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Le redoublement
#1
Habitué
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Informations utilisateur
Bonjour,

Je vous sollicite sur une question qui me turlupine : le redoublement est-il une remise ou une reprise, ou aucun des deux ?

Le débat divise.
Pour certains, il faut considérer s'il y a changement de ligne ou non.
Pour d'autres, le retour en garde le classe directement dans les reprises.

Les différents ouvrages que j'ai pu consulter différencient les trois sans plus de précision.

Quel est votre interprétation sur ce point technique ?

Merci d'avance pour vos échanges.


P.S. : j'ai bien lu dans le glossaire du forum que : "L'évolution de l'escrime incite à inclure le redoublement dans les « reprises »." Mais j'aimerais tout de même vos avis.

Date de publication : 27/03 11:20
Pour être maître de son adversaire, il faut commencer par être maître de soi.
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Re : Le redoublement
#2
Accro
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Informations utilisateur
Pour moi, un redoublement n'est pas une reprise puisqu'il n'y a pas de retour en garde.

Quand on redouble, le bras reste allongé.

Dans l'ordre, c'est :
- allongement du bras
- fente
- retour du pied arrière
- nouvelle fente

A mon sens, on est donc dans une remise, et le cas du changement de ligne est l'exception qui confirme la règle...

Date de publication : 27/03 11:45
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Re : Le redoublement
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Question très drôle.
J'oserais presque dire : allez donc voir l'article t13 du règlement - mais le règlement n'est pas après tout un traité d'escrime.

Drôle, votre question, ce n'est pas tellement que ce type d'interrogation soit totalement insipide qui m'amuse (en comparaison avec l'incapacité des arbitres actuels à définir une attaque correctement, du moins conformément au règlement et à la logique martiale), mais c'est surtout que ne louper pas le cas n°336 de ce soir qui est justement sur ce thème-là (à suivre ).

Date de publication : 27/03 12:59
Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Le redoublement
#4
Habitué
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Informations utilisateur
Citation :

Bussy_Amboise a écrit :
Pour moi, un redoublement n'est pas une reprise puisqu'il n'y a pas de retour en garde.

Quand on redouble, le bras reste allongé.

Dans l'ordre, c'est :
- allongement du bras
- fente
- retour du pied arrière
- nouvelle fente

A mon sens, on est donc dans une remise, et le cas du changement de ligne est l'exception qui confirme la règle...


Je suis d'accord et partage votre avis, il s'agit d'une action offensive directe. Et si elle était indirecte, cela en ferait une reprise. Mais...

Cependant, le retour du pied arrière représente un temps et fait dire aux détracteurs de la remise que n'étant pas immédiate, cette remise est en fait une reprise.

Le débat reste ouvert.



À Malicia : merci pour votre intervention, nous vous recontacterons si nous avons à nouveau besoin de vous.

Date de publication : 27/03 14:24
Pour être maître de son adversaire, il faut commencer par être maître de soi.
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Re : Le redoublement
#5
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
BAh... Avec un redoublement je peux faire ou une remise ou une reprise, selon que je change ou non de ligne..

Les fentes et les redoublements sont les véhicules, et les actions les passagers du véhicule...

Dans le cas de la reprise d'attaque consécutive à un retour en garde complet vers l'arrière le retour du bras armé en position fléchie est impératif. Le redoublement passe par un retour en garde vers l'avant et sans "retour" du bras armé. Nos anciens pratiquaient le redoublement sur des adversaires "fuyants". Chose qui de nos jours avec le "nouveau" jugement de la convention est nul et non avenu, étant donné que la fente terminée est synonyme de fin d'attaque. Nos anciens disaient que l'esprit du fleuret (RIP) consistait à écarter toutes menaces quelles qu'elles soient. D'où l'utilité des redoublements, qu'on ne voient guerre désormais qu'à l'épée.


D'autres questions ?

Date de publication : 27/03 14:49
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Re : Le redoublement
#6
Habitué
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Informations utilisateur
Pour moi le redoublement est avant tout un déplacement qui permet de continuer l’attaque et il peut être directe ou indirecte en fonction de ce que va faire l’adversaire. Si celui ci recul en tentant de conserver sa parade en place je vais pouvoir redoubler avec dégagement ou coupé mais si celui ci recul en lâchant le fer je vais pouvoir redoubler en coup droit . Si l’adversaire ne recul pas et que je continue d’avancer on va aller vers un combat rapproché, le redoublement ne sera plus réellement possible.

Date de publication : 27/03 14:53
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Re : Le redoublement
#7
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Oriola a écrit :
Pour moi le redoublement est avant tout un déplacement qui permet de continuer l’attaque et il peut être directe ou indirecte en fonction de ce que va faire l’adversaire. Si celui ci recul en tentant de conserver sa parade en place je vais pouvoir redoubler avec dégagement ou coupé mais si celui ci recul en lâchant le fer je vais pouvoir redoubler en coup droit . Si l’adversaire ne recul pas et que je continue d’avancer on va aller vers un combat rapproché, le redoublement ne sera plus réellement possible.


Du bon sens.. !


PS: t'es en guerre avec les "e" ?

Date de publication : 27/03 15:38
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Re : Le redoublement
#8
Habitué
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Informations utilisateur
Merci Maître.
Je pose d'ailleurs cette question en tant qu'épéiste.

Je crois que nous en avions parlé lors du stage éducateur à Montpellier d'octobre dernier, durant lequel j'avais apprécié vos conseils.
Peut-être vous souviendrez-vous de moi, j'aime les livres (d'ailleurs, j'ai réussi à mettre la main sur un Gomard original (il vous plairait je pense) très instructif (dans lequel il fait mention de la parade de contre-action)).

En fait, je pose cette question pour proposer une leçon cohérente et éviter tout hors sujet au cas ou un thème du style "attaque remise reprise" tomberait.

D'ailleurs, je pense que dans le même esprit, une demi-fente/fente ou demi-fente/flèche revient à poser la même question que pour le redoublement.
N'est-il pas?

Date de publication : 27/03 16:06
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Re : Le redoublement
#9
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Informations utilisateur
Si la guerre ne concernait que les « e » , ça serait bien ... non je suis en guerre avec toute l’orthograffe !!

Date de publication : 27/03 16:07
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Re : Le redoublement
#10
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Informations utilisateur
Fente -«  redoublement « en flèche... on repose le pied arrière ou non ?

Date de publication : 27/03 16:10
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Re : Le redoublement
#11
Habitué
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Informations utilisateur
Dans mon idée non.
Peut-être même pas les orteils avants.

Imaginons une attaque aux avancées en demi-fente qui entraîne un retrait de la main, on poursuit en fente ou flèche en fonction de la ligne qu'on a ouverte et/ou de la distance.

Date de publication : 27/03 16:48
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Re : Le redoublement
#12
Habitué
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Informations utilisateur
Dans mon idée: demi fente- flèche le pied arrière part direct ; par contre fente-flèche tu reprend appui avec le pied arrière à la manière d’un redoublement. Tu peux le travailler en leçon à l’épée avec une incertitude en fin de fente pour ton élève ( retour en garde ou continuation de l’attaque en fonction du comportement du maître d’arme )

Date de publication : 27/03 16:54
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Re : Le redoublement
#13
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Alatriste a écrit :
Peut-être vous souviendrez-vous de moi, j'aime les livres (d'ailleurs, j'ai réussi à mettre la main sur un Gomard original (il vous plairait je pense) très instructif (dans lequel il fait mention de la parade de contre-action)).


Ah Gomard ! Un auteur qui commence par citer les autres auteurs de l'escrime : rien que cela !

Sinon, voici le cas n°336 :
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Date de publication : 27/03 18:52
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Re : Le redoublement
#14
Habitué
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Informations utilisateur
Oriola, merci pour la suggestion. Je vais l'inclure dans mon programme.
Concernant la continuation de la fente en flèche, c'est possible mais il faut de sacrément bons cuissots.


À Malicia: Merci pour votre intervention. Nous vous recontacterons si nous avons à nouveau besoin de vous.

Date de publication : 27/03 19:17
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Re : Le redoublement
#15
Habitué
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Informations utilisateur
La leçon d’épée Riboud-Malo , visible sur YouTube, ayant pour thème la demi fente pourra également te donner qq idée

Date de publication : 27/03 20:01
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Re : Le redoublement
#16
Habitué
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Informations utilisateur
Merci de m'avoir rappelé cette vidéo.
La demi-fente y est bien exploitée.
Et les parties tactiques sont bien intéressantes.

Date de publication : 27/03 20:15
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Re : Le redoublement
#17
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Demi-Fente, Fente peut tout à fait être exprimée en tant que redoublement (tout dépendra de l'angle de vue que vous prendrez).
Il est évident que certaines actions peuvent selon qu'on regarde telle ou telle chose s'appeler x ou bien y .

Exemple:
Le dégagement est une attaque simple indirecte.

Le dérobement une Contre attaque indirecte.

Sur ma recherche d'engagement, vous dérobez par dégagement (et lycée de Versailles)

On se sert de l'outil "dérobement" pour faire un "dégagement" sur la préparation adverse.



PS: pour l'extrait vidéo plus haut, ce sera attaque de gauche pour moi (reprise d'attaque même, et non redoublement à cause du bras armé qui se rétracte). Mais je dois être le seul au monde à encore dire ça.

PPS: Tu dois y passer un temps dingue à rechercher ces extraits de match.

Date de publication : 27/03 23:41
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Re : Le redoublement
#18
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Informations utilisateur
Citation :

Nidian a écrit :...



PS: pour l'extrait vidéo plus haut, ce sera attaque de gauche pour moi (reprise d'attaque même, et non redoublement à cause du bras armé qui se rétracte). Mais je dois être le seul au monde à encore dire ça.

PPS: Tu dois y passer un temps dingue à rechercher ces extraits de match.


On est au moins 2. C'est le retour du bras qui fait la différence entre remise et reprise.

Date de publication : 28/03 10:13
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Re : Le redoublement
#19
Habitué
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Informations utilisateur
Et de trois.
Le retour en garde est complet du fait du retour du bras.

Date de publication : 28/03 10:37
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Re : Le redoublement
#20
Fait partie des meubles
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Informations utilisateur
Citation :

Nidian a écrit :
PPS: Tu dois y passer un temps dingue à rechercher ces extraits de match.


Ben, en fait... pas du tout.
Les vidéos sont facilement disponibles.
Je ne regarde pas l'ensemble, je passe vite jusqu'aux seules touches problématiques, c'est-à-dire où il y a double touche.
Après, le cas étant trouvé, c'est vite fait.

Date de publication : 28/03 19:23
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