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Remplacement aux cht de France
#1
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
A ce jour une bonne dizaine d'absents pour les Championnats de France N2 Juniors et la fédé a décidé de ne pas repêcher cette année de tireurs au dela de la 124è place...

Date de publication : 05/05/2010 09:32
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Re: Remplacement aux cht de France
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Je trouve beaucoup plus simple de ne repêcher personne, ça tourne souvent à l'usine à gaz. Là au moins les choses sont claires : au delà de la limite définie en début d'année, pas de qualification...

Date de publication : 05/05/2010 09:40
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Re: Remplacement aux cht de France
#3
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Ce n'est pas si compliqué que ça... la fédé repèche au fur et à mesure les tireurs au dela de la 124è place selon les désistements et "bleute" au fur et à mesure les tireurs qualifiés. Aux maitres d'armes ensuite concernés par des tireurs classés entre la 124è place et la 140è place environ de surveiller le classement national et prévenir leur(s) tireur(s)

Date de publication : 05/05/2010 09:55
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Re: Remplacement aux cht de France
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
ce qui décale d'autant les quotas ligue, voire les quotas zone dans certaines régions...et qui complique parfois la tâche des clubs qui se retrouvent avec un tireur de plus à emmener au dernier moment.


Et pour la petite histoire, l'an dernier au CF seniors à l'épée le journaliste local expliquait dans son article que la N2 allait de la 47ème place à la 106ème place. Faut bien avouer que ça ne ressemble à rien de mettre des limites aussi tordues, ça perd clairement en lisibilité.

Personnellement, les 60 premiers en N1, les suivants en N2, ça me parait clair et compréhensible de tous...

Date de publication : 05/05/2010 09:58
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Re: Remplacement aux cht de France
#5
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Pardon mais dans ce cas, pourquoi ne pas faire les 64 premiers en N1? Comme cela on a un premier tour qui est un tableau complet et non pas un faux tableau de 64.

Date de publication : 05/05/2010 12:05
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Re: Remplacement aux cht de France
#6
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
A l'origine, je crois que c'était pour ne faire que des poules de 6. Sauf qu'après coup, ils ont rajouté deux ou trois ultramarins et ont dû faire des poules déséquilibrées de 6 et 7...encore un truc mal pensé dès le début...

Bon ceci dit, 64, c'est pas idéal pour faire des poules, ce n'est divisible que par 4 ou 8...

Date de publication : 05/05/2010 13:39
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Re: Remplacement aux cht de France
#7
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
A l'origine, je crois que c'était pour ne faire que des poules de 6.
Bon ceci dit, 64, c'est pas idéal pour faire des poules, ce n'est divisible que par 4 ou 8...


Y a qu'à garder 64 et faire huit poules de huit !

Date de publication : 05/05/2010 13:41
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: Remplacement aux cht de France
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Au moins ce serait équilibré et classant, et ça aurait un peu de gueule...

Date de publication : 05/05/2010 13:43
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Re: Remplacement aux cht de France
#9
Accro
Accro


Informations utilisateur
Puisqu'il y a suffisamment de tireurs sur place on pourrait compléter la N1 pour aller à 63 ou 66 ou 70 : il suffirait de prendre les suivants dans le classement, de toute façon ils sont là, et cela ne concernerait que quelques tireurs, ne gênerait personne et égaliserait les poules, ce qui n'est pas négligeable. C'est alors la N2 qui serait à géométrie variable, mais au moins la N1 serait plus équilibrée.

Date de publication : 05/05/2010 15:54
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Re: Remplacement aux cht de France
#10
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Sauf que les N1 et N2 ne sont pas appelés en même temps et, si comme c'est le cas à Aubière, la N1 commence après la N2, les appelés de la dernière heure auront déjà commencé leur poule N2 et toute l'organisation N2 devra être revue. Dans l'autre sens, il faudrait que ces "compléments de poule" soient en avance sur leur horaire nominal de N2. Je n'ai pas l'impression que ce soit top comme organisation. Mais même en coupe du monde où le pays organisateur peut compléter sa sélection pour homogénéiser les poules, il n'est pas rare d'avoir des poules incomplètes !

Date de publication : 05/05/2010 16:37
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Re: Remplacement aux cht de France
#11
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Pour passer aux seniors, si des tireuses sont enceintes, ou s'il y a des blessés de longue durée, pourquoi cela ne serait-il pas pris en compte par exemple 1 ou 2 mois avant ?
De même si certains tireurs a priori qualifiés ne sont pas licenciés 1 mois avant les France, pourquoi leur place n'est-elle pas "rendue" ? Souvent ce sont des tireurs ou tireuses ayant arrêté l'escrime, et qui prennent des places seulement au vu de leur performance aux France de l'année passée...
Je pense qu'on peut trouver un certain nombre de personnes dans ce cas sur les classements seniors, toutes armes confondues.

Date de publication : 29/05/2010 17:41
michel
-)-----o

"Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir"
"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
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Re: Remplacement aux cht de France
#12
Accro
Accro


Informations utilisateur
Ne nous plaignons pas mais la solution de ne pas remplacer les absents et de ne pas attribuer de points aux absents est une bonne chose pour les classés et les nouveaux arrivants au classement.
L'année dernière, un absent en N1 marquait les points du dernier +1 de la N1 et faisait donc reculer injustement le champion de France N2 d'autant de place.
Certes il y aura toujours les "déçus", les blessés qui ne feront pas le déplacement juste pour garder leur place en N1 ou en N2 et marquer des points ou encore les lycéens/étudiants qui auraient un examen la semaine suivante, mais il y aura moins de déçus que toutes les personnes qui auront fait le déplacement et verront des absents marquant plus de points.
La FFE pourrait prévoir une exception en cas de grossesse, de certificat médical pour les blessés, de convocation à un examen mais est-ce vraiment gérable ? Je ne le pense pas.
L'avenir nous dira si cette solution est la bonne.

Date de publication : 30/05/2010 11:59
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Re: Remplacement aux cht de France
#13
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Grossesse : ça peut être gérable en gelant le points ou le rang de la personne en question, sur une durée déterminée.
Blessure : normalement un médecin qui examine un blessé pourrait (devrait ?) délivrer un certificat de contre-indication à la pratique de l'escrime (il existe des médecins de ligue)
Examens : on connaît bien les dates du bac ou des partiels de fac, pourquoi ne pas considérer cela dans le calendrier
Arrêt : si un tireur n'a pas pris de licence on va dire 1 mois ou 6 semaines avant les France, on peut lui poser la question de savoir s'il pense les tirer avant de le sortir de la liste.

En tout cas, le fait que les absents ne marquent pas de points est une bonne chose.
Après, on peut traiter au cas par cas - par exemple blessure, grossesse, pour ne pas pénaliser la personne dans cette situation.

Indépendamment de tout cela, il est peut être bon de temps en temps d'arrêter de se regarder le nombril et de se croire les meilleurs et les plus forts. Si ces questions ont déjà été traitées par d'autres fédérations - qu'elles soient d'escrime à l'étranger ou d'autres sports en France - ça ne coûte rien de regarder comment c'est géré, pour l'adapter si besoin.

Date de publication : 30/05/2010 20:51
michel
-)-----o

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Re: Remplacement aux cht de France
#14
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Pour les examens de fac, c'est tout de même très aléatoire, et dépend pas que de l'UFR, mais aussi de la filière.

Date de publication : 30/05/2010 21:06
Let's go to the castle of aaaaarrrrrgh!!
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Re: Remplacement aux cht de France
#15
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
Savez vous s'il est prévu des remplacements à l'épée senior ?

Mon cas est simple, je suis 99: ai-je une chance de tirer la N2 s'il y a 3 forfait dans les 98 devants ou vais-je quoi qu'il arrive tirer en N3


Date de publication : 07/06/2010 19:10
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Re: Remplacement aux cht de France
#16
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

NONO a écrit :
Savez vous s'il est prévu des remplacements à l'épée senior ?

Mon cas est simple, je suis 99: ai-je une chance de tirer la N2 s'il y a 3 forfait dans les 98 devants ou vais-je quoi qu'il arrive tirer en N3



Pour Boulazac, il n'y a AUCUN remplacement, ni en N1, ni en N2.

Pour Amiens (en 2011), on verra...

Date de publication : 07/06/2010 19:16
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
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D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: Remplacement aux cht de France
#17
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Et en N3?........
Le système est vraiment bizarre car apparement bon nombre de qualifiés n'ont fait aucune compétition. On aurait au moins dù retirer ceux qui n'ont pas renouvelés leur licence cette année.
Si on prend en compte ceux qui ne veulent pas participer, ceux qui ne peuvent pas et ceux qui ne font plus d'escrime, la compétition risque d'être un peu triste.
Dommage pour les autres !!!!!

Date de publication : 08/06/2010 10:38
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Re: Remplacement aux cht de France
#18
Habitué
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Informations utilisateur
Bonjour. petite question, pour les n1 et les n2 les tableaux prendront ils en comptes les non inscrits qui ne seront pas remplacé ?. En clair des trous ou décalage dans le tableau ?

Date de publication : 08/06/2010 11:46
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Re: Remplacement aux cht de France
#19
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Rien n'est spécifié dans le règlement de la fédé.
alors...?

Date de publication : 08/06/2010 18:32
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Re: Remplacement aux cht de France
#20
Habitué
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Informations utilisateur
Non rien c'est pour cela que je posais la question. Il faudrait que les choses soit claire avant le début de la compétition .

Date de publication : 08/06/2010 18:40
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Re: Remplacement aux cht de France
#21
Habitué
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Informations utilisateur
Bonjour. pourrait-on avoir une esquisse de réponse svp, ou est il trop tôt pour le savoir?

Date de publication : 09/06/2010 10:41
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Re: Remplacement aux cht de France
#22
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Le tableau est constitué à partir de la liste des engagés dans l'ordre du classement national. S'il y a des absent(e)s, ça augmente le nombre d'exempté(e)s du premier tour.

Date de publication : 09/06/2010 10:43
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Re: Remplacement aux cht de France
#23
Habitué
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Informations utilisateur
Merci pour cette réponse.

Date de publication : 09/06/2010 10:53
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Re: Remplacement aux cht de France
#24
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

Fred a écrit :
... à partir de la liste des engagés ...


Ben justement, les liste des engagé(e)s, à une semaine de la clôture, elles sont loin d'être complètes...

En EHS, pour N1+N2, seulement 24 inscrits (sur 96 qualifiés)

En EDS, toujours pour N1+N2, c'est un peu mieux : 46 inscrites sur 96 qualifiées...

Faut espérer que tous les clubs ont bien compris que les inscriptions pour N1 ou N2 sont de la responsabilité des clubs, alors que c'est celle des ligues pour la N3...

Date de publication : 09/06/2010 13:22
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle
D'après Victor Hugo - La légende des siècles
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Re: Remplacement aux cht de France
#25
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Agecanonix a écrit :
Citation :


Faut espérer que tous les clubs ont bien compris que les inscriptions pour N1 ou N2 sont de la responsabilité des clubs, alors que c'est celle des ligues pour la N3...


Et il faut espérer que les Ligues ont bien compris qu'elles doivent inscrire et leurs qualifiés quota et leurs qualifiés par le circuit.

Date de publication : 09/06/2010 13:36
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Re: Remplacement aux cht de France
#26
Accro
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Informations utilisateur
Le tableau devrait être publié avant donc peu importe s'il y a des absents, comme disait Fred, il y aura plus d'exempté au 1er tour, j'ajoute même au deuxième, car certains gagnants du 1er tour auront une victoire compte double si la tête de série n'est pas présente. Cela fait partie des aléas de cette formule et il faut l'accepter.

La saison dernière, la place dans le tableau était en fonction des qualifiés pour les mondes, europes (j'ai un doute pour ces 2 1ers points) puis classement FFE. Les saisons précédentes, lorsque la D1 existait encore, les places dans le tableau étaient tirées au sort 2 par 2 mais pas l'année dernière, par contre dès que le tableau est publié, il n'y a pas de remplacement ou de modification de celui-ci.

Si quelqu'un sait comment mettre un excel sur le forum, je peux mettre en ligne les tableaux de N1/N2 Dames et Hommes à l'épée. Tout est prêt depuis 2 ou 3 semaines pour les dames et depuis lundi matin et la sortie du dernier classement hommes pour les hommes.

Si quelqu'un a des infos pour la saison prochaine, cela serait sympa de les donner.
J'ai entendu dire que pour les circuits hommes il n'y aurait plus qu'un tour de poule le dimanche et 1 tableau incomplet de 128 (gain de temps pour l'organisateur et d'intérêt pour les tireurs, surtout ceux qui viennent du samedi). la deuxième chose entendue c'est une N1 à 32 tireurs. Ce sont les 2 infos les plus "crédibles".

Ensuite j'ai entendu un mix de tout ça, dimanche à 128 tireurs, que seulement les 32 du classement FFE seraient pris direct sans tirer le samedi...

Date de publication : 09/06/2010 13:52
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Re: Remplacement aux cht de France
#27
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
Merci. Tout est vraiment claircomme d'habitude. On ne connaît pas les inscrits mais l'on fait déjà le tableau. deux personnes connaissant bien les règlements et deux avis différents. A quand la suite.

Date de publication : 09/06/2010 14:40
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Anonymous
Re: Remplacement aux cht de France
#28
Citation :

Agecanonix a écrit :
Citation :

Fred a écrit :
... à partir de la liste des engagés ...


Ben justement, les liste des engagé(e)s, à une semaine de la clôture, elles sont loin d'être complètes...

En EHS, pour N1+N2, seulement 24 inscrits (sur 96 qualifiés)

En EDS, toujours pour N1+N2, c'est un peu mieux : 46 inscrites sur 96 qualifiées...

Faut espérer que tous les clubs ont bien compris que les inscriptions pour N1 ou N2 sont de la responsabilité des clubs, alors que c'est celle des ligues pour la N3...


Jean!!!!

Chuuuuuuut !!!

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Re: Remplacement aux cht de France
#29
Modérateur
Modérateur


Informations utilisateur
Citation :

alambic a écrit :
... deux personnes connaissant bien les règlements et deux avis différents...


Peut-être ... ou pas ... comme chacun emploie "ses" mots, on ne peut pas être sûr de bien comprendre...

Par contre, si on fige le vocabulaire :

- en désignant pas "qualifiés" ceux dont le nom est en rouge (N1) ou en bleu (N2) sur le classement national.

- en désignant par "engagés" ceux dont le nom figurera sur les "engagements en ligne" à la clôture des engagements.

- en désignant par "présents" ceux qui seront ... présents le samedi 19 juin à Boulazac.

(le nombre de présents est nécessairement inférieur ou égal au nombre d'engagés, le nombre d'engagés est nécessairement inférieur ou égal au nombre de qualifiés.)

Donc (pour Fred ou Jamounet) : le tableau est-il établi à partir des "engagés", ou à partir des "qualifiés" ?

Date de publication : 09/06/2010 15:04
Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
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Re: Remplacement aux cht de France
#30
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
A partir des engagés (enfin, à tout le moins, c'est ce qui a été fait au sabre le week end dernier).

Bon, y a aussi le cas des qualifiés engagés absents, et le cas des qualifiés engagés présents mais pas en état de tirer (j'en connais au moins un, voire deux qui seront dans ce dernier cas là)

Date de publication : 09/06/2010 15:07
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