :

Citation :

m.25.5.c) L'utilisation du protège-poitrine (en métal ou toute autre matière rigide) est obligatoire pour les femmes et facultatif pour les hommes. Au fleuret, ce protège-poitrine doit être porté sous le plastron protecteur.

Date de publication : 31/01/2013 13:11
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
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Re: plastron rigide pour les garçons
#16
De passage
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Il serait donc de croire que les filles n'allument pas toujours à cause de leur plastron ?
Et je penses très sérieusement que cette protection devrait être "obligatoire" chez les enfants des deux sexes.
Pour avoir vu des gamins pliés en deux, pleurant de douleur, par un coup de lame 2 électrique en plein sternum… à ne même pas pouvoir reprendre le combat, le souffle coupé.

Date de publication : 31/01/2013 13:28
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Re: plastron rigide pour les garçons
#17
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exactement, mais elles sont à égalité.

Date de publication : 31/01/2013 13:32
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Re: plastron rigide pour les garçons
#18
De passage
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Informations utilisateur
Cela ferait donc une "grosse" différence dans les catégories Poussins à (disons) Benjamins ?
Franchement ? Au dessus de ces catégories je ne dis pas.. ils sont à même de gèrer sans doute ce type de douleur. Mais plus petits ?

Date de publication : 31/01/2013 13:39
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Re: plastron rigide pour les garçons
#19
Dort sur place
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Informations utilisateur
Citation :

charlot a écrit :

Et lorsque l'on est un adversaire on sait que bien souvent on allumera pas car la pointe rebondie sur une surface dure.

M^me un beau quarte droit pleine paillasse ne va pas allumer sur un bustier, c'est pour cela que beaucoup d'arbitres ou de DT ne sont pas pour, cela ressemble trop à de la tricherie.......


Tout à fait d'accord mais c'est effectivement autorisé pour les garçons même s'il est précisé, comme le dit Agecanonix, qu'il faut le mettre sous le plastron - ce qui visiblement ne change pas beaucoup les conséquences. Et je connais un japonais (junior) qui use (abuse ?) de ce fait.

Date de publication : 31/01/2013 17:52
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Re: plastron rigide pour les garçons
#20
De passage
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Le plastron rigide peut-être bien car j'ai connu quelqu'un qui a été transpercé au poumon. Il s'en est bien sorti mais par précaution, il s'est acheté un plastron rigide en plastique qu'il met sous sa sous-cuirasse.

Date de publication : 31/01/2013 20:14
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Re: plastron rigide pour les garçons
#21
Accro
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Pour éviter le rebond qui parfois empêche le contact nécessaire pour allumer la lampe, il faudrait que les fournisseurs adaptent une mousse par dessus, ainsi plus de problème d'allumage et de soupçon de triche...

Date de publication : 12/02/2013 12:30
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Re: plastron rigide pour les garçons
#22
Accro
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Un fournisseur hongrois propose un rembourage mousse dans sa section maitres d'arme.
Surement un bon compromis pour conserver la sensation d'impact et ne pas se mettre en danger en fonçant tête baissée 'je sens rien, je peux y aller à fond !'.

Ceci dit quand la raison est médicale et non pas de confort le rigide se justifie !

Date de publication : 12/02/2013 16:03
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Re: plastron rigide pour les garçons
#23
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Citation :
Et je penses très sérieusement que cette protection devrait être "obligatoire" chez les enfants des deux sexes. Pour avoir vu des gamins pliés en deux, pleurant de douleur, par un coup de lame 2 électrique en plein sternum… à ne même pas pouvoir reprendre le combat, le souffle coupé.


petite astuce, un matelas mousse découpé en petits sous plastrons, et pour pas cher, le tour est joué pour les jeunes; ( au moins à l'entrainement)

Date de publication : 12/02/2013 16:22
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Re: plastron rigide pour les garçons
#24
Accro
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Informations utilisateur
Le plastron mousse du fournisseur hongrois n'est pas du tout fonctionnel pour les tireurs, car trop grand, trop rigide. Il protege le Maitre d'armes du cou a la ceinture... Le plastron plastique protege les côtes et ne bloque pas les mouvements du buste et du bras arme.

Date de publication : 12/02/2013 17:46
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Re: plastron rigide pour les garçons
#25
Dort sur place
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Informations utilisateur
Ceci dit quand la raison est médicale et non pas de confort le rigide se justifie !

Et alors c'est quoi cette notion de confort, personnellement je n'aime pas prendre des coups...De plus,il est prouvé médicalement que des coups répété aux mêmes endroits peut amener des problèmes, le plastron est tout à fait recommandable pour toutes les catégories.
Quant à trouver une nouvelle bonne raison pour ne pas allumer, quand je trouverai l'excuse du plastron de l'adversaire pour avoir perdu un match, abattez moi sur place

Date de publication : 12/02/2013 17:48
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Re: plastron rigide pour les garçons
#26
Accro
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Informations utilisateur
Ma remarque portait sur la notion de 'surprotection' et la mise en danger qui peut en découler.
Cela n'est bien entendu pas valable pour les tireurs 'conscients' du danger de la pratique.

Un jeune (y compris ado) qui n'a pas les alertes de sécurité dues à l'impact risque d'y aller à fond, sauf que l'impact et l'éventuel bris de lame peut s'orienter vers le ventre, le bas ventre (coquilles obligatoires ou pas ?) la bavette, le bras armé ou non...

La suite, une protection rigide intégrale ?

Combien demandent un gant main non armée, et combien de MA rétorquent 'quand tu en auras pris un ou deux, ta main elle ne viendra plus'

Concernant la protection du fournisseur hongrois, merci du retour d'experience !

Date de publication : 12/02/2013 18:16
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