Allo allo? Ai-je bien lu "colombien" entre guillemets ? Ca veut dire quoi "colombien" entre guillements? Stand pirate ? Stand "sous le manteau" ? Personnellement je ne connais pas de fabriquant ni de vendeur ou revendeur colombiens. Ils seraient plutôt acheteurs d'ailleurs, vu les difficultés en Colombie à se procurer du matos européen, mais c'est là une autre histoire.
Tout ça pour dire que ce genre de qualificatif est toujours désagréable à lire pour qui connait un tant soit peu l'Amérique du Sud en général, la Colombie en particulier. C'est comme si on disait sur EI(deux points ouvrez les guillements) :"Colonna est un scholie corse".
Pour en revenir à la poignée Prat, un tireur de mon club en a reçu une en cadeau qu'il a monté aussi sec sur une de ses épées. Malheureusement étant blessé, je n'ai pas pu l'essayer. Mais en la prenant en main, il m'a semblé qu'elle présentait un avantage certain dans la tenue plus ferme "poignée droite au bout". Et ce grâce au 2ème onglet proche du pommeau.
Me fais-je bien comprendre?

Citation :

Euh, je crois que si Alexaking a utilisé le mot colombien, c'est pour désigner un fabriquant dont le nom est aussi celui de certaines organisations typiquement colombiennes (Medellin, Cali). Rien de plus, ni d'allusions quelconques au pays ou à ses habitants...

Colombien c'est colombien. Le café, el gringo, l'amérique du sud, le canal de Panama (euh.. bah non ca c'est au Panama..) et tout le toutim.

"Colombien" c'est C*rt*l, marque que l'on peut pas citer sur le forum.

Il va sans dire que j'ai rien contre la Colombie :)

[quote]Mais en la prenant en main, il m'a semblé qu'elle présentait un avantage certain dans la tenue plus ferme "poignée droite au bout". Et ce grâce au 2ème onglet proche du pommeau.[/quote
C'est précisément la raison pour laquelle la FIE a refusé l'homologation des poignées de ce type : elles combinent le gain d'allonge de la poignée droite avec l'autorité de prise en main de la poignée cross.

Citation :

Sympa le jeu de mots a charniere

Citation :
Elle n'est pas commercialisée en ligne sur le site de ce fournisseur.
Cela doit être de l'illégal comme colombienne.

Quel prix, la poignée de colombienne ?
Citation :
Je ne comprends pas trop votre raisonnement.
L'homologation des poignée dépend de deux articles :

Citation :

IL me semblerait que les poignées en question respectent le b), pour empêcher effectivement le gain d'allonge.
Mais pour la poignée Prat, ce serait peut-être le second point le problème : c'est-à-dire que la main n'est pas fixée et qu'on peut sans doute prendre deux positions.

Or si le tireur tente de changer sa tenue de poignée, il la tient moins fermement pendant l'opération. Et alors, il risque plus facilement un désarmement qui stopperait le combat (t.18).
Pour éviter le désarmement trop fréquent, le règlement interdit qu'il y ait plusieurs tenues possibles.

Ah euh désolé Alexaking, j'ai réagi trop vite sur un mot mal interprêté.Toutes mes excuses...(dommage tout de même que l'info ne retienne que ça et "le reste " de ce pays aussi beau que dangeureux).
Pour le reste je confirme en effet - pour l'avoir retestée hier - que cette poignée permet très clairement 2 positions grâce à ses 2 ergots. Par ailleurs, je me suis laissé dire qu'il existerait plusieurs grosseurs/épaisseurs de poignée. A vérifier.

Citation :


Alors elle n'est pas règlementaire...

Extrait du règlement du matériel (m4.6) :

Si la poignée (ou le gant) comprend un dispositif ou une attache ou une forme spéciale (orthopédique) qui fixe la main sur la poignée, la poignée doit satisfaire aux deux conditions
suivantes :

m.4.6.a) déterminer et fixer un seul emplacement de la main sur la poignée ;

m.4.6.b) lorsque la main occupe sur la poignée ce seul emplacement, l'extrémité du pouce, complètement allongé, ne peut être à une distance de plus de 2 cm de la face intérieure de la coquille

Quel intéret, alors, d'avoir une poignée si ce n'est pour pas pouvoir tirer avec?
Ayant participé au contrôle des armes sur certaines compétitions, j'en ai vu passer, des Gardères ou Dos Santos, mais je les ai refusé!
Il faut dire que certains vétérans viennent aux Mondes avec les poignées avec lesquelles ils ont commencé!!!

Si la poignée est ambidextre et permet de travailler avec doigté elle peut être intéressante pour l' initiation en attendant autre chose.

combien elle coute la poigné chez le fournisseur c

Citation :
Certes, c’est la règle.
Mais pourrait-on enfin se poser la question de la légitimité de cette règle ? A quoi sert l’actuel règlement FIE ?
Il faut comprendre le sens de cette règle pour la juger (hélas, la FIE se contente de légiférer sans jamais expliquer – c’est un principe anti-démocratique (la Loi française, elle, l’est)).
Pour cela il faut relire l‘article 4 du règlement.
* Dans le 1), on limite la longueur de la poignée. C’est logique si on veut limiter la taille de l’arme.
* Dans le 2), on limite la largeur de la poignée. C’est pour ne pas risquer de blesser l’adversaire.
* Dans le 3), on lance un principe général d’égalité des tireurs. C’est complètement imbécile. Si on voulait les mettre à égalité, le petit de 1m60 devrait avoir une arme plus longue que le grand de 1m95.
* Dans le 4), on rappelle que la poignée ne doit pas favoriser le jet de l’arme.
* Dans le 5), la poignée ne doit pas jouer un rôle de semblable à la coquille.
* Dans le 6), enfin, qui spécifiquement pour les poignées orthopédiques, dispose deux conditions : que la main doit ne pouvoir avoir qu’une position possible (a) et que cette position ne doit pas être trop loin de la coquille (b).

C’est bien ce 6) (a et b) qui nous pose problème et qu’il faut interpréter correctement, ce qui n’est en général pas fait ; et je me propose d’apporter ici un peu de rigueur pour faire avancer le débat

Pour le a) tant que pour le b) du n°6, je pense que cela doit en choquer certains. En effet, la poignée droite, qui est exclue du champ d’application du n°6, y est totalement contraire.

Avec une poignée droite, on peut changer la position de main selon toutes les nuances possibles, entre deux extrêmes : les doigts collés à la coquilles, ou alors une tenue de l’arme par le pommeau. Totalement contraire au a). Et pour la tenue par le pommeau, totalement contraire au b). Et pourtant, on ne se gène pas notamment à l’épée, avec une poignée droite, pour faire varier la position de main et pour gagner le maximum d’allonge grâce à une tenue quasiment par le pommeau.

Alors pourquoi interdire à la poignée orthopédique, ce que permet la poignée droite ?

Voilà une interprétation à propos de ces poignées ortho qui permettent la variation de position de main :
Citation :
J’en disconviens.

Si la FIE craint qu’un type de poignée confère un avantage, alors il faudrait qu’elle en tire la conséquence logique : interdire les poignées ortho pour l’autorité qu’elle confère sur le fer de l’autre, et ainsi conserver la poignée historiquement traditionnelle, la poignée droite (ou le contraire, parce que la poignée droite permet le gain d’allonge)
Selon le principe d’égalité des armes, la FIE serait tout aussi logique d’autoriser pour tout le monde ce type de poignée ortho qui permet la variation de position.

Donc, cet argument sur l’égalité des armes n’est pas pertinent.

J’ai (avant) proposé une autre interprétation du n°6 qui est la bonne.
Le n°6 tant à empêcher la variation de position de main pour éviter le désarmement d’un tireur au moment où il tient forcément moins fermement son arme.
En effet, le désarmement, selon l’article t18-5 provoque l’arrêt du combat. Et j’insiste : ne provoque que l’arrêt du combat. Ce qui est embêtant pour la fluidité de celui-ci, d’où une bonne raison de chercher absolument à éviter des interruptions liées à un désarmement : notamment dû à une variation de la position de la main au mauvais moment.

C’est l’objectif du n°6.
Mais vous objecterez, à raison, que les inconvénients de la variation de la position de la main sont pleins et entier avec une poignée droite.
C’est tout à fait juste.
Et cela montre l’incohérence et l’impasse du présent règlement.

Le n°6 n’atteint que partiellement son objectif, puisqu’il ne peut s’attaquer à la traditionnelle poignée droite.

Alors que faire ?
Je fais quelques propositions qui tendent à rendre possible l’homologation des poignées Dos Santos, Gardere, Prat, qui ont des qualités, et cela dans l’intérêt de tous.
On supprime totalement le n°6 : seul compte la longueur et la largeur de la poignée qui reste réglementé.
La main peut dorénavant toujours variée librement de position et se mettre au niveau choisi par le tireur.
Mais, on introduit un nouvel article dans le règlement technique : « En cas de désarmement, l’arbitre arrête le combat et attribue le point à l’adversaire ». C’est logique, car celui qui est désarmée est quasi à la merci de son adversaire : mais pour des raisons de sécurité on ne peut laisser le combat continuer.

Nouveau droit (liberté de la poignée et de sa tenue) mais nouvelle responsabilité (point perdu en cas de désarmement – le jet d’armes y étant assimilé, l’arme devant être dans la main si on veut porter une touche valable).

Citation :

20€

Ca fait tout de même chouïa pour équiper un groupe d' initiation .

Surtout si elle n'est pas homologué pour les compétitions...

Y a t il une liste éditée ;
des poignées interdites?
de celles autorisées?
ce serait plus simple que des ''appréciations'' arbitrales , non?
les textes de règlementation sont assez claires pour moi ( je ne les discute )donc partant de ceux-ci . kiki veut faire sa poignée ou en modifier une ,le peut- il?
( et pourquoi pas se forger sa lame sur son enclume- je rigole )
si elle répond aux articles ......
Peut elle être refusée ? par qui, pourquoi?
l'homologation est elle le seul et indispensable sésame ?

Bonjour a tous,

après avoir lu les 7 pages de posts sur le sujets, je n'ai pas l'impression que la discussion sur le sujet est beaucoup avancée, et comme j'ai la chance de tirer dans le même club que le concepteur de cette poignée, je me permets de vous donner/confirmer quelques éléments:

Fernand Prat, tireur vétéran du PUC qui est à la ville une kiné ostéo renommé, travaille depuis plusieurs années sur cette poignée à 2 ergots (et non trois...)notamment pour lui permettre de continuer a tirer avec des sensations de droites tour en gardant une certaine prise en main.

Tireur à la droite, j'ai eu l'occasion d'essayer la poignée et je trouve en effet qu'elle offre un bon compromis entre droite et cross.

Certains sabreurs loisirs du club semblent également y trouver un intérêts dans le placement de la main et une moindre crispation en fin de séance, les ergots permettant de relâcher plus les doigts.

En outre, cette poignée "oblige" a placer correctement les doigts et les ongles, ce qui à mon sens est parfait pour les écoles d'escrime

Enfin, connaissant l'homme, j'image que la mise en vente auprès de quelques fournisseurs est plus pour faire partager le fruit de son travail et en faire bénéficier ceux qui apprécieront que pour faire fortune...

...rappelez vous que nous parlons là de poignées pour l'escrime, pas de système d'exploitations pour ordinateur, il y a donc peu de chances pour que Fernand devienne le nouveau Bill Gates grâce à SON invention.

Citation :

C' est justement a cet effet , que j' ai soulevé le problème des groupes d' initiation , d' autant qu en plus elle est ambidextre , mais a 20 euros l' unité a l' époque ou l' on a tendance a privilégier le pas cher (même si c' est de la daube) sur la qualité et l' innovation technologique , je ne voit pas beaucoup de présidents ou trésoriers de clubs partants pour investir dans ce type de matériel .
C' est dommage, oui , je sait.

Mon fournisseur préféré m' en a fait parvenir une.
Homologation ou pas, ,on s' en tape, le truc est génial pour l' initiation , avec ce type de configuration, il ne peut plus y avoir de gamins qui tiennent leur trique a poignée sous prétexte que c' est moins fatiguant , les doigts sont obligatoirement placés au bon endroit .

Le problème reste les 20euros, mais croyez moi chers présidents et trésoriers le jeu en vaut sans doute la chandelle.

Citation :

Je me permet de préciser que c'est le prix auquel on me l'a fait payé et que rien n'était affiché.

Mais ceux qui voient qui je suis savent que j'ai l'air du "brave garcon" a qui on peut vendre de l'air.

Le prix en boutique sera p'tet moins élevé.

J'ai pas trouvé la poignée en question chez le fournisseur évoqué.

Normal... moi je l' ai eue par un autre !

Citation :
Pour mettre les choses au clair, voici un comparatif des prix des différentes poignées cross (isolée) disponibles dans les catalogues de différents fournisseur (d’où plusieurs prix)

Poignée Cross isolé : 10€ / 11,60€ / 9,50€ / 7,87€ / 12€
Poignée Cross Visconti isolé : 12€ / 9,50€ / 13,78€
Poignée cross Vis longue isolée : 12,60€
Poignée cross Anglaise isolée :11,60€
Poignée cross Française isolée : 11,60€
Poignée cross "Belge" isolée : 11,60€
Poignée Golubitsky-Pro : 21,72€ (Golubitsky très connu pour son désintéressement…)
Poignée "Palm" : 13,78€
Poignée mini : 7,87€
Poignée Gardere : 7,87€
Poignée Prat : 20€

Moyenne : 12,05€
Qu’est-ce qui justifie les 40% de différences du prix de la poignée Prat ?

Qu’on ne nous raconte pas d’histoire : quand on dépose un brevet qui coûte 4000 euros, ce n’est pas dans l’intention de donner dans l’humanitaire.

Le problème, c’est que j’attends toujours qu’on m’explique où est l’invention quand on ajoute deux ergots sur une poignée droite ? A mon avis nul part compte tenu de ce qui existe déjà.
Alors vivement que d’autres fabricants sortent un modèle de poignée droite à deux ergots... moins chère !


Citation :
Amusant quand on sait que Bill Gates n’a rien inventé mais s’est contenté d’acheter DOS et de copier sur Apple (et Xerox) les principes pour Windows (et la fin de sa carrière, c'est un truc pathétique appelé vista).
Donc, qu’est-ce qu’il a inventé (de nouveau) Fernand par rapport à Dos Santos, Doyen ou Gardere, qui mérite la protection au titre du brevet déposé ?

On m'a communiqué le nom du siteweb de la Poignée PRAT. Je pense qu'il encore en cours de création mais il y a des informations sympa.

http://sites.google.com/site/lapoigneeprat/

Bonjour les escrimeurs et meilleurs voeux de bonheur...et de succès à toutes et tous !

Quelqu'un sait-il quel est le matériau constituant ces poignées (alliage alu, thermoplastique injecté...) ?

A la lecture de l'intégralité de ce post, une évidence saute aux yeux aussi brutalement que la branlette pseudo intellectuelle de Colonna: le petit (pour ne pas dire étroit) monde de l'escrime s'émeut parce qu'un escrimeur a osé dépenser 4000€ pour déposer un brevet sur une poignée !
Mais sors de ta petite vie étriquée Colonna, ouvre-toi au monde extérieur et souffre que d'autres puissent avoir des inspirations au service de leur sport !
Si cette poignée ressemble en tous points (visiblement, les avis divergent sur la question) aux autres poignées citées et que l'INPI a autorisé le brevet, c'est que les autres ne sont pas protégées. Tant pis pour leurs inventeurs.
Si Prat a envie de dépenser 4000€ pour déposer un brevet sur une poignée qu'il compte vendre par la suite, c'est son droit.
L'escrime ne devrait-elle pas se réjouir qu'un homme cherche à faire évoluer le matériel existant ?
Si l'on en croit les posts envoyés par les testeurs de cette poignée, elle ne semble pas si mauvaise que ça.


Question angoissée : sous combien d'autres pseudos se cache Scholie/Pissoune/Colonna/Messire ?...

Des informations sur la poignet PRAT sur le dernier ESCRIME MAGAZINE N° 118 (février/Mars).

Ce maxnico, inscrit en septembre 2009 sur EI, et depuis une seule obsession : 6 messages, tous sur la poignée Prat.
Et surtout des messages bien informés...
Dis maxnico, on va finir par avoir un doute : tu n'aurais pas quelques liens avec la famille Prat ?

C'est pas plus con qu'autre chose si certains les trouves adaptées tant mieux Pour le sabre je trouve que cela bloque les doigts ils ne sont pas assez libre et au fleuret c'est franchement pas terrible mais ...tout est vendable

Les poignées Prat ? bien prat'iques