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Re: Rénovation des circuits nationaux cadets/juniors
#31
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Et si nous faisions uniquement un unique classement Minimes/cadets/juniors ?????

Hônnetement cela ne choque personne qu'une compétition d'une autre catégorie rentre en compte dans la catégorie inférieure ????

Si le tireur souhaite se qualifier en cadets il fait les compétitions cadets. Je ne vois pas pourquoi un tireur qui fait de meilleur résultats dans la catégorie Juniors pourraient avoir le droit de participer en cadets où il n'y arrive pas...
Et pourquoi les compétitions cadets ne rentraient pas en compte dans le classement minimes ?

Les coupes du monde Juniors n'ont jamais permis d'aller aux JO que je sache ?

Laissons chaque catégorie à sa place.

Sur le reste je n'ai pas d'avis tranché mais les circuits open sans protection je trouve cela pas mal.

Date de publication : 17/06/2013 11:25
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Re: AGO FFE 8 juin - Rénovation des circuits nationaux cadets/juniors
#32
Fait partie des meubles
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Moi je persiste... en ces temps financièrement difficiles..

Circuits sur sélection, pas de protection .

Tous les tireurs sont obligés d'aller se battre sur leur zone, celà favorise la dynamique de zone, de ligue..

Il y a de plus en plus de clubs en difficulté financière, et le pire semble à venir

Date de publication : 17/06/2013 11:28
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Re: Rénovation des circuits nationaux cadets/juniors
#33
Fait partie des meubles
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Citation :

zacro30 a écrit :
Donc si je pige tout en faite on une nouvelle formule qui va naître pour la saison 2013/2014. J'ai aussi vu sa qui m'a interpellé particulièrement:

"10/ Participation des étrangers :
La présence des tireurs étrangers sur les circuits nationaux cadets/juniors ne pourra être acceptée qu’après changement des statuts de la FFE (Avril 2014)."

Je pense qu'il faudrait clarifié le statut des tireurs étrangers qui évoluent sur le circuit français... C'est à dire qu'est-ce qu'un "tireur étranger" pour commencer. Suis-je tireur étranger juste parce que je tire pour un autre pays? Ou alors quand par exemple:
Je suis franco-quelque chose, je possède une licence unique dans un club français et je tire pour un autre pays, suis-je considérer comme un tireur étranger ?


Il me semble que pour les circuits nationaux, la problématique n'est pas tant la notion d'étranger, mais de licenciés. A ce jour, les circuits nationaux cadets/juniors ne sont ouverts qu'aux tireurs licenciés en France, quelle que soit leur nationalité. D'ailleurs je ne vois pas bien en quoi une modification des statuts est nécessaire pour changer cet état de fait.



Date de publication : 17/06/2013 11:45
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Re: Rénovation des circuits nationaux cadets/juniors
#34
Fait partie des meubles
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Peut être pour ouvrir les open cadets et juniors non licenciés en France. Pour certains circuits proches des frontières, ça risque de faire du monde.

Date de publication : 17/06/2013 11:49
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Re: Rénovation des circuits nationaux cadets/juniors
#35
Fait partie des meubles
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Citation :

zouave a écrit :
Et si nous faisions uniquement un unique classement Minimes/cadets/juniors ?????



En Hongrie, il y a des minimes dans le classement seniors...mais les minimes peuvent tirer en seniors là bas.

La question qui se cache derrière est celle des surclassements. Un double surclassement c'est la croix et la bannière en termes de paperasse. Mais si un minime se retrouve avec deux fois moins de chances de se qualifier aux chpts de France cadet qu'un cadet sous prétexte qu'il n'a pas de double surclassement ça va poser problème !

Date de publication : 17/06/2013 11:50
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Re: Rénovation des circuits nationaux cadets/juniors
#36
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Cela pourrait résoudre le manque d'expérience internationale de nos tireurs.... Mais cela ne va surement pas diminuer le nombre de tireurs de ces opens.

Je propose qu'on commence les compétitions le vendredi à 14 h !!!

Date de publication : 17/06/2013 11:52
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Re: Rénovation des circuits nationaux cadets/juniors
#37
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Qu'il puisse y avoir une prise en compte des résultats de la catégories au dessus ne me choque pas... Par contre, pour éviter le surclassement obligatoire ou laisser des chances aux minimes, en cas de prise en compte des 3 meilleurs résultats, il faut qu'il y ait au moins 4 opens cadets. Idem pour les juniors !

Date de publication : 17/06/2013 11:56
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Re: Rénovation des circuits nationaux cadets/juniors
#38
Fait partie des meubles
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Citation :

fanfan71 a écrit :
Cela pourrait résoudre le manque d'expérience internationale de nos tireurs.... Mais cela ne va surement pas diminuer le nombre de tireurs de ces opens.

Je propose qu'on commence les compétitions le vendredi à 14 h !!!


MDR ... on n'en est pas loin... depuis la cote d'azur pour les circuits, il faut partir le vendredi aprés midi... MAIS , si on prend l'avion du matin on paye entre 50 et 80 euros de moins !!!!!

Les circuits OPEN, seuls moyens de se qualifier en N1 en cadet et junior sont une discrimination financière !!!


Les circuits C et J sur 2 jours augmentaient notre budget déplacement entre 4.500 et 6.000 cette saison !!!!! .

Date de publication : 17/06/2013 12:06
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Re: Rénovation des circuits nationaux cadets/juniors
#39
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Citation :

Fred a écrit :
Citation :

zouave a écrit :
Et si nous faisions uniquement un unique classement Minimes/cadets/juniors ?????



En Hongrie, il y a des minimes dans le classement seniors...mais les minimes peuvent tirer en seniors là bas.

La question qui se cache derrière est celle des surclassements. Un double surclassement c'est la croix et la bannière en termes de paperasse. Mais si un minime se retrouve avec deux fois moins de chances de se qualifier aux chpts de France cadet qu'un cadet sous prétexte qu'il n'a pas de double surclassement ça va poser problème !


Mais est ce que ces compétitions en seniors permettent aux minimes de se qualifier pour le championnat national de sa catégorie.

Je ne trouve pas cela très équitable. Ils peuvent toujours jouer sur les coeff attribués à chaque type de compétition mais cela devient un vrai casse tête.

Ce que je souhaiterais comprendre avant tout c'est quel est le but ? Quel est le projet sportif fédéral derrière tout ça ?

Date de publication : 17/06/2013 12:19
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Re: Rénovation des circuits nationaux cadets/juniors
#40
Fait partie des meubles
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Il se pourrait qu'avec seulement 48 qualifiés par les circuits cadets et juniors pour les France N1 il y ait moins de monde dans les open et peut être un peu plus dans les épreuves de ligues ou de zones qualifiant pour les N2.
Peut être !!

Date de publication : 17/06/2013 13:50
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Re: Rénovation des circuits nationaux cadets/juniors
#41
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

PatCha a écrit :
Il se pourrait qu'avec seulement 48 qualifiés par les circuits cadets et juniors pour les France N1 il y ait moins de monde dans les open et peut être un peu plus dans les épreuves de ligues ou de zones qualifiant pour les N2.
Peut être !!


Donc moins de fric = N 2 .........

Date de publication : 17/06/2013 15:42
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Re: Rénovation des circuits nationaux cadets/juniors
#42
Bavard
Bavard


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Personnellement je suis d'accord avec le fait que les 16 premiers nationaux aient à tirer les poules le samedi, ça redonne de l'enjeu aux poules et ça peut créer des surprises! Ce n'est pas parce qu'ils ont réussi une fois qu'ils sont invincibles! (Je dis sûrement ça parce que je n'ai jamais fait partie des 16 premiers de ma catégorie :D)

Par contre au sujet du surclassement pour gagner des points dans sa catégorie me semble bizarre: les points gagnés en cadet/junior/senior ne sont pas du tout les mêmes, du coup il faudrait adapter ? Je m'explique: en fleuret masculin cadet, le champion de France a obtenu 1373.6 points; en fleuret masculin junior, le champion de France a obtenu 1333.2 points; en fleuret masculin senior, le champion de France a obtenu 321.18 points! Imaginons qu'un cadet soit champion de France junior, il ne va pas gagner que (haha) 1333.2 points en cadets (même si les championnats de France sont en fin de saison, je les ai juste pris pour mon exemple), enfin je suppose ?
J'espère que vous avez réussi à me suivre '^^

Date de publication : 17/06/2013 17:50
L'amour comme fleuret, l'humour comme bouclier.
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Re: Rénovation des circuits nationaux cadets/juniors
#43
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En résumant, la prise en compte des éventuelles performances dans la catégorie supérieure est en pratique possible (sans bouleversement ou usine à gaz) est possible que pour les cadets...
Ça limite un peu l'intérêt...

3 meilleurs résultats sur 5 circuits organisés pour les cadets et juniors sur leurs seules catégories. Les tireurs qui veulent tirer en surclassé auront deux classements.

Date de publication : 17/06/2013 18:27
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Re: Rénovation des circuits nationaux cadets/juniors
#44
Fait partie des meubles
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il n'est pas question (que je sache) de revenir aux N2... (heureusement <== mon avis)

Faire deux déplacements au lieux d'un seul je ne vois pas comment ça peut être moins cher...

Enfin, quoi... vu la taille des zones (moins pour les nouvelles certes) avec des déplacements de 4 heures voire plus sur les anciennes, ça me coûtait aussi cher que d'aller faire un open où j'amène moins de tireurs.

Date de publication : 17/06/2013 18:46
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Re: Rénovation des circuits nationaux cadets/juniors
#45
Dort sur place
Dort sur place


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Citation :

Nidian a écrit :
il n'est pas question (que je sache) de revenir aux N2... (heureusement <== mon avis)

Faire deux déplacements au lieux d'un seul je ne vois pas comment ça peut être moins cher...

Enfin, quoi... vu la taille des zones (moins pour les nouvelles certes) avec des déplacements de 4 heures voire plus sur les anciennes, ça me coûtait aussi cher que d'aller faire un open où j'amène moins de tireurs.


Archi d'accord et en plus ça double le calendrier des compétitions pour certains qui l'ont déjà assez chargé. Et que dire de ceux qui ont leur club trèèèèès loin de là où ils résident de fait? Ils feraient la N2 de quelle zone ??? Celle de leur club ou celle où ils sont ? Bonjour alors la concurrence pour se qualifier autour des pôles...
L'abandon de ce système a permis de diminuer les coûts de façon certaine.

Date de publication : 17/06/2013 19:17
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Re: Rénovation des circuits nationaux cadets/juniors
#46
De passage
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Informations utilisateur
Touristes , vous avez dit ....C'est un peu méprisant non ..!!Le sport est une école de la vie qui supporte la confrontation pour aller jusqu'au bout de soi-même pour la victoire comme pour la défaite .J'ose espérer que chaque escrimeur du plus fort au plus faible , y a encore sa place .
Gardez la pointe en ligne mais gardez surtout humanité , tolérance et ouverture d'esprit .La suffisance n'a pas sa place ici .Je ne suis pas concernée par un escrimeur en "bas de tableau" au contraire mais j'aime la modestie et beaucoup de grands escrimeurs le sont mais de toute évidence pas vous .

Date de publication : 18/06/2013 21:01
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Re: Rénovation des circuits nationaux cadets/juniors
#47
De passage
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Florion +1

Date de publication : 19/06/2013 01:18
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Re: Rénovation des circuits nationaux cadets/juniors
#48
De passage
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Citation :

FLORION a écrit :
Touristes , vous avez dit ....C'est un peu méprisant non ..!!Le sport est une école de la vie qui supporte la confrontation pour aller jusqu'au bout de soi-même pour la victoire comme pour la défaite .J'ose espérer que chaque escrimeur du plus fort au plus faible , y a encore sa place .
Gardez la pointe en ligne mais gardez surtout humanité , tolérance et ouverture d'esprit .La suffisance n'a pas sa place ici .Je ne suis pas concernée par un escrimeur en "bas de tableau" au contraire mais j'aime la modestie et beaucoup de grands escrimeurs le sont mais de toute évidence pas vous .


Comment? De qui parlez vous?

Date de publication : 19/06/2013 09:12
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